За посещение Нац. парка будут брать деньги
Разговаривал с сотрудником Нац. парка. Сказал, что с лыжников с Переезда, по крайней мере это зимой, деньги брать не будут.
#1009269
30.01.2014 - 18:19
Lizard [1009147]: Konstantinnn [1009258]: "№2 с соблюдением правил пребывания на ООПТ." - это примерно то же самое, что "проезд в трамвае при условии соблюдения правил проезда в трамвае".
krusenstern [1009016]: Михаил Юрьевич, каждый день - это несколько упущенных сотен подписей.
Предлагаю вывесить №2 в редакции Папако:
"Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам." куда там положено - Госуслуги или ещё куда; и мы будем уже голосовать.
krusenstern [1009016]: Михаил Юрьевич, каждый день - это несколько упущенных сотен подписей.
Предлагаю вывесить №2 в редакции Папако:
"Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам." куда там положено - Госуслуги или ещё куда; и мы будем уже голосовать.
#1009272
30.01.2014 - 18:22
YB [1009269]: Думаю, вопрос времени и недостатка штатов. А уж последние из-за вышеперечисленного раздуют - мама не горюй. И лыжники тоже будут платить...
#1009274
30.01.2014 - 18:24
№2 не пройдет. На всех ООПТ есть заповедные зоны, куда простым смертным вход воспрещен и эту привелегию у руководства ООПТ не оттяпать. Ну и как бы должны быть зоны где животинки бы могли отдохнуть от людей. Так что наверное №4 это ведь именно то, за что боролись до постановления родившего эту тему.
#1009311
30.01.2014 - 20:24
2007 [1009311]: "На всех ООПТ есть заповедные зоны, куда простым смертным вход воспрещен..."
Он там не был воспрещён всего ещё пару лет назад. Потом ввели обязательность разрешений в такие зоны поправкой в ЗООПТ.
2007 [1009311]: "...эту привелегию у руководства ООПТ не оттяпать."
Ну, чиновники рады бы у нас всё забрать; но это вовсе не значит, что это ВСЁ отдавать стОит. И, проси больше - всё равно дадут меньше.
2007 [1009311]: "Ну и как бы должны быть зоны где животинки бы могли отдохнуть от людей."
Чем заповедники не устраивают, для этих целей? Ну и такие зоны, неимоверно разросшиеся, станут местом, где инспекторы смогут отдохнуть от туристского "Платить не буду, незаконно!"
Ну вот ПНП. Там такие зоны (правда, незаконные), пересекают все туристские тропы и пути. Это для животных сделано?
Он там не был воспрещён всего ещё пару лет назад. Потом ввели обязательность разрешений в такие зоны поправкой в ЗООПТ.
2007 [1009311]: "...эту привелегию у руководства ООПТ не оттяпать."
Ну, чиновники рады бы у нас всё забрать; но это вовсе не значит, что это ВСЁ отдавать стОит. И, проси больше - всё равно дадут меньше.
2007 [1009311]: "Ну и как бы должны быть зоны где животинки бы могли отдохнуть от людей."
Чем заповедники не устраивают, для этих целей? Ну и такие зоны, неимоверно разросшиеся, станут местом, где инспекторы смогут отдохнуть от туристского "Платить не буду, незаконно!"
Ну вот ПНП. Там такие зоны (правда, незаконные), пересекают все туристские тропы и пути. Это для животных сделано?
#1009335
30.01.2014 - 21:33
Polkan [1009272]:
Михалыч :), согласен. Вариант №2 самый популярный.
greenlex (Alex Kolgan), название инициативы готово ! Вперёд ?
Михалыч :), согласен. Вариант №2 самый популярный.
greenlex (Alex Kolgan), название инициативы готово ! Вперёд ?
#1009337
30.01.2014 - 21:38
krusenstern [1009016]:
Присоединяюсь к бурной дискуссии, тема мне особо близка т.к. я являюсь жителем ПНП и конечно хочу беспрепятственно передвигаться по его территории…. В моём представлении мысль о доступности наиболее полно изложена под №2, но формулировка смущает, поясню:
ПНП не должен «Обеспечивать доступ», поскольку из логики следует, что сначала ПНП должен организовать преграды (заборы, ден. поборы…), а потом обеспечить доступ через эти преграды. Заповедники- они на то и заповедники, чтоб ограничивать деятельность человека и должны иметь определённые ограничения по посещению. Заповедные зоны ООПТ не должны иметь ограничений для посещения иначе на этой почве будут спекуляции и рано или поздно вся территория ПНП станет заповедной зоной. В заповедных зонах ООПТ следовало бы ограничить транспорт, а пешком-то пусть шастает народ.
Как мне кажется, ПНП следовало бы вести научную деятельность и следить за соблюдением правил землепользования и застройки на своей территории ( турбазы, частные территории, заборы….), обеспечивая тем самым нам с вами ВОЗМОЖНОСТЬ беспрепятственного доступа. Если вводить какие-либо правила как в №4 то это равносильно платному посещению.
Учитывая выше сказанное, осмелюсь предложить свою версию:
Обеспечить возможность свободного доступа:
- на ООПТ РФ всех уровней на безвозмездной основе;
- в заповедные зоны ООПТ с соблюдением правил пребывания(например- только пешком или …);
- в заповедники по предварительным заявкам.
Но если формулировка уже не обсуждается (поздно я включился в тему), то я голосую за №2.
Присоединяюсь к бурной дискуссии, тема мне особо близка т.к. я являюсь жителем ПНП и конечно хочу беспрепятственно передвигаться по его территории…. В моём представлении мысль о доступности наиболее полно изложена под №2, но формулировка смущает, поясню:
ПНП не должен «Обеспечивать доступ», поскольку из логики следует, что сначала ПНП должен организовать преграды (заборы, ден. поборы…), а потом обеспечить доступ через эти преграды. Заповедники- они на то и заповедники, чтоб ограничивать деятельность человека и должны иметь определённые ограничения по посещению. Заповедные зоны ООПТ не должны иметь ограничений для посещения иначе на этой почве будут спекуляции и рано или поздно вся территория ПНП станет заповедной зоной. В заповедных зонах ООПТ следовало бы ограничить транспорт, а пешком-то пусть шастает народ.
Как мне кажется, ПНП следовало бы вести научную деятельность и следить за соблюдением правил землепользования и застройки на своей территории ( турбазы, частные территории, заборы….), обеспечивая тем самым нам с вами ВОЗМОЖНОСТЬ беспрепятственного доступа. Если вводить какие-либо правила как в №4 то это равносильно платному посещению.
Учитывая выше сказанное, осмелюсь предложить свою версию:
Обеспечить возможность свободного доступа:
- на ООПТ РФ всех уровней на безвозмездной основе;
- в заповедные зоны ООПТ с соблюдением правил пребывания(например- только пешком или …);
- в заповедники по предварительным заявкам.
Но если формулировка уже не обсуждается (поздно я включился в тему), то я голосую за №2.
#1009343
30.01.2014 - 21:51
Voytovi4 [1009343]:
Предложено:
1)(формулировка снята автором)
2)Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедников и заповедных зон национальных парков.
4)Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ.
5)Обеспечить возможность свободного доступа:
- на ООПТ РФ всех уровней на безвозмездной основе;
- в заповедные зоны ООПТ с соблюдением правил пребывания(например- только пешком или …);
- в заповедники по предварительным заявкам.
Предложено:
1)(формулировка снята автором)
2)Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедников и заповедных зон национальных парков.
4)Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ.
5)Обеспечить возможность свободного доступа:
- на ООПТ РФ всех уровней на безвозмездной основе;
- в заповедные зоны ООПТ с соблюдением правил пребывания(например- только пешком или …);
- в заповедники по предварительным заявкам.
#1009346
30.01.2014 - 21:58
papako [1009382]:
Зоны НП - данность. Мы не сможем переписать концепцию ООПТ, изложенную в Законе.
Моё предложение не касалось сути вашей формулировки. Я только попытался её "причесать". Вы против ?
Зоны НП - данность. Мы не сможем переписать концепцию ООПТ, изложенную в Законе.
Моё предложение не касалось сути вашей формулировки. Я только попытался её "причесать". Вы против ?
#1009367
30.01.2014 - 22:46
Гидратор будет, с соответствующим наполнителем.
Запрет прохода в заповедные зоны НП - новодел; два-три года от роду. Да и не дело это для НП - зоны разводить. Для того заповедники созданы, с их научной базой. А НП - для сохранения природы в целях отдыха граждан существуют, на деньги налогоплательщиков. Потому, и не вяжутся сюда ни оплата посещения, ни заповедные дела. Сапоги - сапожнику. И ни одного аргумента (кроме того, что в Осе лес незаконно рубят) в пользу существования заповедных зон в составе НП, я вообще не вижу. Не его это профиль. Ну не пекут булки на авиазаводе. Чего они там насохраняют - во всех НП одни охранники-рекетиры остались, науки нет. Как и смысла в этих зонах вообще.
Запрет прохода в заповедные зоны НП - новодел; два-три года от роду. Да и не дело это для НП - зоны разводить. Для того заповедники созданы, с их научной базой. А НП - для сохранения природы в целях отдыха граждан существуют, на деньги налогоплательщиков. Потому, и не вяжутся сюда ни оплата посещения, ни заповедные дела. Сапоги - сапожнику. И ни одного аргумента (кроме того, что в Осе лес незаконно рубят) в пользу существования заповедных зон в составе НП, я вообще не вижу. Не его это профиль. Ну не пекут булки на авиазаводе. Чего они там насохраняют - во всех НП одни охранники-рекетиры остались, науки нет. Как и смысла в этих зонах вообще.
#1009382
30.01.2014 - 23:11
Извиняюсь, случайно отредактировал предыдущее сообщение.
Рискуя получить гидратор К.Суханова в одно место :), всёж предлагаю УТОЧНИТЬ формулировку №2, не меняя сути :
Вместо:
"Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам"
Предлагаю:
"Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней, кроме заповедников и заповедных зон ООПТ. В заповедники и заповедные зоны ООПТ обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам."
Константин, ваше мнение ?
Рискуя получить гидратор К.Суханова в одно место :), всёж предлагаю УТОЧНИТЬ формулировку №2, не меняя сути :
Вместо:
"Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам"
Предлагаю:
"Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней, кроме заповедников и заповедных зон ООПТ. В заповедники и заповедные зоны ООПТ обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам."
Константин, ваше мнение ?
#1009386
30.01.2014 - 23:22
krusenstern [1009367]: Вы сначала провели голосование, а потом вдруг стали уточнять. Как-то это не очень логично. Тем более, что "уточнение" сильно меняет суть.
Я бы вообще не очень парился с точностью формулировок. Как бы лихо вы тут не сформулировали, в закон это попадёт в виде сильно переработанного текста. Если, конечно, вообще попадёт. Суть ясна и достаточно.
Вот кто бы ещё толковое обоснование написал. Там ведь, насколько мне известно, нужно не только предложить законопроект, но и обосновать его. Что у нас за цель, к чему приведёт "нововведение", чего удастся избежать и т.д.
Я бы вообще не очень парился с точностью формулировок. Как бы лихо вы тут не сформулировали, в закон это попадёт в виде сильно переработанного текста. Если, конечно, вообще попадёт. Суть ясна и достаточно.
Вот кто бы ещё толковое обоснование написал. Там ведь, насколько мне известно, нужно не только предложить законопроект, но и обосновать его. Что у нас за цель, к чему приведёт "нововведение", чего удастся избежать и т.д.
#1009387
30.01.2014 - 23:23
Если речь идёт не о Заповедниках (коих на берегах Байкала всего 3 шт.) а о вымышленных
"заповедных зонах в НП", то конечно, Костя прав. Это просто способ либо собирать деньги,
либо места для устройства "царских охот" в местах, куда "простому люду" вход запрещён.
Т.е. создание синекур.
"заповедных зонах в НП", то конечно, Костя прав. Это просто способ либо собирать деньги,
либо места для устройства "царских охот" в местах, куда "простому люду" вход запрещён.
Т.е. создание синекур.
#1009388
30.01.2014 - 23:24
ER [1009387]:
Вы правы. Сложно обсуждать что-либо в таких условиях.
Уточнить формулировку - лишь ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Можно отвергнуть.
В двух общих словах.
Цель - облегчить доступ россиян в ООПТ с целью туризма и активного отдыха, при строгом соблюдении требований Федерального закона от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях".
Предлагаемая законодательная инициатива создасть условия для полноценного отдыха, изучения родного края, воспитания патриотизма....
Думаю, "начинку", сделаем.
Вы правы. Сложно обсуждать что-либо в таких условиях.
Уточнить формулировку - лишь ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Можно отвергнуть.
В двух общих словах.
Цель - облегчить доступ россиян в ООПТ с целью туризма и активного отдыха, при строгом соблюдении требований Федерального закона от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях".
Предлагаемая законодательная инициатива создасть условия для полноценного отдыха, изучения родного края, воспитания патриотизма....
Думаю, "начинку", сделаем.
#1009399
30.01.2014 - 23:39
kv [1009388]:
Ну чтож, повтОрим....
На официальной карте ПНП 10 заповедных зон. Будем бодаться с Министерством ?
Ну чтож, повтОрим....
На официальной карте ПНП 10 заповедных зон. Будем бодаться с Министерством ?
#1009402
30.01.2014 - 23:41
krusenstern [1009402]: Будем бодаться с Министерством ?
Вообще это эти вопросы должны решаться Законом, и министерство так же должно
подчиняться Закону. Мы здесь не о законодательной инициативе рассуждаем?
Вообще это эти вопросы должны решаться Законом, и министерство так же должно
подчиняться Закону. Мы здесь не о законодательной инициативе рассуждаем?
#1009413
30.01.2014 - 23:51
krusenstern [1009402]: "Будем бодаться с Министерством?"
Давайте заодно ещё и за мир во всём мире :)
krusenstern [1009399]: "В двух общих словах..."
Так никуда не годится. Нужно, чтобы обоснование было доходчивым, полным и, в то же время, лаконичным. И аргументы железобетонные.
Давайте заодно ещё и за мир во всём мире :)
krusenstern [1009399]: "В двух общих словах..."
Так никуда не годится. Нужно, чтобы обоснование было доходчивым, полным и, в то же время, лаконичным. И аргументы железобетонные.
#1009415
30.01.2014 - 23:53
kv [1009413]: "Мы здесь не о законодательной инициативе рассуждаем?"
О ней самой. Только о другой. Кроме того, устройство заповедных зон, это не вопрос законотворчества.
О ней самой. Только о другой. Кроме того, устройство заповедных зон, это не вопрос законотворчества.
#1009417
30.01.2014 - 23:55
ER [1009387]:
Естественно, в преамбуле необходимо отразить фактическое состояние проблемы, на примере ПНП и Приангарья.
Естественно, в преамбуле необходимо отразить фактическое состояние проблемы, на примере ПНП и Приангарья.
#1009420
31.01.2014 - 00:07
kv [1009413]:
Мы тут рассуждаем о ма-а-аленькой такой законодательной инициативочке :)
ER [1009415]:
Давайте сделаем ! Поможете ?
Мы тут рассуждаем о ма-а-аленькой такой законодательной инициативочке :)
ER [1009415]:
Давайте сделаем ! Поможете ?
#1009422
31.01.2014 - 00:09
krusenstern [1009402]: Эти 10 зон незаконны; в одной из тем, этот вопрос подробно разбирался, со ссылками на нормативку.
Ну и вообще, достаточно голосования. Кто размещать-то будет, кто на госуслугах зарегистрирован? Ведь ещё, обоснование писать нужно, убедительно - чтобы голоса набрать.
Вообще не понимаю, зачем люди себя хотят ограничить в заповедных зонах. Животным там - отошли от тропы, и нет уже людей (ну пара туристов в десятилетие). А вот по берегу в Голоустное не пройти, да и по Ольхону дальше Песчанки, да и - см. карту. Не, пройти-то можно будет, но - с платным разрешением. За это, что ли, боремся?
Ну и вообще, достаточно голосования. Кто размещать-то будет, кто на госуслугах зарегистрирован? Ведь ещё, обоснование писать нужно, убедительно - чтобы голоса набрать.
Вообще не понимаю, зачем люди себя хотят ограничить в заповедных зонах. Животным там - отошли от тропы, и нет уже людей (ну пара туристов в десятилетие). А вот по берегу в Голоустное не пройти, да и по Ольхону дальше Песчанки, да и - см. карту. Не, пройти-то можно будет, но - с платным разрешением. За это, что ли, боремся?
#1009429
31.01.2014 - 00:15
krusenstern [1009422]: "Поможете?"
Попробую.
Константин, вы у нас по юридической части дока. Не подскажете, на какую статью Конституции можно тут сослаться? Ну, типа, имеем право на отдых, чистый воздух, ходить куда попало и т.п.
Попробую.
Константин, вы у нас по юридической части дока. Не подскажете, на какую статью Конституции можно тут сослаться? Ну, типа, имеем право на отдых, чистый воздух, ходить куда попало и т.п.
#1009436
31.01.2014 - 00:25
ER [1009436]: В обосновании нужно прежде всего указать, что поборами извращается цели существования НП и заповедников; упомянуть про предков, открывавших и отстаивавших эти земли. Про противоречие законодательству - НК не позволяет вводить таким образом новые сборы (а это сбор). ФЗ о свободе передвижения нарушается; ЛК, вроде, поправили одновременно - хватило ума у депутатов (откуда только взялся). Ну и Конституция, да. Бечёвник 20 м ещё свободный по ВК - но при отмене разрешений, это значения не имеет.
#1009440
31.01.2014 - 00:33
papako [1009440]: "Про противоречие законодательству - НК не позволяет вводить таким образом новые сборы (а это сбор). ФЗ о свободе передвижения нарушается;"
Это, наоборот, не нужно упоминать. А то они же поправят НК. Потом вообще юридических оснований плюнуть в рожу мытарям не останется.
Это, наоборот, не нужно упоминать. А то они же поправят НК. Потом вообще юридических оснований плюнуть в рожу мытарям не останется.
#1009443
31.01.2014 - 00:41
НК - серьёзный документ, основа финансового благополучия страны. Его поправить не просто. Обсуждаемые же поправки в ЗООПТ, ЛК, прошли перед Новым Годом, в спешке. Закончик-то так себе, влияет мало на что, олигархов не затрагивает - вот и проголосовали, а солнцеликий подмахнул не глядя.
В любом случае, захотят собрать с нас деньги - соберут. Они вон, нехорошие люди (редиски), соцнорму вводят - 75 кВт на чел\месяц. Сверх - по нещадным ценам. Ну вроде, чтобы денег с олигархов больше взять за прогрев бассейнов на виллах. Нам же на благо.
В любом случае, захотят собрать с нас деньги - соберут. Они вон, нехорошие люди (редиски), соцнорму вводят - 75 кВт на чел\месяц. Сверх - по нещадным ценам. Ну вроде, чтобы денег с олигархов больше взять за прогрев бассейнов на виллах. Нам же на благо.
#1009452
31.01.2014 - 00:57
OFF TOP
papako [1009452]: "Ну вроде, чтобы денег с олигархов больше взять за прогрев бассейнов на виллах. Нам же на благо."
Жаль олигархов. Но, может, выкрутятся они как-нибудь. Гастарбайтеров каких-нибудь себе на жилплощадь пропишут. Получится у них, как думаете?
papako [1009452]: "Ну вроде, чтобы денег с олигархов больше взять за прогрев бассейнов на виллах. Нам же на благо."
Жаль олигархов. Но, может, выкрутятся они как-нибудь. Гастарбайтеров каких-нибудь себе на жилплощадь пропишут. Получится у них, как думаете?
#1009453
31.01.2014 - 01:02
Насчет "обеспечить" верно было сказано.
Логично назвать петицию "требование вернуть право на бесплатное и свободный посещение ООПТ, за исключением заповедников и заповедных зон национальных парков". Т.е вернуть ситуацию, которая была до декабрьских поправок в закон.
Но Константину этого мало, желательно объявить заодно войну и заповедным зонам, да и заповедникам. Дикое и антиэкологичное предложение, но оно найдет немало сторонников, т.к. деэкологизация нашего общества зашла очень далеко. Это естественный результат госполитики грабежа природы. Думаю, что коррупционеры из МПР могут пойти на ликвидацию заповедных зон НП -это в русле проводимой ими политики. Но за платное посещение они будут держаться всеми силами. Оно - краеугольный камень их реформ, основа будущих заработков.
#1009469
31.01.2014 - 01:56
Слушайте, ну, раз это "обеспечить" уж так сильно занимает, нет ничего проще написать:
"Отменить пункт такой-то закона об ООПТ в редакции от такого-то числа".
Кроме того, действительно, возможность посещения заповедников и заповедных зон - это один вопрос, а платность - совсем другой. На кой всё в кучу валить - совершенно непонятно.
"Отменить пункт такой-то закона об ООПТ в редакции от такого-то числа".
Кроме того, действительно, возможность посещения заповедников и заповедных зон - это один вопрос, а платность - совсем другой. На кой всё в кучу валить - совершенно непонятно.
#1009471
31.01.2014 - 02:23
«Сибирь и точка»: Ванавара | Siburbia
http://siburbia.ru/geo/sibir-i-tochka-vanavara/
"Ванавару стоит посетить, конечно, и ради Тунгусского заповедника. На его сайте (http://tunzap.ru) подробно описан целый ряд летних экологических маршрутов: пеший, водный, с заброской на вертолёте. В отличие от села, в заповеднике развита туристическая инфраструктура: кордоны пригодны для жилья, приготовления еды и отдыха в лесу. Цены на двухнедельное пребывание в тайге с инспекторами довольно кусачие, но если учесть, что поход групповой, всё становится вполне приемлемо."
Т. е. получается, что заповедник ориентирован на зарабатывание денег, а не на изучение природы.
http://siburbia.ru/geo/sibir-i-tochka-vanavara/
"Ванавару стоит посетить, конечно, и ради Тунгусского заповедника. На его сайте (http://tunzap.ru) подробно описан целый ряд летних экологических маршрутов: пеший, водный, с заброской на вертолёте. В отличие от села, в заповеднике развита туристическая инфраструктура: кордоны пригодны для жилья, приготовления еды и отдыха в лесу. Цены на двухнедельное пребывание в тайге с инспекторами довольно кусачие, но если учесть, что поход групповой, всё становится вполне приемлемо."
Т. е. получается, что заповедник ориентирован на зарабатывание денег, а не на изучение природы.
#1009476
31.01.2014 - 06:08
vitryab [1009469]: желательно объявить заодно войну и заповедным зонам, да и заповедникам
Ну вот не надо крайностей. Во-первых никто не предлагает бороться с заповедниками.
Во-вторых, ну разве не белыми нитками шито "заповедная зона" по тропе от Листвянки до Котов и дальше? Понятно, что не о животных там пеклись.
Получается печально: Если хочется, но нельзя, то можно, за деньги.
Ну вот не надо крайностей. Во-первых никто не предлагает бороться с заповедниками.
Во-вторых, ну разве не белыми нитками шито "заповедная зона" по тропе от Листвянки до Котов и дальше? Понятно, что не о животных там пеклись.
Получается печально: Если хочется, но нельзя, то можно, за деньги.
#1009479
31.01.2014 - 07:10
papako [1009335]: В заповедниках тоже есть заповедные зоны, а есть тропы для людей - немного разный режим, а суть одна, ну и сами заповедные зоны существуют минимум лет 10 - это только на моей памяти что плотно работал с этими структурами. И это как бы нормальная практика, когда сами заповедные зоны даже инспектора обходят по периметру. Конечно все это в идеале. Просить же больше и надеяться на меньшее ..... извиняюсь - жить вчерашним днем, ведь всегда отломится не то что искали и опять все по новой, только глупости в итоге бывает больше.
#1009491
31.01.2014 - 08:25
profdoc [1009476]: Т. е. получается, что заповедник ориентирован на зарабатывание денег, а не на изучение природы.
Им научные исследования государство не финансирует, они сами должны на них заработать - туристы заплатят - такая политика у нашей власти. Финансирование минимальное и идет на з/п штату инспекторов и малому количеству научных сотрудников, которой хватает лишь на "поддержание штанов". И самое веселое, что отчитаться от них требуется в конце года по полной программе, сопоставив свою работу с мировым уровнем исследований на данный момент времени. Такие условия ставит государство: хочешь работать - дери денежку с людей. Воевать надо с властью, законы менять, а не с инспекторами и научниками из заповедников.
Им научные исследования государство не финансирует, они сами должны на них заработать - туристы заплатят - такая политика у нашей власти. Финансирование минимальное и идет на з/п штату инспекторов и малому количеству научных сотрудников, которой хватает лишь на "поддержание штанов". И самое веселое, что отчитаться от них требуется в конце года по полной программе, сопоставив свою работу с мировым уровнем исследований на данный момент времени. Такие условия ставит государство: хочешь работать - дери денежку с людей. Воевать надо с властью, законы менять, а не с инспекторами и научниками из заповедников.
#1009495
31.01.2014 - 08:44
Мое пожелание как частного лица - посещение всех ООПТ должно быть бесплатным и лишь заповедных территорий с получением разрешения (бесплатного) и распиской о соблюдении правил пребывания и ответственности в случае их нарушения. Границы ООПТ должны существовать лишь для работников гос. учреждений при проведении исследований, природоохранных мероприятий и запрете на хоз. деятельность, но никак не для пеших туристов.
#1009497
31.01.2014 - 08:55
Было предложено:
1)(формулировка снята автором)
2)Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедников и заповедных зон национальных парков.
4)Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ.
5)Обеспечить возможность свободного доступа:
- на ООПТ РФ всех уровней на безвозмездной основе;
- в заповедные зоны ООПТ с соблюдением правил пребывания(например- только пешком или …);
- в заповедники по предварительным заявкам.
Самым популярным на данный момент оказалось предложение №2.
Есть предложение в несколько "перьев" написать "начинку" инициативы, а потом обменяться результатами и обсудить.
Константин, Евгений,.... есть возражения ?
1)(формулировка снята автором)
2)Обеспечить бесплатный свободный доступ на ООПТ РФ всех уровней; в заповедники обеспечить бесплатный доступ по предварительным заявкам.
3)Обеспечить бесплатный и свободный доступ в ООПТ, кроме заповедников и заповедных зон национальных парков.
4)Обеспечить бесплатный доступ на ООПТ РФ всех уровней с соблюдением правил пребывания на территории ООПТ.
5)Обеспечить возможность свободного доступа:
- на ООПТ РФ всех уровней на безвозмездной основе;
- в заповедные зоны ООПТ с соблюдением правил пребывания(например- только пешком или …);
- в заповедники по предварительным заявкам.
Самым популярным на данный момент оказалось предложение №2.
Есть предложение в несколько "перьев" написать "начинку" инициативы, а потом обменяться результатами и обсудить.
Константин, Евгений,.... есть возражения ?
#1009516
31.01.2014 - 10:00
krusenstern [1009516]: Предложение №2 = предложению №5, вдумайтесь. Только без мокрой воды.
"...с соблюдением правил..." - а в "Правилах" сказано, что нельзя без разрешения. Вот и вся формулировка. Абсолютно некорректно.
Lizard [1009497]: "Мое пожелание как частного лица - посещение всех ООПТ должно быть бесплатным и лишь заповедных территорий с получением разрешения (бесплатного) и распиской о соблюдении правил пребывания и ответственности в случае их нарушения. Границы ООПТ должны существовать лишь для работников гос. учреждений при проведении исследований, природоохранных мероприятий и запрете на хоз. деятельность, но никак не для пеших туристов."
Ну вот - "от Lizard - интернет - Ирин". Всё так. Добавлю лишь, что разрешения на проход в заповедник, должны выдаваться не по усмотрению администрации ООПТ (и это ключевой момент), а каждому, подавшему заявку. Выше, я пытался ужесточить возможность прохода в заповедник, наличием ходатайства от общественных организаций, но меня не поняли. Но, и при введении разрешений на проход по ЛЮБОЙ предварительной заявке - паломничества не будет. Будет режим, схожий с пропускным в погранзону.
Есть ещё один глупейший момент в НП - тотальный запрет на костры, палатки, автотранспорт. Здесь законодатель, как всегда, пошёл кратчайшим путём - "не пущать!". Однако, если в трёх строках закона уточнить каждый момент (когда можно, когда нельзя), - вреда не будет. К примеру: одно дело прокатный квадроцикл от ПНП, на котором туристы, кстати, на вполне законном основании, курочат природу; - и совсем иное, семейный автомобиль и палатка на пару дней на обжитой поляне (если мусор увезут). С кострами то же - есть масса условий, когда они безопасны. Но у нас, как всегда, - "всё для людей".
Вот что-то думается мне, - если упразднить ПНП со всеми его квадриками, уазиками, экскурсиями, экотропами, маршрутами, хивусами, пираньями, снегоходами и браконьерством должностных лиц, - природа вздохнёт посвободней. А соответствующий сектор экономики, оздоровится. Пострадают, правда, работники ООПТ - вон они тут как ратуют за свою "элитность", за своё право быть избранным, - но да и клизму им в зад со скипидаром!
Lizard [1009495]: "Им научные исследования государство не финансирует, они сами должны на них заработать - туристы заплатят - такая политика у нашей власти."
Вот сейчас предприниматели меня поймут; остальные (особенно "защитники природы" - вряд ли - они доверчивые, их легко обмануть, как ворону из новогоднего мультика). Допустим, возникла у Ерощенко необходимость ежедневно, ректальным методом (как более точным), дважды в день, измерять температуру тел работников ВСРП. Для этого, он создаёт некоммерческую, финансируемую из своего кармана, структуру с раздутыми штатами; зарплаты там маленькие, финансирование никакое (жалко же денег на такую ерунду). А для экономии бюджета, обязывает КАЖДОГО работника ВСРП, ПЛАТИТЬ за КАЖДОЕ ректальное измерение (с целью направить деньги на развитие тех же ректальных замеров). Допустим, я - директор, с правом подписи, распоряжения всеми денежными средствами структуры, изменения штатного расписания, и т. д. Зарплата у меня, как у уборщицы. Отработали год, собрали миллиард. Думаете, я на эти деньги, за копеечную зарплату, буду покупать новые сверхточные электронные наноградусники у весёлого рыжего Чубайса, внедрять новые методы измерения температуры, нанимать докторов ректальных наук для составления и анализа данных? Как бы не так. Я эти деньги, пущу себе на зарплату; бОльшую часть, вообще мимо кассы; а все усилия, направлю на расширение собираемости денег, при необязательности самогО измерения - ведь цифры можно взять с потолка, кто ж узнает. Ну или, если я окажусь уж очень честным человеком (при том, что я умею хорошо управлять предприятиями), - просто уволюсь с такой зарплаты, благо применение себе найду.
В создавшихся условиях, нужно закрывать проект совсем; или, освободив его от несвойственных функций, соответственно финансировать. Однако, наши законодатели, как всегда, пытаются найти какой-то особенный третий путь - и рыбку съесть, и на фаллос сесть. Ну, нельзя же быть немножко беременным.
vitryab [1009469]: "Но Константину этого мало, желательно объявить заодно войну и заповедным зонам, да и заповедникам. Дикое и антиэкологичное предложение."
Ух ты, как круто, громко, зажигающе! Виталий, а Вы у В. И. Ленина, лозунгам учились?
"...с соблюдением правил..." - а в "Правилах" сказано, что нельзя без разрешения. Вот и вся формулировка. Абсолютно некорректно.
Lizard [1009497]: "Мое пожелание как частного лица - посещение всех ООПТ должно быть бесплатным и лишь заповедных территорий с получением разрешения (бесплатного) и распиской о соблюдении правил пребывания и ответственности в случае их нарушения. Границы ООПТ должны существовать лишь для работников гос. учреждений при проведении исследований, природоохранных мероприятий и запрете на хоз. деятельность, но никак не для пеших туристов."
Ну вот - "от Lizard - интернет - Ирин". Всё так. Добавлю лишь, что разрешения на проход в заповедник, должны выдаваться не по усмотрению администрации ООПТ (и это ключевой момент), а каждому, подавшему заявку. Выше, я пытался ужесточить возможность прохода в заповедник, наличием ходатайства от общественных организаций, но меня не поняли. Но, и при введении разрешений на проход по ЛЮБОЙ предварительной заявке - паломничества не будет. Будет режим, схожий с пропускным в погранзону.
Есть ещё один глупейший момент в НП - тотальный запрет на костры, палатки, автотранспорт. Здесь законодатель, как всегда, пошёл кратчайшим путём - "не пущать!". Однако, если в трёх строках закона уточнить каждый момент (когда можно, когда нельзя), - вреда не будет. К примеру: одно дело прокатный квадроцикл от ПНП, на котором туристы, кстати, на вполне законном основании, курочат природу; - и совсем иное, семейный автомобиль и палатка на пару дней на обжитой поляне (если мусор увезут). С кострами то же - есть масса условий, когда они безопасны. Но у нас, как всегда, - "всё для людей".
Вот что-то думается мне, - если упразднить ПНП со всеми его квадриками, уазиками, экскурсиями, экотропами, маршрутами, хивусами, пираньями, снегоходами и браконьерством должностных лиц, - природа вздохнёт посвободней. А соответствующий сектор экономики, оздоровится. Пострадают, правда, работники ООПТ - вон они тут как ратуют за свою "элитность", за своё право быть избранным, - но да и клизму им в зад со скипидаром!
Lizard [1009495]: "Им научные исследования государство не финансирует, они сами должны на них заработать - туристы заплатят - такая политика у нашей власти."
Вот сейчас предприниматели меня поймут; остальные (особенно "защитники природы" - вряд ли - они доверчивые, их легко обмануть, как ворону из новогоднего мультика). Допустим, возникла у Ерощенко необходимость ежедневно, ректальным методом (как более точным), дважды в день, измерять температуру тел работников ВСРП. Для этого, он создаёт некоммерческую, финансируемую из своего кармана, структуру с раздутыми штатами; зарплаты там маленькие, финансирование никакое (жалко же денег на такую ерунду). А для экономии бюджета, обязывает КАЖДОГО работника ВСРП, ПЛАТИТЬ за КАЖДОЕ ректальное измерение (с целью направить деньги на развитие тех же ректальных замеров). Допустим, я - директор, с правом подписи, распоряжения всеми денежными средствами структуры, изменения штатного расписания, и т. д. Зарплата у меня, как у уборщицы. Отработали год, собрали миллиард. Думаете, я на эти деньги, за копеечную зарплату, буду покупать новые сверхточные электронные наноградусники у весёлого рыжего Чубайса, внедрять новые методы измерения температуры, нанимать докторов ректальных наук для составления и анализа данных? Как бы не так. Я эти деньги, пущу себе на зарплату; бОльшую часть, вообще мимо кассы; а все усилия, направлю на расширение собираемости денег, при необязательности самогО измерения - ведь цифры можно взять с потолка, кто ж узнает. Ну или, если я окажусь уж очень честным человеком (при том, что я умею хорошо управлять предприятиями), - просто уволюсь с такой зарплаты, благо применение себе найду.
В создавшихся условиях, нужно закрывать проект совсем; или, освободив его от несвойственных функций, соответственно финансировать. Однако, наши законодатели, как всегда, пытаются найти какой-то особенный третий путь - и рыбку съесть, и на фаллос сесть. Ну, нельзя же быть немножко беременным.
vitryab [1009469]: "Но Константину этого мало, желательно объявить заодно войну и заповедным зонам, да и заповедникам. Дикое и антиэкологичное предложение."
Ух ты, как круто, громко, зажигающе! Виталий, а Вы у В. И. Ленина, лозунгам учились?
#1009543
31.01.2014 - 11:53
papako [1009543]:
Ух ты, как круто, громко, зажигающе! Виталий, а Вы у В. И. Ленина, лозунгам учились?
В мое время все образованные люди вынуждены были сдавать экзамены по истмату и диамату. А вот Вы повторяете Хрущева. В 1961 . разгрому заповедников предшествовал в том числе и такой разговор: Чем эти ваши заповедники занимаются? - Охраняют природу. - От кого? От народа?!!!
Прошло 53 года и мы "приплыли". Вроде бы грамотные люди теперь имеют "хрущевский" уровень экологической культуры. Иркутяне не способны понять зачем нужны заповедники. Вокруг посмотрите. Самая чистая в мире река (Ангара) превращена в цепь грязных водогноилищь. Вокруг огромные массивы тайги вызжены и вырублены, зверье перестреляно, уцелело лишь в труднодоступных (пока) местах. И в такой ситуации мне говорят: да сойдите 2 м в сторону от тропы - и окажитесь среди нетронутой природы.
Все по Жванецкому: Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
Ух ты, как круто, громко, зажигающе! Виталий, а Вы у В. И. Ленина, лозунгам учились?
В мое время все образованные люди вынуждены были сдавать экзамены по истмату и диамату. А вот Вы повторяете Хрущева. В 1961 . разгрому заповедников предшествовал в том числе и такой разговор: Чем эти ваши заповедники занимаются? - Охраняют природу. - От кого? От народа?!!!
Прошло 53 года и мы "приплыли". Вроде бы грамотные люди теперь имеют "хрущевский" уровень экологической культуры. Иркутяне не способны понять зачем нужны заповедники. Вокруг посмотрите. Самая чистая в мире река (Ангара) превращена в цепь грязных водогноилищь. Вокруг огромные массивы тайги вызжены и вырублены, зверье перестреляно, уцелело лишь в труднодоступных (пока) местах. И в такой ситуации мне говорят: да сойдите 2 м в сторону от тропы - и окажитесь среди нетронутой природы.
Все по Жванецкому: Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
#1009553
31.01.2014 - 12:29
Да заповедники нужны. и нужны как их там смотрители егеря... которые будут побирать с обычных смертных деньги и наказывать за лов рыбы, охоту на зверя, и мусор и т.д.
Для того чтоб к этим егерям приезжали мегамажоры области на отдых с пулеметами и электроудочками. и чтоб им было что уничтожать =)
Для того чтоб к этим егерям приезжали мегамажоры области на отдых с пулеметами и электроудочками. и чтоб им было что уничтожать =)
#1009557
31.01.2014 - 12:34
papako [1009543]:
Предложение №5 не моё, а Voytovi4 [1009343]:
Я не редактирую без разрешения ваши предложения.
Предложение №5 не моё, а Voytovi4 [1009343]:
Я не редактирую без разрешения ваши предложения.
#1009562
31.01.2014 - 12:50
papako [1009543]: Я за то чтобы были места для палаток и авто, а не мусорные кучи, что бы те кто не может найти дрова, могли их приобрести, а не рубить живые деревья. Что бы можно было помыться за разумную плату, например душ.
#1009568
31.01.2014 - 12:52
vitryab [1009553]: "В мое время..."
А разве и моим, не было то время? Я тут вообще, самый старый и больной. Довели ООПТовики пожилого человека...
vitryab [1009553]: "Чем эти ваши заповедники занимаются? - Охраняют природу. - От кого? От народа?!!! "
Добавлю: охраняют для чиновников и толстосумов; от народа, не имеющего возможности заплатить за проход.
Остальное правильно.
vitryab [1009553]: "Иркутяне не способны понять зачем нужны заповедники."
Вы меня упорно отказываетесь слышать, не желая смириться с потерей некоторой "элитности". Цель моих нововведений - выбить почву из-под ног зелёных чиновников, убрать это "усмотрение" администрации. Ведь пока оно будет, об охране природы говорить не приходится - любой директор (именно - любой, потому что порядочный уволится), - будет, в первую очередь, озабочен набитием мошны. А оттого, что в исток Лены пройдут не сто платных экогрупп в год, а три бесплатных спортивных, - природе хуже не станет. Никто не будет делать предварительных заявок для проведения пикника в заповеднике - оно надо?
Ну и догадайтесь с трёх раз, что останется делать директору, не имеющему права ВООБЩЕ брать деньги с населения, ни при каких обстоятельствах под угрозой принудительной процедуры и дальнейшей отсидки в местах, отдалённых от заповедника? Правильно, сохранять природу. Вы разве не этого хотите?
А разве и моим, не было то время? Я тут вообще, самый старый и больной. Довели ООПТовики пожилого человека...
vitryab [1009553]: "Чем эти ваши заповедники занимаются? - Охраняют природу. - От кого? От народа?!!! "
Добавлю: охраняют для чиновников и толстосумов; от народа, не имеющего возможности заплатить за проход.
Остальное правильно.
vitryab [1009553]: "Иркутяне не способны понять зачем нужны заповедники."
Вы меня упорно отказываетесь слышать, не желая смириться с потерей некоторой "элитности". Цель моих нововведений - выбить почву из-под ног зелёных чиновников, убрать это "усмотрение" администрации. Ведь пока оно будет, об охране природы говорить не приходится - любой директор (именно - любой, потому что порядочный уволится), - будет, в первую очередь, озабочен набитием мошны. А оттого, что в исток Лены пройдут не сто платных экогрупп в год, а три бесплатных спортивных, - природе хуже не станет. Никто не будет делать предварительных заявок для проведения пикника в заповеднике - оно надо?
Ну и догадайтесь с трёх раз, что останется делать директору, не имеющему права ВООБЩЕ брать деньги с населения, ни при каких обстоятельствах под угрозой принудительной процедуры и дальнейшей отсидки в местах, отдалённых от заповедника? Правильно, сохранять природу. Вы разве не этого хотите?
#1009570
31.01.2014 - 12:55
Меня вот напрягает перспектива закордонивания лыжни на Байкал. Мы организованно, чистит, готовим трассы, естественно на это деньги тратим и за это же еще и деньги платить ПНП? что то тут не вяжется явно...
#1009574
31.01.2014 - 12:59
papako [1009570]: Вы меня упорно отказываетесь слышать, не желая смириться с потерей некоторой "элитности".
Какая у меня, безработного пенсионера, может быть "элитность"?
papako [1009570]: Цель моих нововведений - выбить почву из-под ног зелёных чиновников, убрать это "усмотрение" администрации.
Эти чиновники именно за ваши призывы и ухватятся двумя руками. В следующий раз, вновь проталкивая в закон поправки, позволяющие исключать из заповедников участки "потерявшие природную ценность" (построил ловкий человек дачу - вот тебе и потеря этой ценности, надо узаконить построенное), строить в них горнолыжные курорты (на Кавказе), туристические объекты, развивать массовый туризм, они будут ссылаться в том числе и на Вас. Есть мол в Иркутске такой эксперт, очень хорошо объясняющий ненужность и вред заповедного режима.
Какая у меня, безработного пенсионера, может быть "элитность"?
papako [1009570]: Цель моих нововведений - выбить почву из-под ног зелёных чиновников, убрать это "усмотрение" администрации.
Эти чиновники именно за ваши призывы и ухватятся двумя руками. В следующий раз, вновь проталкивая в закон поправки, позволяющие исключать из заповедников участки "потерявшие природную ценность" (построил ловкий человек дачу - вот тебе и потеря этой ценности, надо узаконить построенное), строить в них горнолыжные курорты (на Кавказе), туристические объекты, развивать массовый туризм, они будут ссылаться в том числе и на Вас. Есть мол в Иркутске такой эксперт, очень хорошо объясняющий ненужность и вред заповедного режима.
#1009586
31.01.2014 - 13:13
R-EX [1009574]: Ну да; поедешь лыжню резать - плати!
Однако, ООПТовики должны понимать: лучше лыжня - больше лыжников - толще мошна. Но так как инспекторы ПНП суще глупы (гораздо глупее меня, хотя такое трудно себе представить), - заставят тебя платить ещё и за снегоход. Хотя, согласно ЗООПТ, на снегоходе ты там ВООБЩЕ не имеешь права находиться; а если представить твой снегоход, как орудие незаконного природопользования (почему нет?), - то и конфисковать могут. С них станется.
Однако, ООПТовики должны понимать: лучше лыжня - больше лыжников - толще мошна. Но так как инспекторы ПНП суще глупы (гораздо глупее меня, хотя такое трудно себе представить), - заставят тебя платить ещё и за снегоход. Хотя, согласно ЗООПТ, на снегоходе ты там ВООБЩЕ не имеешь права находиться; а если представить твой снегоход, как орудие незаконного природопользования (почему нет?), - то и конфисковать могут. С них станется.
#1009589
31.01.2014 - 13:22