Информация от Прибайкальского национального парка

В рамках подготовки к судам связалась почти со всеми национальными парками. Задавала вопросы разные о работе. Кто-то ответил, кто-то нет. Но выяснилось, что большое количество парков не берут деньги за разрешения. Брать или не брать решает ФГБУ. Закон не навязывает платность.

profdoc [1162950]: "Есть запрет в законе (на нахождение на территории нацпарка без разрешения)." - есть вариант как с мондинской погранзоной - разрешение получают все и бесплатно. Есть такие? Отзовитесь!

В Б.Голоустном в том году, оформляли разрешения на месте.

завели бы будочку на начале каждой тропы, вежливо и мило регистрировали и выписывали разрешения, рассказывали где, что и как, давали карту, чтоб не заблудился, ну а за отдельную плату гида, утопия конечно же.

Mirashka [1163075]: Эльмира, Вы меня простите, но Вы вообще не въезжаете в тему. У администрации ООПТ изначально цель деятельности - охрана, а не сбор денег. Создавались эти учреждения для охраны, а не выдачи разрешений.

Gos [1163090]: грубо
ну вот и охраняли бы, и знали кто где и когда, контролировали, предотвращали. Ну и вели бы статистику, при этом облагораживали.
а про деньги я не говорила.

По радио вещали что планируют увеличить стоимость пребывания взрослого человека с 60 до 90 рублей за сутки, якобы из-за того что расходы большие надо чем-то покрывать.

Еще в топку обсуждаемой темы.- Цена за посещение Нацпарка вырастет на 50%. Ну что сейчас купишь на 60 рублей? Это разве же деньги? https://news.mail.ru/inregions/siberian/38/society/21788674/?frommail=1

NATA.N [1163148]: Это разве же деньги?

Отдохнуть субботу-воскресенье на берегу, приехав на машине втроем - около 1000тр - за что? И потом, как без "нарушения" попасть на денек в Ангасолку иногороднему (не иркутянину)?

Brodjaga [1163159]: Видимо Вы сарказма не услышали в моей реплике. Так же как и вы возмущена платой.

Цитата: "В 2014 году «Заповедное Прибайкалье» получило грант на оборудование экологической тропы на мысе Хобой. «Это позволит увеличить поток туристов и одновременно снизить антропогенную нагрузку. По дороге на Хобой появятся площадки, информационные стенды и аншлаги, лавочки для отдыха», – говорит Валентин Петрович Бороденко."
    Лавочки, аншлаги, стенды - очень увеличит поток туристов... А о дороге после Песчанки - ни слова. В России, как всегда, две беды...
И потом, он же сказал, что на Ольхоне собрали 3 млн, а потратили 6 млн, видимо намекает на самоокупаемость нацпарка.

Brodjaga [1163159]: если существенно меньше народу станет приезжать на Байкал "на машине на субботу-воскресенье", то это только к лучшему.
Оставляете машину в населённом пункте, а дальше пешочком или на велосипеде.

И потом, как без "нарушения" попасть на денек в Ангасолку иногороднему (не иркутянину)?
по КБЖД можно

poruchik [1163229]: 3х3х90=810р. Втроём на велосипедах/пешком. За что вообще?

poruchik [1163229]:
Спасибо за совет.

axti [1163145]: NATA.N [1163148]: Беспредел полный, извините за выражение. Такое впечатление, что верхи от низов совсем оторвались. Вот не люблю американцев, но вот их закон о свободном владении оружием и 2 поправку к конституции полностью поддерживаю. Американские власти из-за этого вынужденно прислушиваются к гражданам, а наши...
Кстати, тут выше писали, что по ББТ от Листвянки до Б. Голоустного платить не надо. Это так и есть или фейк?

profdoc [1163271]:
На Кадильном кордон. Там свое не упустят.

Brodjaga [1163288]: Речь о том, что кто-то из официальных лиц про это вроде как сказал. Вот, хотел проверить.

axti [1163145]: По радио вещали что планируют увеличить стоимость пребывания взрослого человека с 60 до 90 рублей за сутки.

Верно + за авто с 250 до 350 рублей\сутки.

poruchik [1163229]: Ты видно кабан-кабанистый и ноги у тебя как руки .... или руки как ноги ... не важно .... корочь, как ты поедешь на веле с кулем, палаткой, женой и двумя детьми ??? Ты - монстр для такого видно, я - нет. Поэтому я еду на машине и не одной, потому как еще есть друзья :)

Я так понимаю, что надо искать места, которые не принадлежать нац. парку.

А Хобой с обустроенной тропой, скамейками, палатками и проч. Помню как первый раз проехались по Ольхону на велах: ощущение дикой природы не покидало все время, даже когда проезжали стада овец, небольшие деревушки, Узуры. А сейчас .... один пост перед Песчанкой чего стоит. Отобрали у нас места отдыха, отобрали :(

Так люди ушли от моря и расселились по северам. В местах не пригодных для жизни)))
Искали где потише. Страх двигатель эволюции.

Поправки править надо, а не от НП бегать.

rip [1163443]: Поправки править надо, а не от НП бегать.
Истину глаголите.
Править надо, убеждать, доказывать, а не канючить -
semion.ski [1163361]: Отобрали у нас места ! ;-)

Продолжение истории, описанной в сообщении Gos [1162914].

Во вторник я смог дозвониться до ответственного лица: старшего государственного инспектора Чичигина Алексея Сергеевича. Дозвонился по телефону 46-53-92.

Общение проходило в доброжелательной атмосфере, даже обменялись номерами сотовых телефонов.
Я хотел получить постановление (которым мне, как и всем остальным (по словам инспектора), выписали "минималку" в три тысячи рублей), а Чичигин А.С. помогал мне данное постановление найти.

/По почте постановление я бы не получил, так как в протоколе оформлявшим его лицом был неверно указан мой адрес/

/Ещё добавлю, что свои планы по обжалованию постановления в суде я не скрывал и озвучил при первом же разговоре с инспектором/

Однако при поиске постановления выяснилось, что его (постановления) в отношении меня нет.
Алексей Сергеевич пару раз мне сам (!!!) перезванивал, уточняя подробности оформления "правонарушения". Я, соответственно, охотно и подробно отвечал на его вопросы, но постановление найти никак не удавалось.

По итогу мне сообщили, что "мой" протокол с "поля" в "контору" не передан, в силу чего постановление в отношении меня не вынесено и выноситься не будет.

У меня в личке просят выдержки из закона "ОБ ООПТ" и КоАП РФ.
Приведу здесь.

Федеральный закон от 14.03.1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"

Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков

    6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
    За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 406-ФЗ)

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ

Статья 8.39. Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях

Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, а также на территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах (округах) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой.

Комментарий к Gos [1164852].

Таким образом, в силу действующего закона, принятого депутатами партии "Единая Россия" и подписанного её лидером, президентом В.В. Путиным, пользующимся по сообщениям принадлежащих его друзьям СМИ поддержкой 84% населения России, пребывание на территории Прибайкальского национального парка ("Заповедное Прибайкалье") без разрешения является административным правонарушением и наказывается штрафом (для граждан от трех до четырех тысяч рублей).

Нюансы заключаются в следующем.
1. Нормы о взимании платы "за посещение", скажем так мягко, входят в противоречие с другими положениями действующего законодательства.
Но даже если на вышеуказанном не зацикливаться, брать деньги за выдачу разрешения парк права не имеет, поскольку порядок определения платы Правительством не утвержден.
Но парк не хочет выдавать разрешение бесплатно, поэтому выдачу разрешения на посещение они увязывают с приобретением "клиентом" "услуг". То, что навязывание услуг незаконно, надеюсь, пояснять не требуется.

По итогу складывается ситуация, когда отсутствие разрешения на посещение влечет за собой наказание, а получить это самое разрешение законным путем (бесплатно) не удается в силу противозаконного поведения должностных лиц парка.

2. Плата может взиматься (после утверждения Правительством соответствующего порядка) только "за посещение... в целях туризма и отдыха". Соответственно, если физическое лицо идёт из Листвянки к себе (друзьям) на дачу в пос. Большие Коты, по территории парка это лицо перемещается вынужденно, целей туризма и отдыха у него нет, так как в Большие Коты к друзьям это лицо идет не отдыхать, а работать, например, колоть дрова. Или строить забор.

3. Третий нюанс заключается в том, что у Прибайкальского национального парка нет законно установленных границ. Соответственно всегда можно спорить о том, находился ли нарушитель в момент его общения с инспекторами на территории парка.

Желающие бороться (в правовой форме) с этим произволом руководства национального парка могут предпринять следующие действия

1. Письменно обратиться в парк с заявлением на выдачу разрешения (бесплатно, естественно).
2. После получения ответа (с предложением заплатить деньги) или неполучения ответа в установленный срок, обратиться в суд с жалобой на действия должностных лиц.
3. Рассказать всем окружающим, что из всего этого в итоге получилось... :-)

Gos [1164860]: По электронной почте они не принимают заявления?
Образец жалобы у вас случайно не имеется?

И у остальных пешеходов как дела - постановления есть и их штрафанули?

Вчера бегали с Arter Листвянка-Коты-Листвянка. Погода хорошая, тропа сухая. Снял со штанов одного клеща, предъявил ему страховку и отпустил с миром. На обратном пути видели две байдарки, идущие в сторону Котов. Немного удивила "оборудованная стоянка" на одном из мысов:

profdoc [1164873]: тоже интересует этот вопрос

yuragal [1165119]: видели две байдарки,

Зелёного и красного цвета? Так то каяки были.

kv [1165182]: Мы так и подумали, что без Эдика там не обошлось.

yuragal [1165119]: волонтеры поправят!

Gos [1164859]: брать деньги за выдачу разрешения парк права не имеет, поскольку порядок определения платы Правительством не утвержден

В скором времени станет неактуально.

Нижеизлагаемое нашел сегодня утром в почте со вчерашней рассылкой от "КонсультантПлюс".

=================================

Название документа

Приказ Минприроды России от 08.04.2015 N 174

"Об утверждении Порядка определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха"

(Зарегистрировано в Минюсте России 21.04.2015 N 36955)

=================================

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПРИКАЗ

от 8 апреля 2015 г. N 174



ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА

ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ

ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ

ТУРИЗМА И ОТДЫХА


В соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 15 Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 12, ст. 1024; 2002, N 1, ст. 2; 2005, N 1, ст. 25; N 19, ст. 1752; 2006, N 50, ст. 5279; 2007, N 13, ст. 1464; N 21, ст. 2455; 2008, N 29, ст. 3418; N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5742, ст. 5748; 2009, N 1, ст. 17; N 52, ст. 6455; 2011, N 30, ст. 4567, ст. 4590; N 48, ст. 6732; N 49, ст. 7043; 2012, N 26, ст. 3446; 2013, N 52, ст. 6971; 2014, N 11, ст. 1092; N 42, ст. 5615; N 48, ст. 6642; 2015, N 1, ст. 52) приказываю:

утвердить прилагаемый Порядок определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха.

Министр
С.Е.ДОНСКОЙ


Утвержден
приказом Минприроды России
от 8 апреля 2015 г. N 174


ПОРЯДОК
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ
ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ
ТУРИЗМА И ОТДЫХА


1. Настоящий Порядок установлен в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" и определяет особенности расчета платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха (далее - плата), для установления единого механизма формирования цен.

2. Размер платы устанавливается для каждого национального парка.

3. Федеральное государственное бюджетное учреждение, осуществляющее управление соответствующим национальным парком (далее - Учреждение), самостоятельно определяет размер платы в зависимости от наличия на территории национального парка уникальных природных комплексов, историко-культурных объектов и иных объектов показа, условий для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, имеющейся инфраструктуры для обслуживания посетителей, спроса на предоставляемые Учреждением услуги, а также качества предоставляемых Учреждением услуг, категорий физических лиц, посещающих территорию национального парка.

4. Учреждение с учетом пункта 3 настоящего Порядка готовит решение об утверждении размера платы в виде проекта приказа Учреждения (далее - проект приказа), а также пояснительную записку к проекту приказа с обоснованием размера платы (далее - пояснительная записка).

5. Проект приказа, а также пояснительная записка направляются Учреждением на согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

6. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации рассматривает проект приказа в 10-дневный срок со дня его поступления в установленном порядке.

По результатам рассмотрения Минприроды России согласовывает проект приказа либо представляет в Учреждение мотивированный отказ в согласовании с приложением замечаний.

7. При согласовании проекта приказа Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации Учреждение принимает решение об утверждении размера платы.

8. В случае представления мотивированного отказа в согласовании Учреждение дорабатывает проект приказа с учетом замечаний и направляет на повторное согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с настоящим Порядком.

9. Учреждение обязано размещать информацию о размере платы на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также на специально оборудованных информационных стендах.

=================================

Начало действия документа - "05.05.2015".

=================================

Gos [1165406]: А пока учреждение (парк) не подготовит решение и не получит согласование, он не взимает плату?

Gos [1165406]: за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов.Gos [1165406]: как определить эти границы населенных пунктов?

Bright_Crystal [1165425]: как не взимает-то? Просто пока незаконно.

Всё, накрылся Переезд.
Они нас таки оккупировали - платите денюжку за проход по своей земле!

MiXamar [1165633]: У вас какие-то свежие новости, или это просто эмоции?

VA-DIM [1165642]: - Gos [1165406]:

MiXamar [1165633]: Каков прайс?

Байкал - «Заповедное Прибайкалье» закрыто для посещений
http://newsbabr.com/baik/?IDE=135335
"02 мая 2015 Трагически погибла Гальцева Ирина Николаевна, руководитель службы по охране природы и озера Байкал, скорбим и помним!"

Amara [1163453]: Это не нытье, а констатация факта. А бороться никто не запрещал.

Всем добрый день!

долго читал эту ветку, но все таки хотелось бы подвести итоги.
Еду с женой на Ольхон на 10 дней. Едем на авто, спать будем в авто, еду готовить на газовой плитке.
Вопросы:
1. За что нам надо будет платить? въезд/нахождение на территории НацПарка...?
2. Если платить не надо, а нас не пускают без оплаты - что говорить, на что ссылаться, по каким телефонам звонить?
3. Что мы обязаны предъявлять инспекторам нац.парка(документы)?
4. За что могут составить на нас протокол если мы ничего на въезде не платили?

Заранее спасибо за ответы))

Пунктом 6 статьи 15 Федерального закона от 14 марта 1995 г. № 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» установлено, что пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 8 апреля 2015 г. N 174 "Об утверждении Порядка определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха" установлен Порядок
определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха.

Пункт 1. Порядка гласит - Настоящий Порядок установлен в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" и определяет особенности расчета платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха (далее - плата), для установления единого механизма формирования цен.
-
Так же Порядком установлено следующее:
-
2. Размер платы устанавливается для каждого национального парка.
-
3. Федеральное государственное бюджетное учреждение, осуществляющее управление соответствующим национальным парком (далее - Учреждение), самостоятельно определяет размер платы в зависимости от наличия на территории национального парка уникальных природных комплексов, историко-культурных объектов и иных объектов показа, условий для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, имеющейся инфраструктуры для обслуживания посетителей, спроса на предоставляемые Учреждением услуги, а также качества предоставляемых Учреждением услуг, категорий физических лиц, посещающих территорию национального парка.
-
4. Учреждение с учетом пункта 3 настоящего Порядка готовит решение об утверждении размера платы в виде проекта приказа Учреждения (далее - проект приказа), а также пояснительную записку к проекту приказа с обоснованием размера платы (далее - пояснительная записка).
-
5. Проект приказа, а также пояснительная записка направляются Учреждением на согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

В настоящее время приказ на плату за посещение ПНП на 2015 г. находится на согласовании в Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
-
И прошу обратить внимание на вышеуказаную выдержку из 33 фз «За посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха взимается плата,» - НЕ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГ А ИМЕННО ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ!!!!

Amara [1176294]: А пока плата не утверждена, то она не должна взиматься - что нарушалось сплошь и рядом и за это никто не понес наказания, а деньги разворовали.
А вообще грустная картина - теперь жуликам раздолье.

Интересно, а проход от ост.Темная Падь в населенный пункт Старая Ангасолка каким образом относится к целям туризма?

Особенно, если учесть, что это единственный возможный вариант добраться туда на общественном транспорте.

а где определены границы этого нац.парка? или это весь остров?

zloy42RUS [1176358]: По федеральным дорогам вы можете ехать и никому не платить - в данном случае это значит, что до Хужира вы можете доехать бесплатно. А вот за Хужиром вне федеральной дороги (после утверждения платы министерством!), видимо, придется платить...

http://angara.net/user/profdoc/
т.е. если будут требовать плату на острове, то у них надо в ответ требовать утвержденный министерством прайс на услуги/посещение?