Информация от Прибайкальского национального парка

Может проглядел ?
"Положение о ПНП" есть в интернете ?

И ещё:
Саган-Заба объявлена администрацией ПНП пешеходным маршрутом.
На дороге к ней прошлым летом работники парка делали завалы.
В этом году ещё не был там.
Может ещё где-то в парке ими практикуется такое ?

Имеют ли они право заваливать дороги в парке ?
Как вы относитесь к таким действиям администрации ПНП ?

mitsu [743229]: Какой завал?! От куда инфо что это нацпарк завалил?!

Да, больше вроде не кому...

В верхней части спуска, видимо с машины, были вывалены кучи цементого раствора.
До того, перед спуском стоял шлагбаум.

mitsu [743232]: И правильно, простите. Еще ранее, по-моему, там прикапывали шипы, о чем предупреждали надписью на вкопанной покрышке.

Пешеходы могут пройти?! Если могут, то это главное.

hewlett [743237]:
Рад за вас.
А ещё противопехотные мины можно попробовать.

mitsu [743240]: Ну зачем же? Это классический пешеходный маршрут, бывала там неоднократно пешочком и на велике, машины оставляли вверху. Джиперские колеи и стоянки выглядят печально и дико, увы.

hewlett [743249]:
"Джиперские колеи и стоянки выглядят печально и дико.."
Следуя вашей логике, неджиперские стоянки выглядят весело и цивилизованно ? :)
И весь бардак в Саган-Забе от джиперов ? :))

Позвольте обратить ваше внимание, "джиперские колеи" это дорога.

Сегодня ездил до тутайского прибоя ( район мрс) ни каких постов и даже намека что где то будет стоять. Зато дорогу после развилки в сторону мрс начали капитального отсыпать и поставили АБЗ перед развилкой по гравийке шел 110 на пузотерке, пока движение маленькое и дорога хорошая

mitsu [743256]: Просто я помню, как эта дорога выглядела до того, как ее стали распахивать любители проходимых танков. Но мы в этой теме не про это, я лично обсуждение закругляю.

hewlett [743261]:
Про это, про это !
Об общем доступе в ПНП.

"..как эта дорога выглядела до того, как ее стали распахивать любители проходимых танков"
Значит дорога там всё-таки была ? Интересно, что сделали с ней джиперы ?

А, склоны в Саган-Забе шурфами тоже джиперы изуродовали ?

Svetlaja [743167]: "А чем Вы собственно не довольны ???
Ваши расценки" ну и так далее...

Ну вот, началось((( Вот всегда так, на всех туристических форумах!
Работники туриндустрии что, не имеют право на активный отдых?
Я что, от себя лично о походах уже и порассуждать на могу?
Бу.

Если же таки смотреть со стороны своей работы, то недовольна тем, что и без того не хилая стоимость туров повысится.
Деньги-то ваши. Вот чего Нац.парк турфирмы собирал?
Именно для этого - для "сотрудничества" по сбору ваших денег. Да-да.

mitsu [743256]: Передвижение по дорогам общего пользования парк ограничить не может. Вряд ли они стали бы перегораживать официальную дорогу. Либо это чья-то самодеятельность, либо этой дороги не должно быть. Нельзя на берегу Байкала вытаптывать все. Мне в середине июня везти съемочную группу на Ольхон и я уже два дня ломаю голову - что показать, чтоб не засрано было. Даешь экотуризм на Байкале.щ

Semenov [743332]: Свозите на Кобылку, о.Огой, да есть места где можно поснимать и бардака минимум.

Офиц дорога - т.е. федеральная по острову Ольхон - только от паромной переправы до пос. Хужир. Всё!

Svetlaja [743329]:
Светлана, ну что же такая безысходность ?
http://www.bashprok.ru/news/news.php?ID=3827

Semenov [743332]:
Передвижение по дорогам общего пользования парк ограничить не может. Вряд ли они стали бы перегораживать официальную дорогу
Ограничили.
Перегородили.

.. либо этой дороги не должно быть
Это как ?

mitsu [743339]: ссылка хороша ;-)
Сомнения, что у нас будет также.
Скорее всего каким то образом это будет легализованно.

внесу свои 5 копеек. Со слов администрации парка они с начала 2012 усиливают контроль за перемещением по территории парка.. В 20-х числах мая, несколько дней гулял по береговой линии острова..Следов инспекторов и иных "пограничников" обнаружено не было..Не сезон подумал Штирлиц. Вывод напрашивается как то сам собой...

Rolin [743366]: Активный десант лесников и т.д. будет с конца Июня!

По закону об ООПТ посещение национальных парков не требует оплаты. Даже для посещения их заповедных зон требуется разрешение, но не плата. На каком юридическом основании требуют по 60 руб. с человека в день? На приказ министерства ссылаться не стоит, т.к. закон важнее приказа. Да и в приказе, выставленном на сайте ПНП, речь идет только о порядке оплаты услуг. Налицо подмена понятий «плата за услуги» и «посещение национального парка». Думаю что обращения в прокуратуру могут этот вопрос разрешить.
    Законно требование платы лишь при использовании туристами благоустроенных маршрутов. Их якобы 5 (думаю что в реальности не более 2-х). На всей остальной территории ПНП требование 60 руб. с человека скорее всего незаконно.

На сайте Прибайкальского нац.парка на странице со столь обсуждаемым нами приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ http://прибайкальский.рф/168-platnye-uslugi.html появилась форма комментариев. Оставила свой комментарий, посмотрим на реакцию дирекции нац. парка.

"Прошу указать статью ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях", на которую опирается приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ № 351 "Об утверждении Порядка определения платы за оказание услуг... " и разрешает нац. паркам:
1. ограничивать право граждан на свободный вход в нац. парк;
2. брать плату за посещение нац. парков.

Прошу выставить в широком доступе (на вашем сайте) карту заповедных зон нац. парка, утвержденных на федеральном уровне.

Прошу дать определение понятиям "обустроенные экскурсионные и туристические тропы и маршруты", "места отдыха", "пикниковые точки", "смотровые площадки", "контроль госинспектора", "предоставление места под палатку".

Прошу выставить в широком доступе (на вашем сайте) поименный список оборудованных экскурсионных и туристических маршрутов и троп, мест отдыха, пикниковых точек, смотровых площадок, мест под палатку в ПНП, с картографическими и фотографическими иллюстрациями.

Ответы прошу указать здесь на странице и продублировать на мою почту kaygorodova@mail.ru

Спасибо за ответы.

Наталья"

petal [743453]: +5

petal [743453]: +10
Хотя удалят, наверное... :-(

Возможно сообщение не исчезнет с сайта.
По опыту, писал пару раз, чрез пару дней сообщение с сайта убиралось.
На эл почту не отвечали совсем.

rich [743462]: Так комментарий можно дублировать периодически, через прокси-сервер =) Правда, если у них нет намерения отвечать на эти вопросы, и они быстро устанут убирать очередной комментарий о своих незаконных действиях, то ни просто отключат комментарии на сайте.

petal [743453]: Спасибо за составление "памятки", которую можно будет использовать при встрече с инспектором с небольшими изменениями. :)
Сейчас распечатаю себе эти вопросы.

mitsu [743346]: Если проехали десять дебилов и наследили - это не значит, что это дорога. Как-то так.

Semenov [743501]:
Дмитрий, вы были в Саган-Заба ? :)
Похоже вы не представляете о чём речь.

petal [743453]:
Наташенька, мне кажется, они не ответят вам.

mitsu [743525]: В Саган-Забе не был лет 15, а то и больше. Но и не помню, чтоб там был населенный пункт. У кого на балансе эта дорога? Если предметно исследовать вопрос, то выясняется, что большая часть ПРОСЕК, ПРОЕЗДОВ, ПРОТИВОПОЖАРНЫХ ПОЛОС, ЛЕСОВОЗНЫХ ДОРОГ и т.д. дорогами общего пользования не являются. И движение по этим маршрутам на транспорте парк имеет право ограничивать. Равно как и строить упомянутые противопожарные полосы, например.

До пешеходных ограничений я еще не добрался, но отчетливо помню, что в пожароопасный период посещение лесов может ограничить даже муниципалитет, а это вообще уровень местного самоуправления.

mitsu [743528]: Я тоже так думаю, но попытка не пытка. И вода камень точит ;). Кстати, не обращайтесь ко мне "Наташенька", для вас - только Наталья.

Ездили в эти выходные на Ольхон. Один из участников поездки как порядочный заранее заехал в контору нац.парка в м/р Юбилейный. Хотел узнать, где оборудованная стоянка и покажут ли нам её, если оплатить разрешение на посещение. Со словами "Ну мы будем деньги-то зарабатывать или нет" нацпарковская работница принялась куда-то звонить - с того конца трубки ответили, что людей свободных нет показывать, да и стоянок под палатки оборудованных тоже нет. На резонный вопрос, а за что платить, работница нацпарка сказала, что раз палатки будем ставить на территории парка, то платить всё равно надо и дала телефон егеря в Хужире. Естественно, звонить мы ему не стали и платить не платили. Никаких инспекторов не видели.
Умиляют таблички "Заповедная зона" в паре сотен метров от небольшой деревни Песчанка.
Также радуют надписи: "Проверьте наличие у себя разрешения на посещение национального парка и положите его поближе, чтобы предъявить инспектору". Если оно у меня есть - нафига проверять?! Не потерялось ли? А если нет, то как его класть поближе?
Ну и до кучи - цены за пределами адеквата. Вдвоём пожить в палатке в течение месяца обойдётся в 60*2*30+200*30=9600. Квартплата в разы меньше.

petal [743546]:
Простите, забыл :)

Semenov [743545]:
Дмитрий, а как по-вашему 4000 лет тому назад добирались до Саган-Заба те мужики (?), чьи рисунки мы сегодня разглядываем на скале ? :)
Вот по той самой дороге и добирались на своих "джипах"-колесницах :))
Заваливать дороги - это ноу хау.

Svetlaja [743167]: "А чем Вы собственно не довольны ???"
Лично я недоволен тем, что, в данном случае, краткое прилагательное "недоволен", написано с грубой ошибкой.
А ещё тем, что Вы изволите сравнивать, простите, мужскую принадлежность, с пальцем. Турфирма - оказывает РЕАЛЬНЫЕ услуги; их расценки - отдельный разговор (хозяин-барин). Кроме того, это коммерческая организация, основная уставная цель которой - получение прибыли.
У НП уставные цели совсем иные. Потом (лень рыться), где-то в ГК сказано, что оплата производится только за реально оказанные услуги. Какую услугу оказал мне парк, разрешив пройти по его территории (находящейся, заметьте, в безвозмездном бессрочном пользовании)? А разрешив поставить палатку на поляне?
Ещё, нарушается антимонопольное законодательство. По общему принципу, участники деловых отношений должны иметь изначально равные условия. А получается - ООО "Старый Глупый Дед с Клизмой", для оказания подобных услуг, должно арендовать земли федерального лесного фонда под рекреационные цели (при этом, замечу, аренда не даёт права запрещать гражданам свободный доступ в арендованный лес). Аренда - платная. А у НП земля в бессрочном бесплатном пользовании. Стоимость аренды я вынужден закладывать в стоимость услуг. ПНП в стоимость услуг закладывает только уровень собственной жадности, и легко может меня разорить, сбросив цену до минимума (аренды нет, инспекторы получают з\пл. из федерального бюджета). Какая уж тут конкуренция. Отличный повод для проверки "услуг" ПНП антимонопольным комитетом. В том числе, наряду с прочим.
Ах, Вас забанили... сочувствую. Но полностью поддерживаю сей акт административного воздействия.

mitsu [743563]: Думаю, пешочком, как положено нормальным экотуристам с неолитическими карамультуками.

Чтот на сайте нацпарка ответа нет, зато появилось ещё письмецо ;-)

petal [743453]: На мой комментарий пока так и не ответили, а в соседней ветке сайта - отвечают. Но очень уклончиво, и совершенно не объясняя заданные им конкретные вопросы. http://прибайкальский.рф/166-poseschenie-osobo-ohranyaemoy-territorii-pribaykalskiy-nacionalnyy-park-v-2012-godu.html
Кстати, почему-то этих комментариев я раньше не заметила, когда смотрела сайт первый раз =/

petal [744271]: Серьёзно там ребята навалились на нацпаровцев ;-)

"В одиночку все нацпарки не победить" - борьба с "нацистами" :)
http://www.risk.ru/users/mindelevitsh/12915/

Чтот не могу на сайте Нацпарка сообщение разместить. Вернее размещаю, вроде висит, а через некоторое время его нет. Что делать?! ;-)

rich [744675]: Что делать?! ;-)
Написать хвалебный пост в адрес ПНП. Такое, думаю, останется. :-)

Gos [744696]: Не, рука не поднимется.... у меня с ними контры.

Semenov [743545]:

По поводу Саган-Забы - шлагбаум из цемента и камней стоит до сих пор. Когда его не было, я в тех местах бывала по несколько раз в год. Нивы, джипы, квадроциклы и даже 66 - все туда могли проехать. И как-то раз там пресловутый шансон из этой нивы орал на всю бухту. В этом году меня порадовало, то что дорога заметно заросла и большая часть завалена старыми ветками и деревьями. Законно это или нет, это одно. А то, что нагрузка на район стала меньше, это точно.
На майские праздники поехали в тот район на велосипедах. На развилки в Саган-Забу останавливается УАЗик. Выходит инспектор ПНН в форме , с удостоверением. Говорит, что, дескать пожары,штормовое обещали велено никого дальше этого места не пускать. Мы сказали, что если не пускаете в Берхим, так хоть в Саган-Забу прокатимся. На что, нам ответили, что это вообще заповедная зона и туда вообще ходить нельзя.
Короче мы решили не связываться и просто поехали кататься в другую степь.
На следующий день спокойно съездили, посмотрели рисунки, костров не разводили. Инспекторов и след простыл. А на табличке надпись "зона для отдыха и пеших прогулок" .

1111111

*Руслан Домышев* (744675), дак уже несколько дней, как комменты там "банят", ничего удивительного. На вопросы о явной *противозаконности поборов*, навязывании услуг, ответить по закону нечего...
Вернее ответ один: "Вы-же за сохранение природы Байкала, поэтому *давайте сначала начнем платить*, и станет все хорошо..."
Нужен прецендент с прокуратурой, однозначно.

На мой взгляд нуно написать письмо юридически грамотное, подписать хотяб человек 10, отвезти в офис, отдать под роспись секретарю, договориться когда заехать за ответом.

arrow [744758]: Правильно! Зона для пеших прогулок, а вы на велах... :)

arrow [744758]: Хорошо, и хорошо весьма.