За посещение Нац. парка будут брать деньги

Kabelas [1004719]: "Просто, нечего там делать неместным машинам. И всё."
Ну так и я о том же. Не пускать в Иркутск приезжих с Ольхона - и всё. Ну, просто, нечего им здесь делать.

papako [1004724]: Болтун. ЧСВ на нуле?

Kabelas [1004743]: "Болтун. ЧСВ на нуле?"
А, Вы у нас новичок; потому не в курсе, что пожилым больным людям хамить нельзя. Такое хамство, приравнивается к порче лыжни. Ну, и ответственность та же.

papako [1004747]: Котя, а че моей позицией удивляться. Понятно, что ты даже фантика не оставишь за собой, а вот основная масса "туристов" ест и срёт обычно в одном месте. Это не от тебя нац парк защищить пытаются а от них. Ты просто попал под общую раздачу.
Это первое. Второе это то что егеря обычные люди и чаще всего с ними можно договориться, примерно как с ГАИшниками. И это уже хорошо. Еще их можно обмануть или послать на.... Простые люди поймут, стрелять не будут им не чем да и нельзя. Пока наверное нельзя, потом разрешат.
А про машины на ольхоне, что только для местных, дак это вообще полный бред. Они ж в первую очередь все и гробят там. Это б.... бизнес у них. Им больше всех насрать на свою природу окружающую.
Почему европейцы выхлестнули всех индейцев сначала? С единственной целью, чтоб они нац парки не засирали. А мы счас как раз на месте этих индейцев находимся. И после этого пытаться разговаривать с властью???

ВЫ думаете власть думает о природе, только деньги.

baryga [1004750]: "...основная масса "туристов" ест и срёт обычно в одном месте. Это не от тебя нац парк защищить пытаются а от них."
Тут дело в том, что платность посещения наплыв серунов не снизит; однако, сильно повысит их активность. Логика проста: раз заплатил - убирайте. И здравое зерно в такой логике найти можно.

vitryab [1004785]:
Сотни тысяч ( точную цифру не знаю) отдыхающих должны встать в очередь за разрешением либо получать протоколы об административном правонарушении при отсутствии разрешения ? Может быть разумнее всё-таки требовать получение разрешения только для посещения заповедных зон ?

Попробую ещё раз : ОТМЕНА ПЛАТЫ ИЛИ СВОБОДНЫЙ ВХОД ???

Не надо все валить в одну кучу. Конечно только "отмена платы". ООПТ потому и называются "особо охраняемыми", что на их территории особый режим, который в заповедниках и заповедных зонах нац. парков включает и запрет "свободного входа".
    Борьбу за отмену платы за вход на ООПТ, введенную МПР месяц назад, не надо направлять в русло уничтожения заповедников. Это уничтожение - одна из целей упомянутого министерства. Одновременно с оплатой входа оно протолкнуло и норму, позволяющую переводить заповедники в статус нац. парков.
    Таким путем создается еще одна перспективная коррупционная площадка, расширяются перспективы застройке уникальных мест вип-базами и коттеджами. Но желающие бесконтрольно всюду гадить на природе и видящие в ней лишь площадку для удовлетворения своих удовольствий, превращение заповедников в нац. парки, несомненно, поддержат.

"Требование отменить плату за посещение национальных парков и заповедников"

нормально

krusenstern [1004769]: maxp [1003989]: ИМХО, тема была бы намного продуктивнее, если бы модератор курировал ее отдельно и убирал все сообщения не по проблеме обсуждаемого вопроса: "Вышел закон о платном входе в нац.парки. Что делать?"

Что касается названия инициативы на сайте РОИ . Рассмотрим предложенные :

Вариант 1 krusenstern [1004181]: "Обеспечить для граждан РФ свободный доступ в национальные парки РФ, кроме заповедных (?????) зон, в ранее установленных границах этих зон ".

Вариант 2 : vitryab [1004443]: "Отменить плату за посещение ООПТ (и нац.парков, и заповедников)". vitryab [1004449]: Обоснования

Вариант 3 : krusenstern [1004588]: "Обеспечить для граждан РФ свободный доступ в национальные парки РФ, кроме заповедных зон, в границах этих зон на момент образования нац.парка "

Вариант 4 : vitryab [1004676]: "Требование отменить плату за посещение национальных парков и заповедников"

Если вариантов больше нет, ГОЛОСУЕМ!

petal [1004790]: Я поддерживаю вариант 2 или 4 (они одинаковы по содержанию). Вариант 2 более корректен по определению.

krusenstern [1004769]:
Виталий Валентинович, извините, случайно отредактировал сообщение.

То есть смысл моей формулировки - вход свободен ( нет платы и нет разрешения) для всех зон, кроме заповедных. Что делать с заповедными, я не знаю. Почему их так много ? Требования по соблюдению режима предъявляются ко всем равные ? Не являются ли заповедные зоны способом оградить охотничьи угодья от посторонних ?

Свободен только вход. Все посетители обязаны не оставлять следов своего пребывания.

petal [1004792]:
Вариант №1 - некорректен. Прошу не рассматривать.

Вариант 5. Обеспечить для граждан РФ бесплатный свободный доступ в национальные парки РФ, вне зависимости от зонирования. В заповедники обеспечить бесплатный доступ граждан по ходатайствам общественных организаций.

Объясню. Ничего нового я не предлагаю - это лишь, практика СССР. Тогда по ходатайству спортклубов, в заповедники пускали. От небольших групп организованных туристов, имеющих маршрутные книжки, вреда не было и не будет. А браконьеру разрешение ни к чему. Особенно если он работник ООПТ, что бывает часто.

petal [1004790]: Что касается требования свободного доступа в нац.парки в РФ, то можно посмотреть как это происходит "у них". Для примера, возьмем Йеллоустонский национальный парк (по территории американский парк в два раза превосходит Прибайкальский нац. парк).

" Туристический потенциал
Йеллоустонский национальный парк является одним из самых посещаемых в США. С 1960-х годов его ежегодно посещают не менее двух миллионов туристов. В 2006 году парк посетили 2 870 295 человек. Девять отелей (2238 номеров), магазины, заправочные станции и большинство кемпингов управляются концессионерами парка, на предприятиях которых в пиковый период (летом) заняты 3700 человек. Кроме них в парке работают 800 постоянных и сезонных сотрудников Службы национальных парков США.

В национальном парке находятся 9 информационных центров и музеев, некоторые из которых отнесены к историческим памятникам.

В летний период места в отелях и кемпингax нужно резервировать за несколько месяцев вперёд. Многие посетители останавливаются также в ближайших населённых пунктах, расположенных за пределами парка.

Через парк проходят несколько асфальтированных дорог, ведущих к главным достопримечательностям. Эти дороги организованы в виде большой восьмёрки, т. н. «Большого кольца», имеющего в длину 225 км и охватывающего основные достопримечательности парка. «Большое кольцо» соединено радиальными дорогами с пятью выездами из парка. Общая протяженность асфальтированных дорог составляет 499 км. На зиму почти все они закрыты для автомобильного движения из-за того, что проходят через перевалы.

С июля по сентябрь до парка можно добраться на автобусах от Солт-Лейк-Сити и Бозмена; в самом парке общественного транспорта нет.

В парке проложено 1770 километров маркированных троп. Альпинизм и скалолазание не развиты в связи с тем, что горы в Йеллоустонском парке состоят в основном из очень хрупких вулканических пород. Охота полностью запрещена, а домашних животных можно выводить на прогулку только на поводке и только вблизи дорог, в кемпингах или вблизи информационных центров. Лов рыбы разрешён после получения соответствующей лицензии."

(Информация из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%C9%E5%EB%EB%EE%F3%F1%F2%EE%ED . Если кто-то приведет более достоверный источник, буду признательна).

UPD. Более подробная информация о работе нац.парков США http://livetrips.ru/stati/sovety-puteshestvenikam/sovety-tem-kto-vpervye-planiruet-yekskursiyu-po-na...

petal [1004812]: "...домашних животных можно выводить на прогулку только на поводке и только вблизи дорог, в кемпингах или вблизи информационных центров."

У нас это тоже нужно сделать (плату же ввели, "как у них")! Сколько в ПНП, ТНП и ЗНП населёнок? Представляю, как их жители, будут пасти коров на поводках вдоль дорог и у контор парков, предварительно оплатив за выпас.

petal [1004812]:
А, где про разрешения и плату за вход ? :)
ЗА ВХОД (!), не за услуги.

Заповедные зоны в нац. парках как правило сохраняют самые ценные в природном отношении участки. Они пока еще остаются и наиболее "строго" охраняемой зоной. Хотя стараниями МПР в них уже можно прокладывать ЛЭП и дороги. И так все вокруг гробят и загаживают, давайте оставим в покое заповедные зоны нац. парков. Их общая площадь в масштабах страны мизерна (0,..1% территории)
Не стоит в одной петиции поднимать 2 разных вопроса: платность и порядок доступа в заповедные зоны. Чиновники ухватятся именно за втрое и подробно, со ссылками на законы объясняет неправомерность петиции, ее вред (причем реальный) для природы.

Виталий Валентинович, разрешение надо получать ( заповедные не обсуждаем) ?
В ПНП какова площадь заповедных зон в % ?

vitryab [1004820]: "...давайте оставим в покое заповедные зоны..."
Ну нет. Судя по "зонированию" ПНП, эти зоны, зачем-то пересекающие все основные туристские пути, сделаны с целью выкачивания денег. А вовсе не для охраны природы. И не беда, если туда будут свободно заходить отдельные туристы - реально эти зоны труднодоступны. Несоизмеримо бОльший вред, наносит как раз то, что "...стараниями МПР в них уже можно прокладывать ЛЭП и дороги". Здесь есть проблема.

vitryab [1004820]: "Не стоит в одной петиции поднимать 2 разных вопроса: платность и порядок доступа в заповедные зоны."
Как раз неопределённый порядок доступа, и порождает коррупцию в ООПТ. Нужно однозначно определить - кому и когда можно, кому и когда нельзя. Вот здесь, допустима и госпошлина за выдачу разрешения (именно госпошлина или сбор, прописанные в НК, а не полузаконная плата за посещение). Само посещение, при этом, будет бесплатным.

Если Вы все таки будете чего то добиваться от власти в этом вопросе, желаю Вам успехов.
Собственно я могу дать Вам пару ценных советов:
Они хотят сделать посещение парка законно платным. Но они не могут сделать формулировку оплаты "за посещение парка". Им нужно сделать четкую формулировку за что они берут деньги. Я думаю она будет примерно такая "Посещение пикниковых точек, смотровых площадок, экскурсионных троп под контролем госинспектора и тд.", что то типа этого. Если это станет законным то в суде при грамотно составленном протоколе Вам вряд ли светит выиграть дело.
Но за это можно зацепиться. Можно доказать например что услуги были оказаны некачественно или вообще небыли оказаны (это если вы взяли разрешение). Либо Вы вообще не пользовались услугами. Например при "Посещение пикниковых точек, смотровых площадок, экскурсионных троп под контролем госинспектора и тд." вы обязаны взять разрешение, но при посещении парка Вы несобираетесь пользоваться этими услугами. Вы просто пришли в лес парка на своих двоих (без машины), на пикниковых точках вы не останавливаетесь, костры вы не разжигаете, ягоду не собираете, по экскурсионным маршрутам не ходите. Вы пришли в парк просто подышать воздухом, посмотреть на природу и ничего более. В этом случае вы НЕ ОБЯЗАНЫ брать разрешение. Как тут правильно сказали разрешение необходимо в любом случае только в заповедную территорию. Ее в ПНП не так уж и много.
К тому же разрешения бывают платные и бесплатные. Платные как правило для туристов, которые как раз таки "Посещение пикниковых точек, смотровых площадок, экскурсионных троп под контролем госинспектораи тд." попадают под формулировку сбора денег. А например если вы едете по работе, по какому то конкретному делу не связаному с "Посещение пикниковых точек, смотровых площадок, экскурсионных троп под контролем госинспектора и тд." вам дадут бесплатное разрешение.
Госинспекторы не могут выдавать разрешения на месте, они лишь проверяют их наличие. Разрешения берутся в центральнои конторе в Юбилеином или в конторах лесничеств.
По поводу машин. В законе написано "запрещено передвижение механических ТС не связанных с функционированием парка по территории парка вне дорог общего пользования". Поэтому когда едете на машине где то по парку лучше убедиться что дорога является общего пользования. Пешком же ходить не запрещается.

krusenstern [1004824]:
Извиняюсь, нашёл сам.
21%
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прибайкальский_национальный_парк

Rogue [1004828]:
"Поэтому когда едете на машине где то по парку лучше убедиться что дорога является общего пользования."
Если нет знаков "Проезд запрещён" и/или "Движение запрещено",
перед вами дорога общего пользования.

petal [1004812]: Для примера, возьмем Йеллоустонский национальный парк - там правда мимо тропы шагу нельзя ступить, как и в остальных парках. У нас организовать подобный режим в настоящее время не представляется возможным.

maxp [1004837]: Отчего же? =) Если набрать 800 сотрудников, как в Йеллоустонском парке, да еще большую часть из них - набрать из местного населения, так все вполне реализуемо.

petal [1004845]:
Есть другое предложение :)
Желающих "шагу не ступить" отправить на ПМЖ в Штаты :))

maxp [1004837]: petal [1004845]: Попробуйте сделать лыжню по целине на красноярских столбах. Там есть определённые тропы, просто так новые тропы вам не дадут сделать.

Я за отмену платы и разрешений за посещение рекреационной зоны.Могу собрать много подписей.Посёлок Усть-Баргузин весь против нового закона.

axti [1004853]: "Попробуйте сделать лыжню по целине на красноярских столбах. Там есть определённые тропы, просто так новые тропы вам не дадут сделать."
И что из этого следует?
А в это время какой-нибудь житель Красноярска, ссылаясь на нас, говорит: а вот в Иркутске, тропИ где угодно - от Огоньков к Байкалу, например.
Так что, для каждой местности свои условия есть. Страна у нас большая, многонациональная, древняя, с богатой историей: нельзя всех под одну гребёнку. Нужно учитывать сложившийся порядок пользования.

petal [1004845]: да еще большую часть из них - набрать из местного населения - это на настоящий момент не реализуемо в принципе. Просто я бывал в парках США.

Вход свободен, кроме заповедных.
Все посетители обязаны не оставлять следов своего пребывания.
Егеря, обнаружив следы ( мусор, рубку живых деревьев, ...?), выписывают протокол.
На машинах - только по дорогам.
ВСЁ !
Не надо ничего усложнять и делать из нас преступников.
Кормиться с населения тоже не надо. Мы платим налоги.

Красноярцам тоже не по нраву реформы МПР: http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BF%D1%80%D...

petal [1004790]:
Наталья :), подбиваем бабки.
Может Максим Юрьевич прикрутит какую-нибудь голосовалку ?

krusenstern [1005292]: Как вы голосовалку с сайта передадите в Гос. Думу? =) Ведь смысл не только высказать свое "Не согласен!", но и воздествовать на ситуацию.

petal [1005297]:
Да нет, голосовалка чтоб выбрать один вариант инициативы из предложенных. Его и заявим как инициативу.

krusenstern [1005292]: Голосовалки на сайтах это такой особый вид развлечения.
Так как они показывают либо те цифры, которые интересны сайтовладельцу либо погоду в Новой Зеландии.

Поддержал Столбы.

petal [1004790]:
Наталья :), подбиваем бабки перед голосованием.

Фактически предложено две формулировки законодательной инициативы:
1) Отменить плату за посещение всех зон нац.парков РФ, кроме заповедных.
2) Отменить плату и разрешение на посещение всех зон нац.парков РФ, кроме заповедных.

Ничего не напутал ?

Подпись: Филимон

Настаиваю на своём варианте.
Обеспечить для граждан РФ бесплатный свободный доступ в ООПТ РФ всех уровней, кроме заповедников. В заповедники обеспечить бесплатный доступ граждан по ходатайствам общественных организаций.
Поясню. Оставив выдачу заповедных разрешений на усмотрение администрации, мы от поборов не избавляемся. Должно быть чётко определённое основание - ходатайство общественной организации, при наличии которого у ООПТ не остаётся причин для отказа (при отказе - в суд, все убытки за счёт проигравшей стороны, директора ООПТ линчевать).
Ходатайства могут подавать любые общественные спортивные, творческие, научные, религиозные и иные общественные объединения. Полагаю, в основном это будут туристы, исследователи, иногда журналисты. Бояться не надо - их будет наверняка меньше, чем сегодняшних, а, тем более, планируемых, платных экотуристов. Ну и соответственно, отслеживать посещения заповедников в таком случае, труда не составит.
И Конституция и ФЗ (кроме незаконного сегодня ФЗ об ООПТ), не пострадают. Пострадают лишь карманы "природоохранников".

krusenstern [1005292]: "...подбиваем бабки."
Не трогайте пожилых людей, им и так нелегко живётся. Зачем их подбивать.

Мое предложение - "отменить плату за посещение национальных парков и заповедников".
    Оно не допускает двойных толкований, касается самого свежего "нововведения" в закон об ООПТ.

1)Отменить плату за посещение национальных парков и заповедников.
2)Обеспечить для граждан РФ бесплатный свободный доступ в ООПТ РФ всех уровней, кроме заповедников. В заповедники обеспечить бесплатный доступ граждан по ходатайствам общественных организаций.
3)Обеспечить для граждан РФ бесплатны свободный доступ в ООПТ РФ, кроме заповедных зон и заповедников, в границах на момент создания.

Теперь нормуль ?

P.S. На сколько реально преобразование некоторой части ООПТ в заповедники ?

Уже давно предпринимаются попытки постепенно сделать из заповедников нац. парки, "пойти по западному пути". И вот протолкнули поправку в закон, позволяющий сделать из любого заповедника нац. парк. Закон дает на это 2 года, но продлить сроки, либо вообще снять это ограничение, для нашей думы - не проблема.
Названы пока 3 заповедника, которых МПР желает перевести в ранг парков. Красноярцы уже собрали 18 тыс. подписей в защиту своих "Столбов". Прекрасно понимают, для чего этот перевод затеяло московское жулье.
    Прошу иркутян подписывать петицию в защиту "Столбов".

petal [1001087]:
Поехали.
Уважаемые дамы и господа, просим высказаться.
Какую из предложенных формулировок заявлять в качестве законодательной инициативы на https://www.roi.ru/:

1)Отменить плату за посещение национальных парков и заповедников.
2)Обеспечить для граждан РФ бесплатный свободный доступ в ООПТ РФ всех уровней, кроме заповедников. В заповедники обеспечить бесплатный доступ граждан по ходатайствам общественных организаций.
3)Обеспечить для граждан РФ бесплатны свободный доступ в ООПТ РФ, кроме заповедных зон и заповедников, в границах на момент создания.

krusenstern [1005911]: не нашла такой инициативы

Olga_V [1005991]:
:)
Мы тут как раз и пытаемся сформулировать инициативу перед тем, как её заявить.
Но пока что-то не видно большого интереса к теме.

Уважаемые аборигены, по-активнее пожалуйста !

krusenstern [1005911]: Обеспечить для граждан РФ... - как-то автоматически подразумевает доказывание, что гражданин, т.е. постоянное таскание с собой паспорта, как минимум.

Конечно, вариант 1 хорош краткостью, но от проблем он не избавляет. Чем лучше вариант 2. В этом случае, получаем дополнительные голоса заинтересованной публики. Надо понимать, что, кроме активных туристов, мало кто поддержит инициативу. Более того, обыватели, которые платили раньше, уверены, что средства идут на благо природы. И голосовать не будут. А вот на туристско-альпинистских сайтах с активной заинтересованной публикой, голоса собрать можно.
Поэтому, вариант 2. Вопрос нужно решать в корне, раз и навсегда прекратив эту замечательную кормушку для "зелёных" чиновников.

yumiha [1006004]:
А, как отсечь наших гостей из Поднебесной, например ?

Платное или бесплатное посещение, вокруг которого идет разговор, не отменяет, как я понимаю, наличие разрешения. А это не меньшая головная боль.

Brodjaga [1006013]: Да. Поэтому - бесплатный свободный доступ.