Информация от Прибайкальского национального парка

хм... хотелось бы всеж понять законность всей процедуры и правила поведения. Давайте всеж не будем далеко уходить от темы и обсуждать кто сколько денег ворует.

StarWind [738447]: Ну вот, например, директору поставлена задача - существовать на подножном корме.
А может быть, - перечислить в бюджет некую сумму ежегодно.

И что ему делать?
Да, придется быть злодеем, хоть законно это - хоть нет.
Придется сокращать коллектив, придется брать пятаки за въезд, придется продавать лицензии на отстрел зверя...
Многое придется.

Kollaider [738453]: мне по барабану какие задачи поставлены директору, так же как директору по барабану задачи, которые стоят передо мной.

Мне важно знать как мне сейчас в теперешних условиях посещать национальный парк. Если требования платежей законны, то придется платить (или сам себе буратино). Если нет, то хотелось бы знать что ответить леснику и какие обоснования. Думаю данный вопрос интересен многим, особенно учитывая начавшийся сезон.

Зря меня не поддержали. Вместе, можно бы и крышу всем снестись. А, если никому не надо, то и не надо...

homka [738470]: Денис, согласен поддержать. Только как? для телеги требуется информация. Если просто написать в прокуратуру запрос, то будет цитата из закона. Причем через месяц. (опыт с Бурятской прокуратурой) Нужно вопрос поставить так, чтоб не было ссылок на таинственные заповедные зоны, либо было указано, что тут ходить можно, а тут нет.

Всецело поддерживаю инициативу запросить в прокуратуре информацию о законности/незаконности требований нацпарка и соответствия этой их новой бумажки ФЗ (приказы министерств же не должны, по идее, противоречить федеральному законодательству). Готова подписаться под "телегой" и привести ещё сочувствующих:)
Я готова заплатить за посещение и место под палатку при условиях: а)что это соответствут законодательству; б) что средства, вырученные за это, пойдут не в чей-то карман, а на поддержание порядка, вывоз мусора и пр. Хотят как в США? Так в США всё наверняка прозрачно, и каждый может поинтересоваться, на что именно пошли вырученные от посещений туристами деньги. Они бы в нацпарке лучше ловили за руку тех, кто наносит реальный ущерб - мусорит, рубит деревья... За это должны быть ощутимые штрафы, почему-то в эту сторону изменить законодательство минприроды не настроено....

StarWind [738474]: У нас нас на сайте компетентных юристов дофига.
Пусть, кто-то займется делом, а инфу и подписи-эт сделаем!+ помощь в транспорте и. т. .д...
Вплоть, до других моментов, " разборок" разного уровня"- эт можно!!!))).
Главное, кто возьмется???
Пы. Сы. Задолбали Козлы!!!

Вот Байкал-инфо http://baikal-info.ru/archives/30786 практически прайс-лист выложило...
Как вам 200 рублей за палатку в сутки?
Надо выяснить, это в заповедной зоне или вообще в любом месте парка?

Широка страна моя родная
много в ней лесов полей и рек
я другой страны такой не знаю
где так вольно дышит человек.

Sunflower [738490]: Тоже интересно. И как всё контролировать будут...

Вот еще
http://www.irk.ru/tourism/news/20120525/ban/
http://www.irk.ru/news/20120525/visit/

Моя коллега позвонила в прокуратуру, где ей сказали примерно следующее: посещение нацпарка однозначно бесплатно. А если вас останавливают на тропе и просят заплатить деньги, то стоит напомнить просящему, что просить он может только на благотворительные цели (и тут дело ваше, давать или нет - дело это добровольное), а плату может требовать только за какие-то услуги. И поинтересоваться, что же это за услуги. Факт прохода по тропе - не услуга.
В случае с палаткой, сказали в прокуратуре, точно так же - если выдадут список оборудованных мест, разъяснят, как ими пользоваться, и будут гарантировать, что эти места оборудованы с учетом правил пожарной безопасности - то тогда вправе требовать деньги, иначе - незаконно.
На сайте нацпарка http://прибайкальский.рф/166-poseschenie-osobo-ohranyaemoy-territorii-pribaykalskiy-nacionalnyy-park-v-2012-godu.html нашла скан прейскуранта, где значится "посещение под контролем госинспектора". Видимо, это предусматривает, что каждому оплатившему данный пункт выдадут личного инспектора, который будет вести за ручку по тропе. Умиляет, не правда ли?

Идея хорошая. Что раньше не сделали? Но прайс чудовищный. Он на кого рассчитан?! На средний класс?- может быть. А МЫ где деньги брать будем? Если все сложить, то 10 дней пребывания = 10 дней в Тайе и т.п. просто чуток добавить.
Короче как всегда чиновники забыли, что народ живет не богато, и кто прайс придумал скорее всего не особо проработал цены. Да и исследование аудитории не проводил.
Если еще короче, скоро Прибайкальский станет, как Большой Утриш в Анапе. Будут чиновничишки медведей с вертолета отстреливать...
Короче - ЗАДОЛБАЛИ!!!!

Sunflower [738576]: спасибо. Но деталь в том, что в парк могут не пустить при отсутствии разрешения. Или нет? Оставим пока в стороне методы получения разрешения.

Sunflower [738576]: А "разовое причаливание" какая это вообще может быть услуга? кто мне услугу оказывает? .. бежит вдоль берега егерь, ждет когда я кину ему конец и причаливает меня? Есстественно такого не будет. Вероятнее всего, через часик-другой подъедет лодка с егерем, который попросит меня уплатить 300 руб... за что? А если я еще и палатку поставлю, так все 500. Хм, а если я вздумаю после того как палатку поставил съездить, порыбачить, это что-же, 800 руб. получится, т.к. второе причаливание? ...

arter [738494]:"Мы побывали у нас в гостях" (с) М.Жванецкий.
Героям сказки Джанни Родари можно позавидовать,их хоть под итальянским солнцем сеньорили-помидорили.Как всегда страдать будут в первую очередь те кто гадить не привык,оплачивая несовершенство той категории людей,которой экология по барабану. Так гораздо проще и к тому же прибыльнее,чем к примеру надзор и контроль за этой
категорией с соответствующими санкциями в культпросветвоспитательных целях.
Природоохраняемые территории нас настолько окружили соседствуя своими границами вокруг ОЗЕРА,что гордость распирает.Да неужели же это всё для НАС,за НАШИ деньги?!

StarWind [738585]: К сожалению, этот вопрос она не уточнила.
SiAl [738586]: Абсолютно с Вами согласна, маразм крепчает:(

Мне всё-таки кажется, что надо поддержать предложение homka [738485]. Я, к сожалению, не юрист и не могу составить "телегу" в прокуратуру. Но можно всем организоваться и набрать как можно больше информации, и да, наверное, среди форумчан найдутся грамотные люди, которые смогут всё оформить.
Я собираюсь в июньские праздники прогуляться от Голоустного до Листвянки. Могу поехать в контору нацпарка и получить там разрешение, при этом уточнив у них всю информацию по услугам, и даже записать на диктофон этот процесс могу. Сохранить выданные квитанции, а во время прогулки сделать фотофакты: наличие/отсутствие инспекторов, есть ли там правильно оборудованные места для стоянок и так далее.

dokter [738577]: "5. предоставление места под палатку - 200руб./сут" - скорее всего имеется ввиду оборудованное место (настил) , как на Кадильном, а не обычное место в лесу или уж тем более в тайге?!

Sunflower [738476]: Я готова заплатить за посещение и место под палатку при условиях:...... б) что средства, вырученные за это, пойдут не в чей-то карман, а на поддержание порядка, вывоз мусора и пр.

Вот лично я между платить или не платить стараюсь выбрать платить.
Это гарантия того, что рядом не заиграет шансон, и не придется объяснять ужравшимся гопникам правила поведения, а заодно портить себе нервы.
Тишины ж хочется.
Дал денег - заплатил за тишину.
Это такая игра.
Они делают вид, что плата собирается за вывоз мусора, я делаю вид что верю.
---
Но о средствах..
Средства пойдут как раз в чей-то карман.
Например, карман пенсионера через бюджет.
Или пойдут еще в какой-то карман, а сэкономленные непопаданием в чей-то карман деньги бюджета - пойдут в карман пенсионера.

Вы чё , плохо понимаете?
Денег в бюджете нет.

Любой телевизор вам это скажет.
Только смотреть надо между строк.

Kollaider [738627]: Это гарантия того, что рядом не заиграет шансон, и не придется объяснять ужравшимся гопникам правила поведения, а заодно портить себе нервы. - единственная гарантия избавиться от этого - это заехать туда, куда гопники не проедут на своих четырехколесных. В остальных случаях с гопниками никакие инспектора связываться не будут - у них и добропорядочных покладистых граждан хватает.

vpv [738655]: У меня менты в друзьях.
Гарантия 100% на любом пейзаже.
Однажды я даже немножко пожалел, что заикнулся о неуместности заигравшего рядом шансона.
Через 5 минут страшно было смотреть на того пакса, что отказался выключить шарманку по первому вежливому замечанию.

А что стало после этого с людьми вокруг...

Мда.... Они старались не греметь котелками.

Вообще-то не совсем приятная история.

Kollaider [738660]: тогда зачем платить поборщикам? Если проблем и так нет.

vpv [738665]: Плата - за ненаблюдение таких сцен.
За полное спокойствие.
Умиротворенность.

Да и ментам тоже оно не надо - нервничать.
Они отдыхать приехали.
Они тоже платят спокойно. Денег что ли у них нет?
--
Кстати, на платных территориях я дебошей никогда не наблюдал.
Повезло, мож.

Kollaider [738667]: Менты и сами часто ведут себя как гопота на природе. В том числе, слушают шансон.
Теперь буду бояться делать вежливые замечания слушающим рядом громкую музыку. Вдруг окажутся ментами и сделают так, что на меня через 5 минут будет жалко смотреть.

Отклонились от темы.
Таки вот: не щекотитесь раньше времени.
И это пройдет. (Соломон ©).
Года два-три - и всё изменится.
Это уже ясно.

А писать письма - это сутяжничество.
Бумага всё стерпит (Цицерон ©).

Лучше подумайте отчего там наверху недавно обоссались и ссут до сих пор.
Вот это и есть - метод.
Эффективный.

Kollaider [738689]: В смысле: если вас имеют, попробуйте расслабиться и получить от этого удовольствие?

arter [738695]: Оп-па.... Отчего ж меня поняли с точностью до наоборот?

Kollaider [738689]: Года два-три - и всё изменится.

Эх, твоими бы устами да медку хлебнуть:) Эти годики тикают один за другим и многое меняется, но всё как то нет так как хотелось бы.
Уж сколько надежд связывали с концом социализма, с распадом союза...вот заживем...

Kollaider [738627]: В бюджете нет денег? Собирая с народа по 60 руб. за проход по территории нацпарка, дыру в бюджете не заткнешь.
Насчет тишины: на участке Голоустное-Листвянка дебоши с шансоном мне не встречались. Как только Вы попадаете в место, куда не доберешься на четырех колёсах - шансы услышать подобное уменьшаются.

Sunflower [738724]: Курочка по зернышку...
Рупь с каждого - 140 миллионов.
А зернышек немало.
Вам любой телевизор регулярно говорит, что кто-то стране теперь не нужен.
Не нужны ученые, не нужны преподаватели школ и вузов, не нужны студенты, не нужны лесники и т.д...

Шевельните извилиной.
Отчего так? В чем первопричина?
Нешто они и вправду не нужны?
Или дело в другом?

kv [738712]: Дык, потом рекультивация пепелища.
Это тоже время и деньги.
Так что...

Kollaider [738660]: "У меня менты в друзьях.
Гарантия 100% на любом пейзаже.
Однажды я даже немножко пожалел, что заикнулся о неуместности заигравшего рядом шансона.
Через 5 минут страшно было смотреть на того пакса, что отказался выключить шарманку по первому вежливому замечанию.
А что стало после этого с людьми вокруг...
Мда.... Они старались не греметь котелками."

А можно подробнее о том, как Ваши друзья-менты закон нарушили и злоупотребили своим служебным положением? Теперь они полицейские, прошли аттестацию. Или, они просто вежливо попросили любителей шансона сделать потише, и те сразу вняли просьбе?
А Вы тут пальцы гнёте: какие у меня крутые друзья, по одному моему слову навешали люлей любителям громкой музыки на природе. Кстати, нигде не регламентирован уровень музыкального шума на природе. Это не жилое помещение, знаете.
Если фамилии Ваших суперкрутых ментовских друзей указать в жалобе в адрес ССБ и прокуратуры от пострадавших любителей музыки, приложить показания свидетелей, "снять" в медпункте, а затем и в судмедэкспертизе побои - угадайте с одного раза, за какое время с Ваших друзей слетит подобная крутость.
Именно шансон Вам чем не угодил? А классику, громко, можно? А попсу? А бардов? А рок? А Пугачёву? А речь Л. И. Брежнева на 25 съезде КПСС?
До шансона нужно дорасти.
Ненавижу наглых ментов. Они, неплохо существуя на деньги граждан, качают права, пользуясь служебным положением, зная, что за спиной должность, связи, государственный аппарат и круговая порука. Без указанных позиций, сами по себе, они никто.

papako [738762]: Кстати, нигде не регламентирован уровень музыкального шума на природе.
Очень даже регламентирован. Правилами приличия.

Вообще, вы высказались о какой-то придуманной вами истории.
Загибы пальцев тож не при делах.

Реальность была другой.
Сделали замечание. Потом второй раз.
В ответ тот пакс разбил бутылку и завизжал как свинья, держа в руке горлышко.
Отхватил люлей. И поделом.
Ежели б не мои друзья - тот агрессивный пакс мог прирезать кого-то случайного на берегу.
Потому что был агрессивен и неадекватен.

Не делайте скоропалительных выводов.

papako [738762]: Костя, так бывает все чаще и чаще
В том году на Ольхоне, точ в такой же ситуации, сильно избили парня который пьяный пошел разбираться, а замечание вообще сделали спортсмены легкоатлеты, которые приехали отдохнуть и побегать на природе... Пришлось им сворачиватья чтобы с этой гопотой рядом не стоять...до поножовщины чудом не дошло...
Я сейчас реально могу сказать что жить на Байкале в палатке сейчас опасно для жизнии здоровья вас и вашей семьи. И решения этой проблемы я не вижу вообще. ну нет вариантов совсем...

Kollaider [738766]: "Реальность была другой."
Если действительно всё было так - моё почтение.
Лишь непонятно, почему люди старались не греметь котелками...

papako [738771]: Костя,смотрел фильм "Злой дух Ямбуя? помнишь почему там было опасно котелком греметь? ))

papako [738771]: Потому что били профессионально.
И это совсем не было похоже на разборки.
Без шума. От этого, наверное, народ жути хапнул.
   
Пассажира потом увезли в багажнике универсала.

И тишина...
------
А вдоль дороги - мертвые с косами стоят. И тишина.... )))

Настоятельно рекомендуется вернуться к теме топика.

Да...теперь по теме. Кто знает, как будет организован все таки вывоз мусора из парка? Я даже наверное лично позвоню и спрошу про Мегазнаменитую свалку в Еланцах...

Представители нацпарка заявляют что готовы организовывать обустройство территории и вывоз мусора. Но кто знает, как это будет организовано?
Ещё раз: пусть будет какой-то взнос на обустройство территории, но пусть будет и гарантия этого обустройства....

R-EX [738785]: Вот я сейчас лично звонил в НТВ, по поводу дезинформации во вчерашних новостях. Представили дело так, будто вступили в силу поправки в какие-то ФЗ, позволяющие парку собирать деньги за вход; теперь, якобы по закону, всем платить придётся.
Разговор, по большому счёту, был бесплоден: мы дали информацию, не нравится - не смотрите. Предполагаю, что новости, поднесённые под данным соусом, проплачены заинтересованными лицами..

papako [738795]: Это и беспокоит. И главное, у самого нацпарка железная позиция: вы на тропе? Значит, пользуетесь обустроенной тропой, значит - платите нам.
Интересно, они в курсе, что прокуратура думает иначе?

В любом случае общественность имеет право спросить о реализации программы обустройства парка и при отстутствии таковой есть основание для отказа в оплате, правда через прокуратуру наверное...

R-EX [738805]: "...есть основание для отказа в оплате..."
Не так. Нет никаких оснований для сбора оплаты.

papako [738810]: Будет основание если: Мусорные контейнеры будут стоять на оборудованых площадках и вовремя вывозиться, тропы будут оборудованы, указателями, стоянками и теми же контейнерами

R-EX [738825]: "Будет основание если:" ... будет основание. И не иначе.

Контейнеры, площадки, тропы и прочая лабуда к теме основания для сбора платы никакого отношения не имеют.
Надеюсь, что понадобится меньше десятка страниц форума, чтобы донести эту простую истину до обывателя... :-(

Polkan [738827]: Так а что тогда будет являться основанием для оплаты??? Просто за посещение мало кто из нас согласится платить...

R-EX [738831]: Мля... :'-(

vpv [738655]: Заплатил за тишину! Гы ГЫ
Как раз эти самые гопники, встанут рядом, поднимут шум и гам и ещё и не заплатят леснику! Я много видывал таких ситуаций!!!
Лесник подходит, так мол и так, скиньтесь по рублю, а идика ты дядя лесом дальше ;-)
Или сядь с нами выпей - курни. Всё, разговор окончен ;-)
Лесник свалил...

rich [738868]: дак и я о чем. А наедет лесник на простых туристов с палатками, которые еще и мусор на себе унесут.

Ребята, это всё Бла-Бла-Бла!!!

Составляйте реальный текст письма в прокуратуру или лучше в начале в дирекцию Нацпарка.
Собирайте подписи если нужно. Я думай подпишутся под обращением множество челов, я в том числе.
Получяем ответ, читаем.