За посещение Нац. парка будут брать деньги

Да-да :)

Сформулируем и попросим greenlex'а (Alex Kolgan) её заявить.

НАРОД !! По-активнее ! Не стесняемся !
Какую из предложенных формулировок заявлять в качестве законодательной инициативы ?
krusenstern [1005911]:

С надеждой уповаю токмо на 2-й вариант

krusenstern [1005911]:
Если расширение заповедников признано маловероятным, прошу разрешения изменить п.3.

Итак, выбор:
1)Отменить плату за посещение национальных парков и заповедников.
2)Обеспечить для граждан РФ бесплатный свободный доступ в ООПТ РФ всех уровней, кроме заповедников. В заповедники обеспечить бесплатный доступ граждан по ходатайствам общественных организаций.
3)Обеспечить для граждан РФ бесплатный и свободный доступ в ООПТ РФ, кроме заповедных зон и заповедников.

Чтобы понять негативность третьего варианта, достаточно посмотреть карту "заповедных" зон ПНП. Там этими зонами перекрыты все популярные туристские маршруты. Эльбрус, кстати, тоже заповедан. Цель такого "заповедывания" понятна. И что, всё это оставим?
Теперь первый вариант. Там о свободе посещения ни слова. Плату-то отменят, но посещать без разрешений, по-прежнему, запретят. А выдача разрешений - на усмотрение администрации ООПТ. И чем денежнее проситель, тем больше у него шансов, за взятку, попасть на территорию. Т. е., всё, как раньше.
Потому, пишем второй вариант.

papako [1006029]:

Специалист говорит - нельзя.
vitryab [1004785]:

Почему 21% территории ПНП - заповедные зоны, это другой вопрос.
Тоже интересный, но не сейчас.

80% национального парка - незаповедные, всегда были открыты для посещения (а сейчас за их посещение требуют платить). За возвращение того, что было еще месяц назад и надо бороться. А вы хотите не только этого, но еще и резко ослабить природоохранный режим ООПТ. Может быть не надо с грязной водой выплескивать ребенка? Те, кто на первое место ставят сохранение гибнущей природы, а интересы туристов - на второе, такое не подпишут. И я в том числе.
    Да, заповедные зоны ПНП выходят на берег. Но решить вопрос прохода через эти участки вполне реально и достижимо. Выделение узкого прибрежного коридора из заповедной зоны в зону рекреации - несложная задача. Была бы воля администрации и соответствующий запрос от туристов.

vitryab [1006059]: "...резко ослабить природоохранный режим ООПТ."
Ага, слышу мнение работника ООПТ, пусть и бывшего. Ослабить - чем? Тем, что вместо взяточных толстосумов, будет открыт проход общественникам, под взором которых, кстати, труднее творить "природоохранные" охоты и прочие безобразия?
vitryab [1006059]: "За возвращение того, что было еще месяц назад и надо бороться."
Извините, но и "месяц назад", допуская выборочное "пущу-не пущу", закон провоцировал взятки. Это и нужно прекратить.
vitryab [1006059]: "Была бы воля администрации..."
Воля администрации как раз и состоит в увеличении зон, требующих наличия разрешения, за получение которых можно брать взятки.

[1006059]:
"Те, кто на первое место ставят сохранение гибнущей природы, ...., такое не подпишут."
Что не так ?

Месяц назад было так ?
http://www.irk.ru/news/20120517/park/
http://i38.ru/baykal-obichnie/dlya-posescheniya-pribaykalskogo-natsionalnogo-parka-turistam-teper-nu...

я за вариант 1
при условии что в развороте инициативы пропишите подробности)

lancelot [1006094]: "Я за вариант 1."
Неистребима любовь народа к удавкам на свою шею, с надеждой, что новая удавка окажется для шеи полезней, чем старая.
В случае варианта 1, почти ничего не изменится. Прочитайте мои сообщения внимательнее.

Еще месяц назад поборы ПНП были незаконны. Если они достоверно не были связаны с оказанием услуг, их можно было оспорить в суде. Вот что я имел ввиду.
    Давайте не будем уводить дискуссию в неконструктивное русло, считать чуть больше или меньше месяца прошло с принятия разрушительных поправок к закону. Впрочем, я уже сказал все что, считал нужным.

vitryab [1006128]: "...поборы ПНП были незаконны... Если они достоверно не были связаны с оказанием услуг, их можно было оспорить в суде."
И много оспорено, при повсеместном процветании поборов?
vitryab [1006128]: "Давайте не будем уводить дискуссию в неконструктивное русло..."
Вот и не уводите. Моя формулировка не оставляет надежд взяточникам. А Ваша - уж извините, отпробовали "бесплатное" посещение, до введения поправок. К этому стремитесь?

Ладно, выскажусь напоследок
"Ага, слышу мнение работника ООПТ, пусть и бывшего. Ослабить - чем? Тем, что вместо взяточных толстосумов, будет открыт проход общественникам, под взором которых, кстати, труднее творить "природоохранные" охоты и прочие безобразия?"
    Знайте, что в потоке, хлынувшем через "открытый проход", адекватных "общественников" и вообще людей, которым состояние природы небезразлично, будет горсть. Основной массе ездаков на джиппах, квадроциклах, катерах, снегоходах и пр. совершенно плевать, останется ли после их отдыха хоть что-то живое. Нет экологических безобразий, которые они неспособны совершить, включая и охоту. И взор немногих нормальных людей ничего здесь изменить не сможет. Это я наблюдаю повсеместно. Почти все места моих полевых работ в лесостепном Предбайкалье за 20 лет оказались до неузнаваемости изуродованы, загажены, сожжены, застроены. Это произошло во многом благодаря "отдыхающим на природе". Потери огромны. И всем, включая природоохранных чиновников, на это плевать. Лишь заповедники и нац. парки еще оставались оазисами природы в море гарей и вырубок. Но и до них добрались. Ольхон изуродовали. Подавляющему большинству посетителей острова скажешь - здесь еще 10 лет назад жили орлы, не нужно в эту часть острова заезжать (заходить), иначе они не смогут вернутся. В ответ услышишь: Ну и черт с ними! Интересы человека - на первом месте! Нам здесь нравиться, а всякая экологическая ерунда нас не интересует. Все это – результат деэкологизации, проведенной на государственном уровне. Вырастили целое поколение экологических дикарей, ничего не слышавших об охране природы, вообще не понимающих «в чем здесь фишка». А тем, кто постарше, кто получил иное образование, еще захватил время, когда обществу пытались прививать любовь к природе (посредством книг, фильмов, телепередач «В мире животных» и пр.) - таким переформатировали мозги. Убедили, что главная ценность и мерило всего - деньги. А получение удовольствий – единственная достойная цель жизни. Вот за удовольствиями и гонятся всеми мыслимыми способами, в том числе на лоне природы, с привлечением всех видов транспорта. И государство и значительная часть населения зарабатывает за счет варварской эксплуатации природных ресурсов. Кто в прямую не зарабатывает, старается урвать толику природных благ на отдыхе в красивых местах. Очень много и желающих заработать на обслуживании этих «экотуристов». Ну какие еще в такой ситуации могут быть ООПТ? Только чисто условные, куда вход всем и всегда открыт.
    Знаю, и раньше не все было хорошо в заповедной системе. Работнички поправляли свои дела браконьерством. А в рыночных условиях масштабы этого зла резко увеличились, разрослись «в ширь» за счет приема «экотуристов». И тем не менее, даже это не так страшно для последних участков сохранившейся природы, как столь упорно продвигаемый Константином Сухановым «свободный вход в ООПТ». Почитайте мои материалы на irk-pal.ru
Посмотрите свежие видеоролики
http://www.youtube.com/watch?v=FoGBL-NWkGg&feature=youtu.be
Читая наш форум, все больше уважаю красноярцев. Многие тысячи их голосуют против превращения заповедника Столбы в нац. парк, не поддаваясь на закинутую приманку «свободного входа» на всю заповедную территорию. Почему-то этот город меньше пострадал от деэкологизации, чем Иркутск. Количество красноярцев, желающих уберечь свои Столбы, похоже, много больше, чем иркутян, желающих сохранить уникальные объекты байкальской природы.

И вдогонку. МПР-кие чиновники и сами делают все возможное, чтобы открыть вход в заповедники. Для них тексты рарако - целебный бальзам. Но вот процесс оплаты входа - принципиален. Ради денег они и создали фонд "Зеленое будущее" с зам. министра во главе. Лозунг фонда (вскоре его стыдливо убрали с сайта): "вместо прежнего: сюда нельзя - здесь заповедник, мы говорим: все сюда - здесь заповедник!"

Красноярцы отстаивают статус заповедника по одной простой причине - де-факто, Столбы никогда заповедником не были (их часть). И, сохранив статус, заповедником не станут. Их всегда было можно посещать, и так это и останется.

Что касается квадрациклистов и т.п. мрази, разъезжающей вне дорог общего пользования, то их без всяких ужесточений законов можно было ловить, штрафовать и клизму ставить. Вот только администрации ООПТ не ударили для этого палец о палец. И не закон им мешал, а элементарная незаинтересованность.

Ну, попали.. :(
С одной стороны - хапуги, с другой - фанатики.
Где отдыхать простым иркутянам ?? Всё юго-западное побережье - сплошной заповедник !?

ER [1006154]:
Пожалуйста, поясните, красноярцам необходимо получение разрешения для посещения "Столбов" (в посещаемой ими части заповедника)?

krusenstern [1006158]: Всё юго-западное побережье - сплошной заповедник !?

Заповедник всего один, с центральной усадьбой в Танхое.
Вся остальная территория никогда заповедником не была.
С некоторых пор объявлена нацпарком, но единственное, что они
делали "природоохранное" это сбор средств на якобы эту самую охрану.
Не препятствуя при этом ни квадрикам ни застройщикам.

kv [1006159]:
"Заповедник всего один, с центральной усадьбой в Танхое.
Вся остальная территория никогда заповедником не была."

9-10 заповедных зон вдоль побережья общей площадью 86 514 га ( 21 % площади ПНП)
http://xn--80aab1adecfbj1bmu7m.xn--p1ai/shema-karta.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B...
Требование получения разрешения для посещения любой зоны действует ?

krusenstern [1006009]: А, как отсечь наших гостей из Поднебесной, например ? - поясните, чем они не угодили? Кроме того, интересует вопрос идентификации посетителей с неславянской внешностью.
Как я представляю, любые подобные ограничения приведут к попыткам дополнительного (возможно, и незаконного) контроля и учета. Хотелось бы не закладывать такие "подарки" изначально.

yumiha [1006167]:
"Кроме того, интересует вопрос идентификации посетителей с неславянской внешностью."
Вы, вероятно, меня не поняли.
Я формулировал название инициативы в отношении ГРАЖДАН РФ.
Иностранцы - отдельная тема.

krusenstern [1006176]: Я понял.
Меня, как гражданина, не очень интересует сложности иностранцев, при посещении нац. парков.
Но(!), оставляя такую формулировку, я не исключаю постоянную необходимость доказывания, что я-то гражданин. Как пример хренового развития ситуации: совместный рейд сотрудников парка и ФМС - нет документа, подтверждающего гражданство, пройдемте (с лыжами, рюкзаками, малыми детьми...) в отделение, для идентификации...
Т.е. я за вариант 2, но без упоминания о гражданстве.

yumiha [1006182]:
Полагаю, налогоплательщики (граждане РФ), т.е. те люди, на чьи деньги существует ПНП, должны иметь преимущества в плане доступа перед иностранцами. А, с паспортом, думаю, решения найдутся. Например, хотя бы один паспорт на группу. Сам я в тех краях всегда с документами.

vitryab [1006149]: "Почти все места моих полевых работ в лесостепном Предбайкалье за 20 лет оказались до неузнаваемости изуродованы, загажены, сожжены, застроены. Это произошло во многом благодаря "отдыхающим на природе"."
Не только. Считаю, что в бОльшей мере, это произошло благодаря безответственным работникам ООПТ, озабоченных лишь набитием мошны и не выполняющим свои прямые природоохранные обязанности, за выделяемые им на это бюджетные деньги, между прочим. ЗООПТ и КоАП, и ДО поправок, не позволяли губить природу. Так почему природоохранная деятельность не велась и не ведётся? Наверное, потому, что прямых поступлений в карман инспектора это не даёт; а телодвижений требует немалых. Вот Вы, по-совковому, предлагаете просто "не пущать". А, может, логичнее и эффективнее, заставить работать ООПТ, как нужно? Ведь для того и созданы эти организации - а иначе, зачем нам такие кровососы?
Вы можете себе представить моторизованных браконьеров с ящиками пива, водки и проститутками в заповеднике, попавшим туда по разрешению благодаря ходатайству ФАР или ФСТ? Кроме того, если нарушитель разъезжает на квадрике и с ружьём, или иным способом губит природу - даже наличие разрешения, не спасает его от санкций. Нужно просто заставить инспектора работать, а не браконьерить.
Ну, а запретить простым гражданам вход, а инспекторов не трогать - это, конечно проще. Однако, такая позиция сильно тенденциозна.

vitryab [1006149]: "И государство и значительная часть населения зарабатывает за счет варварской эксплуатации природных ресурсов."
"Значительная часть населения" НИКАК не допущена к "варварской эксплуатации природных ресурсов". Этим занимаются люди власти, начиная, как минимум, с районной. Та же сельская "значительная часть населения", из деревень, никак не могут получить положенные им дрова на корню, да и валежник пилить нельзя. А работы (и денег) в деревнях нет.
Не валите с очень больной головы на менее больную.

vitryab [1006149]: "Кто в прямую не зарабатывает, старается урвать толику природных благ на отдыхе в красивых местах."
А Вы, стало быть, предлагаете людям безвылазно сидеть в городских каменных джунглях?
Никого никуда не пускать (ну ведь орлы там, красные жабы, шерстистые носороги и пр.)? Или пускать, но за большие деньги (для отсечения основной небогатой части населения) по асфальтовой дорожке и под конвоем инспектора?
Я так жить не хочу.
Хочу ходить по своей земле свободно.


vitryab [1006149]: "...красноярцев. Многие тысячи их голосуют против превращения заповедника Столбы в нац. парк, не поддаваясь на закинутую приманку «свободного входа» на всю заповедную территорию."
Не лукавьте. Картина голосования была бы сильно иной, если бы для посещения Столбов требовалась каждый раз бюрократическая процедура по получению разрешения. Которое заповедник давать вовсе и не должен. И Вы это прекрасно знаете.

vitryab [1006150]: "МПР-кие чиновники и сами делают все возможное, чтобы открыть вход в заповедники. Для них тексты рарако - целебный бальзам."
Они Вам сами это сказали? Кто и когда?

kv [1006159]: "С некоторых пор объявлена нацпарком, но единственное, что они
делали "природоохранное" это сбор средств на якобы эту самую охрану.
Не препятствуя при этом ни квадрикам ни застройщикам."
О том и речь.

yumiha [1006182]: "Т.е. я за вариант 2, но без упоминания о гражданстве."
Логично. В соответствии со ст.27 Конституции России каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

krusenstern [1006196]: люди, на чьи деньги существует ПНП, должны иметь... - возможно, но разве это является целью инициативы? Предлагаю оставить подобные уточнения на совести законодателей.

yumiha [1006221]:
Вероятно, в первом приближении тему гражданства можно не поднимать.
А, на счёт "совести законодателей" это вы погорячились :)

    Константин, вам что-либо доказать невозможно, но проинформировать тех, кто еще может воспринимать чужое мнение, попытаюсь.

vitryab [1006149]: "Почти все места моих полевых работ в лесостепном Предбайкалье за 20 лет оказались до неузнаваемости изуродованы, загажены, сожжены, застроены. Это произошло во многом благодаря "отдыхающим на природе"."
Не только. Считаю, что в бОльшей мере, это произошло благодаря безответственным работникам ООПТ, озабоченных лишь набитием мошны и не выполняющим свои прямые природоохранные обязанности, за выделяемые им на это бюджетные деньги, между прочим."

    Речь идет о лесостепном право- и левобережье Братского водохранилища, бассейне Куды, лесостепи Верхней Лены - т.е. о территориях, где заповедников и нац. парков (и их безответственных работников) нет. По итогам экспедиции 2012 я описал что с ними сотворили, проиллюстрировав фото – см. очерки на irk-pal.ru

«ЗООПТ и КоАП, и ДО поправок, не позволяли губить природу. Так почему природоохранная деятельность не велась и не ведётся? Наверное, потому, что прямых поступлений в карман инспектора это не даёт; а телодвижений требует немалых.»
   
Да уничтожены природоохранные инспекциит в РФ. Вне ООПТ сейчас увидеть инспектора также сложно, как встретить снежного человека. А ваша хрустальная мечта – чтоб и в ООПТ этих, как пишите «дармоедов», не осталось.

«Вы можете себе представить моторизованных браконьеров с ящиками пива, водки и проститутками в заповеднике, попавшим туда по разрешению благодаря ходатайству ФАР или ФСТ?»

Намного проще представить их, заехавшими в заповедник благодаря вашему «открытому посещению».

"Значительная часть населения" НИКАК не допущена к "варварской эксплуатации природных ресурсов". Этим занимаются люди власти, начиная, как минимум, с районной. Та же сельская "значительная часть населения", из деревень, никак не могут получить положенные им дрова на корню, да и валежник пилить нельзя. А работы (и денег) в деревнях нет».

    Да будет вам известно, что например, весь Осинский район живет в основном за счет «лесного браконьерства». Фермеров там почти не осталось – воровать древесину намного выгоднее. Там все трактора работают теперь не в полях – а в лесу. На irk-pal.ru об этом очерк, ТВ-сюжет, моя статья из ВСП.

    Сейчас нет времени на другие пункты вашим замечаний,.

vitryab [1006244]: Виталий, я вас читаю. Спасибо за вашу позицию и ваши разъяснения.

vitryab [1006244]: "Константин, вам что-либо доказать невозможно..."
Если меня пытаются загнать в безвылазное существование в городские джунгли, нагло попирая мои конституционные права на благоприятную окружающую среду, на отдых, спорт и свободное передвижение по своей земле (неважно, ради обогащения или зелёного фанатизма) - то да, невозможно. Что-либо более логичное - легко.

vitryab [1006244]: "Речь идет о лесостепном право- и левобережье Братского водохранилища, бассейне Куды, лесостепи Верхней Лены - т.е. о территориях, где заповедников и нац. парков (и их безответственных работников) нет."
Так Вы не в теме? А мы-то здесь обсуждаем вопрос свободного посещения ООПТ. О природоохранной деятельности гос-ва в целом, об отношении людей к природе, лучше говорить в отдельной теме. А то, что люди по отношению к природе в основном свиньи - согласен. Но если со свиньи взять денег, за то, что она свинья, последняя будет вести себя по-свински уже на законном основании.

vitryab [1006244]: "Да уничтожены природоохранные инспекции в РФ. Вне ООПТ сейчас увидеть инспектора также сложно, как встретить снежного человека."
Ну так давайте и этот вопрос поднимать. Только какое он имеет отношение к обсуждаемому? Не валите всё в одну кучу.


vitryab [1006244]: "А ваша хрустальная мечта – чтоб и в ООПТ этих, как пишите «дармоедов», не осталось."
Не передёргивайте; я говорю о том, что эти "дармоеды", не исполняя своих прямых функций, занимаются в основном взятками (поборами) да браконьерством.

vitryab [1006244]: "Намного проще представить их, заехавшими в заповедник благодаря вашему «открытому посещению»."
Экий Вы демагог. Ещё раз: не передёргивайте! Вы можете представлять себе в заповеднике кого хотите, благодаря чему угодно, однако моторизованные браконьеры там, в любом случае, оказываются вне закона.
Благодаря "моему" открытому посещению? Я лишь предложил упорядочить выдачу разрешений с целью избавиться от взяток. А вот такая подмена понятий, уже наводит меня на мысль, что приёмы демагогии в споре, применяются Вами осознанно.

vitryab [1006244]: "Да будет вам известно, что например, весь Осинский район живет в основном за счет «лесного браконьерства». Фермеров там почти не осталось – воровать древесину намного выгоднее."
Возможно, это и так - хотя, уверен, львиная доля расхищаемых ресурсов контролируется местной коррумпированной властью. Вот только я не пойму - каким образом, оставив решение на выдачу разрешений на посещение заповедников исключительно их администрации, мы усовестим жителей Осинского района, которые тут же перестанут воровать древесину и дружно займутся фермерством?
Опять Вы валите всё в одну кучу.

"vitryab [1006244]: "Да будет вам известно, что например, весь Осинский район живет в основном за счет «лесного браконьерства». Фермеров там почти не осталось – воровать древесину намного выгоднее."
Возможно, это и так - хотя, уверен, львиная доля расхищаемых ресурсов контролируется местной коррумпированной властью. Вот только я не пойму - каким образом, оставив решение на выдачу разрешений на посещение заповедников исключительно их администрации, мы усовестим жителей Осинского района, которые тут же перестанут воровать древесину и дружно займутся фермерством?
Опять Вы валите всё в одну кучу."
+500

vitryab [1006244]:
"..Считаю, что в бОльшей мере, это произошло благодаря безответственным работникам ООПТ, озабоченных лишь набитием мошны и не выполняющим свои прямые природоохранные обязанности, за выделяемые им на это бюджетные деньги"
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!
Осталось заставить персонал природоохранительных органов добросовестно исполнять свои обязанности.

vitryab [1006244]:
В Норвегии каждому дано право свободного доступа к природе, в том числе и на посещение национальных парков.
http://www.visitnorway.com/ru/About-Norway/Travel-facts/When-you-arrive/Right-of-access/

krusenstern [1006333]: Вот живут же люди. Всё побережье доступно, вся земля, за исключением частной, тоже. Палатки можно ставить везде. Правила простые и логичные, вопросов не вызывают. Как и проблем.
Думаю, если запустить в правительство Норвегии (не дай бог!) наших ООПТовиков, - сразу на всём побережье устроят какой-нибудь заповедник для сохранения вымирающей морской сине-зелёной жабы, и сами будут эту жабу браконьерить, собирая дань с жителей.
Чтобы решить проблему - надо её сначала создать. А это мы умеем.

papako [1006352]:
В нашем случае всё просто.
Ограничивается доступ к необходимому для жизни ресурсу.
"Свои" пользуются в избытке, а немногочисленные "чужие" ещё и денег дадут.

papako [1006352]: krusenstern [1006359]: Поближе к теме, пожалуйста.

Вновь убедился: с нынешними россиянами говорить про охрану природы, все равно что горох в стену бросать.
    Давайте, помогайте МПРовской группировке уничтожить заповедники. И будет у вас после этого "все как в Норвегии".

vitryab [1006381]: Так а с вами и не говорят про охрану природы!

vitryab [1006381]: "Вновь убедился: с нынешними россиянами говорить про охрану природы, все равно что горох в стену бросать."
А Вы кто будете, разве не "нынешний россиянин"? С такими надменными заявлениями...
И, да, - мы говорим о свободном бесплатном доступе в ООПТ. Охрана природы, как таковая, не имеет к этому отношения.
И, поверьте, мы тут все, природу бережём, как можем. Но без фанатизма.

vitryab [1006381]: "Давайте, помогайте МПРовской группировке уничтожить заповедники. И будет у вас после этого "все как в Норвегии".
А чем плохо? И природа на месте, и граждане свободно ходят, и коррупции нет.

А вот бы интересно узнать мнение по этому поводу ТССР. Или это интересует только Менделевича? (Я имею в виду известных в туризме лиц). А ведь у них председатель С.Миронов - не последний человек в Госдуме...

papako [1006477]:
А чем плохо? И природа на месте, и граждане свободно ходят, и коррупции нет.

Природа "на месте", т.е. в сохранности, будет только первые несколько дней. А потом - такая же, как кругом, где ее "осваивали" без ограничений. Насчет и "коррупции нет" - сами-то понимаете, что написали? Московские коррупционеры ради Вашего удобства протолкнули свои поправки?
    Вот, кстати, по теме
    http://www.gazeta.ru/social/2014/01/22/5860497.shtml#comments

В Новой Зеландии посетители имеют бесплатный доступ в любую часть нац.парка без ограничений.
http://sakhalinmuseum.ru/ufile/145_286.pdf

Что-то тема затихла. Кто размещать инициативу будет, есть у кого регистрация на госуслугах? А то поговорим, и всё; ПНП давно руки потирает, начнёт на Переезде взятки брать вот-вот.
Добавлю ещё для легковерных защитников природы, уверенных, что собираемые деньги пойдут (наконец-то, раз в закон вписали!), теперь уж точно, по назначению. Так вот: не обольщайтесь! Налоги, сборы, госпошлины - по закону платежи нецелевые (т. е. всё стекается в кучу обезличенно и обесцеленно). Но за бюджетом, хотя бы имеется усиленный контроль (насколько это возможно в нашей коррумпированной госсистеме). Поборы же (к сожалению, ставшие без пятнадцати минут законными), - никак не взнос в бюджет, а, простите, с юридической точки зрения, хрень собачья (ну, типа бандитского взноса за проход по "их" земле). Львиную долю собранных денег, ООПТ пустят мимо бухгалтерии в карман (что невозможно с госпошлинами и сборами); остальные, вынужденно учтённые средства, ни один закон не обязывает зелёных госбандитов использовать на, например, вывоз мусора с побережья, а не на командировки директора и его супруги (или любовницы, временно устроенной консультантом), в тёплые страны. Или, скажем, на зарплату деверю директора, числящемуся зав. отделом по учёту и регистрации кроваво-красных жуков, но ни разу так и не не появившемуся в конторе.

Интерес к теме нулевой.
Всех всё устраивает или боятся ответственности за осинский лес.
http://www.abeltasman.ru/priroda-novoj-zelandii

krusenstern [1007247]: Где подписываться? - papako убедил на 2 вариант.

Согласен с papako [1007228]:

[1007260]:
Идея была представить инициативу от форума.
Идея провалилась.
В индивидуальном порядке на https://www.roi.ru/: можно делать что угодно.

Мифические общественные организации 2-го варианта ставят в неравное положение "одиночек".

Не знаю, было ли в теме (страниц много, все не смотрел), но ведь
а) лыжный маршрут с Переезда реально закрыт, так как мало кто поедет в Нац. парк за разрешением, а в ж.д. кассах разрешение на посещение продавать ближайшее время вряд ли будут.
б) На скалы в Старую Ангасолку через Темную падь только с разрешением, но можно
это обойти через остановочный пункт Земляничный и далее по ж.д через станцию Култук,
так как ж.д. не входит в Нац. парк
Или предложить сотрудникам Нац. парка, аналогично контролерам, продавать в электричках разрешения на посещение Нац. парка
в) Летом также будет проблемно съездить на "Восходе" на один день в Большие Коты и отойти от поселка на 2-4 км. Хотя, говорят, проблемы уже были и летом 2013.

krusenstern [1007280]:
А, чего же не продолжаете продвигать и осуществлять идею?
Поболтали/покричали, высунули себя насколько смогли, и обвинив всех в бездействии, притихли.
Как это по-рузски, мда.

Kabelas [1007299]:
"А, чего же не продолжаете продвигать и осуществлять идею?"
Вы, похоже, не прочитали всю тему.

"Поболтали/покричали, высунули себя насколько смогли, и обвинив всех в бездействии, притихли."
Спасибо, дорогой ! Не побовали без хамства общаться ?

"Как это по-рузски, мда."
Сами-то вы из каких будете ?

krusenstern [1007280]: "Мифические общественные организации 2-го варианта ставят в неравное положение "одиночек".
Никому и никогда - разве лучше?
Да и одиночка, в любом случае, при желании сможет получить ходатайство от ФСР, турклуба, альпсекции или ещё откуда. Ну в СССР так пускали в заповедники и погранзоны - вот и взял аналогию.
Хорошо, давайте иначе (лучше и короче): вернуть бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный свободный доступ по предварительным заявкам.
Только боюсь, "защитники" природы взвоют - мол, изведут туристы редкого шерстистого носорога, пострадают саблезубые зайцы, вымрут краснокнижные виды выхухолей - похухоль и нахухоль. Им много чего можно возразить, скажу одно: в погранзоны, со схожим режимом, паломничества нет.
Насчёт совсем свободного доступа и в заповедники - наверное, даже я против. Какие-то ограничительные меры для доступа на такие уникальные в мире территории, всё же нужны.

papako [1007309]:
"Никому и никогда - разве лучше?"
Лучше - все в равных условиях.

"...в заповедники обеспечить бесплатный свободный доступ по предварительным заявкам."
Мне кажется, есть противоречие. Если доступ свободный, никаких заявок не требуется.
Если беречь заповедные зоны ПНП, разрешительный характер следует сохранять.