Информация от Прибайкальского национального парка

SiAl [741525]: Ну не лизать же им то место, в котором ПНП находится со своими поборами!
Иного выхода нет - нужно аргументированно доказывать свою правоту.

rip [741455]: приглашение составленное за день до встречи - смешно! кто туда пойдет только?

arrow [741641]: И встреча назначена по несуществующему адресу - у нас нет улицы Сухе-Батора, а есть Сухэ-Батора.

Я работаю в информационном агентстве.
Завтра на эту встречу обязательно либо приду я, либо придет кто-то из моих коллег.
По результатам отпишусь.

Время встречи, видимо, выбрано не случайно.
Можть кто с диктофоном пойдёт и потом выложит запись ?

mitsu [741706]: А хорошо бы и видео - в глаза посмотреть...

profdoc [741817]: Я бы лучше посмотрел в место постановки клизмы. Оценил бы предстоящий результат...

papako [741837]: Дурень). Клизьма не поможет!).
Надо культуру в массы нести!
А, если от души несть, то только слой кулультуры, только слой!
Читаеем, 55-ть томов Ленина.
(точчка жирная, путина...их иго нах?)

papako [741837]: Костя, плиз не влуди пока- мы фотки смотрим!

Вот оно -

Простите! Пропустил! Такое уже есть!!! ;-)

Кто идёт?!?!

arrow [741641]: у нас собирается Евгений Каплуненко. Мы такие суммы не закладывали при расчете туров зимой. Например, у нас есть велотур по Ольхону с машиной сопровождения... если по их тарифам платить, то проще его не проводить вообще. Опять же когда ты с туристами идешь "садиться на попу и плакать" при общении с егерем как-то несерьезно.
У нас итак на Байкале туристическое обслуживание нехило стоит, а если еще тарифы нацпарка добавить... какая же это поддержка государством внутреннего и въездного туризма?

olga [742006]: +5

Занчит с Евгением увидимся.

Я буду.

rich [742004]: Streluk [742014]: olga [742006]: Отпишитесь о результатах, пожалуйста, как закончится собрание.

Собрание состоялось. Оно продолжалось более часа. Почему-то не могу выложить диктофонную запись, сайт выдает ошибку((
Если коротко - новый руководитель нацпарка пока еще не совсем в курсе вверенной ему территории. Но желание зарабатывать у нацпарка присутствует вовсю. В частности, есть намерения уже сейчас активно штрафовать за неоплаченное посещение и постановку палатку в неположенных местах. Карту мест где "положено" их ставить было обещано обнародовать на сайте нацпарка 5-6 июня. Типа сейчас карта как раз меняется.

Sunflower [742162]: О, как интересно. А на каком основании он будет штрафовать посетителей незаповедной зоны ПНП и установщиков палаток, он не говорил? Смею предполагать, что этот вопрос и не ставили.
А чего бы присутствующим там туроператорам не заявить ПНП о готовящейся акции по жалобе на поборы во множество инстанций? Ведь прямой интерес. Это для меня разборка с лесниками на отдыхе - развлечение; а вам-то оно зачем, при туристах?

Вертятся как уж на сковородке:
http://pribaikalsky.ru/168-platnye-uslugi.html

Кстати, как я понимаю, неоплата услуг вовсе не подпадает под КоАПП 8.39 в любом случае - хотят деньги полуить пусть судятся в гражданском порядке.

Mikka [742206]: Что ж, в тексте хорошо просматривается незаконность требования денег.
Оттого вся эта беллетристика.
Но это не главное.

Главное в том, что цена нефти падает.

Mikka [742206]:
В самолете, во время полета, отказываясь пить воду или принимать завтрак, который предлагают, вы можете совершить свое путешествие бесплатно? А почему в парке пробегая по национальному парку мимо лавочек и обустроенных костровищ, не читая аншлаги, вы считаете, что можно не платить людям, которые охраняют данную территорию от пожаров, браконьеров, убирают мусор , проводят просветительскую работу среди населения
Покупая билет на самолет, я оплачиваю еду и напитки, от приема которых отказываюсь уже во время полета. Т.е. "отказываясь пить воду или принимать завтрак" я отказываюсь от уже оплаченных мною услуг.

Давайте в этом 2012 году попробуем стать друзьями. Попробуем быть честными и оплатить за посещение парка
Разводка на уровне: "Ты, что, не пацан?!"

В общем, явно надо писать заявление о возбуждении уголовного дела по частям 3 и 4 ст. 159 УК РФ (хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием (мошенничество), с использованием служебного положения, организованной группой).
Иначе они не успокоятся.

papako [742199]: Я к туристическому бизнесу отношения не имею, как уже говорила выше, работаю в информационном агентстве. На конференции, которую нацпарк организовывал для СМИ Иркутска, мои коллеги задавали вопросы об обоснованности штрафов за неоплату палаток и прохода по тропе, как и об обоснованности взимания этой платы в принципе. Но прямого ответа ни на один вопрос не получили. И сегодня задавать такие вопросы было бессмысленно - прямой и понятной позиции, кроме "давайте платить за всё", пришедшие на встречу не услышали. Постоянно звучала фраза: "я не готов ответить". Вообще и.о. директора гораздо более был заинтересован Ольхоном, да и вопросов по нему было больше.
На сегодняшнем мероприятии прозвучала фраза вроде "согласно КоАП будет взиматься штраф от 1 до 5 тыс. рублей", но ни указания номера статьи, ни ее названия не было.
На вопрос о количестве мест под палатку на участке Б.Голоустное - Листвянка, механизме предоставления таковых, а также максимальной нагрузки, которую может выдержать данный маршрут, внятного ответа также не было получено. "Да их 25 лет никто не считал", - сказали про количестве возможных стоянок.
О чем тут можно говорить...

которые охраняют данную территорию от пожаров, браконьеров, убирают мусор , проводят просветительскую работу среди населения

ГДЕ ТАКОЕ ВИДАЛИ?!??!!? ОЧЕНЬ ХОЧУ НА ТАКОЕ ПОСМОТРЕТЬ!

Поджигают сами, лесники первые браконьеры, мусор иногда по тихому сжигаю, иногда закапывают, в большенстве случаев просто тупо по ямками и канавкам распихивают.
Просветительская работа.... Енто чаго?! Те аншлаги которые ставят порой в тех местах где их не видать?! И те которые через 2 недели после установки все в пулевых отверстиях?!

Sunflower [742237]: Ольхон лакомый кусочек! Совместно с администрац Ольхонского района будут зарабатывать деньги, и не малые, причём легально, путём организац автостоянок, крышевания и продвижения местных бентли-уазиков, которым будут давать спецпропуска-лицензии на перевоз туристов по острову. ;-)

Кстати, вот ссылка на файл - диктофонную запись с мероприятия.
http://files.mail.ru/764XCA

Женечка :),
СПАСИБО !

Ещё раз:
1.для заповедных и особо охраняемых зон ( где они ?) почему разрешение должно быть платным ?
2.для остальных зон - навязать услугу невозможно (Статья 421 ГК. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.)

Mikka [742213]: Кстати, как я понимаю, неоплата услуг вовсе не подпадает под КоАПП 8.39 в любом случае - хотят деньги получить, пусть судятся в гражданском порядке.
Кстати, а как вы это поняли?...

rip [742292]: Так у них же прямо написано "Цены на платные услуги". А пункт 8.39 КоАПП ни слова о неоплате платных услуг не говорит.

Кстати, только у меня не открывается прибайкальский.рф? Или это все бросились его читать? А что будет, когда эти "все" побегут туда за разрешениями на посещение во время длинных выходных территории НП и начнут задавать вопросы, так сказать, непосредственно?

Чисто в порядке реплики. Планируем прогулку по Австралии и хотим посетить несколько нацпарков. Из небольшого количества запланированных, оказывается, в несколько мы уже не можем попасть, потому как доступ ограничен и мы уже не успеваем вписаться. Ехать планируем в ноябре текущего года. Может нам где-нить в Аделаиде устроить пикет? Или начхать и пойти буром, а сотрудникам дать в дыню?

Дмитрий, дорогой !
Не чувствуете разницу между Россией и Австралией ?

Semenov [742313]: Узнал тут случайно, что в Эмиратах коммуналка и пр. бесплатно, да ещё выплаты ежемесячные, да ещё вилла при заключении брака, да ещё бензин копеечный, да ещё... А мне вот гос-во Российское не платит почему-то...Может, где-нить в Москве устроить пикет? Или начхать и пойти буром, а чиновникам дать в дыню?

mitsu [742326]: papako [742349]: Не волнуйтесь. Ключевой фразой сообщения было Планируем прогулку по Австралии .

Semenov [742313]:
наверно Австралийцы сами хотят по своему НАЦИОНАЛЬНОМУ парку прогуляться
у нас желание попроще, прогуляться по своему нацпарку, он же для кого-то создан и содержится на наши деньги.

Serg_L [742587]: ...и содержится на наши деньги - да откуда у нас такие деньги?!

mitsu [742326]: А правила примерно одинаковые. Хорошо бы чтоб граждане им следовали хотя бы примерно одинаково.

arter [742428]: Это тонкая ирония? Там будет полное солнечное затмение, которые группа астрономов и любителей астрономии из Иркутска всегда посещает. Глупо будет съездить в такую даль ради двух минут работы, поэтому хочется и страну посмотреть. Так вот, посещение весьма жестко регламентировано, в том числе для местных жителей, в некоторые места сейчас вписываться уже поздно.

Я за ограничение посещаемости побережья Байкала и за его регулирование в том числе с помощью финансовых механизмов. А Ольхон вообще нужно сделать пешеходно - велосипедной зоной.

Это мое личное мнение, призывать платить или не платить я не собираюсь. Но если нацпарку удастся как-то упорядочить бардак, который сформировался за последние 20 лет на побережье - честь и хвала его руководству.

При этом информацию о происходящем в нацпарке стараюсь получать из первых рук, а не с форумов, где ее пересказывают те, кто не совсем понял, о чем речь. Постараюсь изложить в ближайшее время то, что понял сам из общения со структурами Нацпарка.

Serg_L [742587]: На наши деньги закупаются бутылки и закуски, которые впоследствии загаживают берега Байкала независимо от того территория это ПНП или нет. Так что всё на наши деньги, нашими ручёнками и пустыми головёнками.

Semenov [742635]: Насчёт ограничения транспорта согласен. Особенно напрягают последнее время квадроциклисты .

Semenov [742635]: ай, какой молодец. Теоретически.
Многие уже туда сходили, лично пообщались. Или пойдут. И договорятся, и поймут кому что надо. Нынешнее руководство нацпарка всем радо.
Только мне вот что-то приличном общении претит сквозящая за всякой фразой тема "вы платите, а там посмотрим", "не готовы ответить, но платить надо", "в июне штрафы брать не будем, а потом будем" (это ещё что за самодеятельность?), "вообще-то не можем, но приходите и всё решим".
То касалось, например, разрешений на проезд частных машин на остров. И квадрикам можно будет. И моцикам. И танкам - только плати. Хочешь перечислением, хочешь авансом, чуть до скидок за опт не договорились... Ага.
Система сертификации гидов вообще вне критики.

Господа, так и не поняла есть зафиксированные на федеральном уровне особо охраняемые зоны у нацпарка или нет? И та красно-фиолетово-жёлтая карта, что представители парка с собой носят и всем кто лично приехал показывают - это кем нарисовано и утверждено?

rip [742649]: Не договорятся.

Ну и так... для поднятия тонуса:
"Забайкальский национальный парк (бурятский берег Байкала) установил новые расценки на услуги на 2012 год. К примеру, плата за посещение с одного туриста составляет 70 рублей в сутки, с легкового автомобиля берут 150 рублей, с грузового - 300 рублей. Как сообщили «Байкал Инфо» в ЗНП, плата берется при въезде в национальный парк вне зависимости от того, будут туристы отдыхать на обустроенных территориях или нет.

К сезону-2012 в Забайкальском национальном парке обустроили на берегу Баргузинского залива 32 стоянки для «диких» туристов. В нынешнем году планируется сделать еще 60, в том числе, и в Чивыркуйском заливе. Пока, как отмечают в нацпарке, на это нет средств, федеральное финансирование еще не поступает, потому что сейчас идет процесс объединения Забайкальского национального парка с Баргузинским биосферным заповедником.

Другие расценки нынешнего года таковы. Проведение экскурсий работниками парка - от 102 до 170 рублей в час. Поездка на машине УАЗ: 23,74 рубля за километр летом и 25,78 - зимой. Посещение особо охраняемой территории - Ушканьих островов, где находятся лежбище нерп, - 2 тыс. рублей с человека. Услуги инструктора по спортивной рыбалке и организации и проведении спортивной или любительской охоты на водоплавающих птиц - 102 рубля в час. Проживание в информационно-визитном центре на барже в Чивыркуйском заливе, на кордоне в Монахово и Усть-Баргузине - 700 рублей с человека в сутки без питания. Проживание в палаточном лагере - 300 рублей без питания, в туристическом приюте Монахово и кордоне в Курбулике - 500 рублей. Поездка на катере - от 866 до 2942 рубля за час, можно арендовать трактор, мотобот. Заход на территорию судов водоизмещением 52 тонны (типа «Ярославец») - 1100 рублей, судов до 150 тонн - 2200 рублей, свыше - 4500 рублей. Причаливание парусных судов в зависимости от водоизмещения стоит от 100 до 2200 рублей.

Причем, как сообщили в ЗНП, платные услуги здесь оказываются с 1986 года. При въезде на территорию национального парка стоит пост, объехать который невозможно. Нынешним летом он начнет работу, когда появится поток туристов, примерно с середины июня. Как рассказали в нацпарке, побывать бесплатно пытается примерно 10-15% туристов, причем, большая их часть прибывает по морю. Штраф за нарушение режима посещения ЗНП - от 1 до 2 тыс. рублей. Местные жители проезжают бесплатно."

Semenov [742652]: уже.
У кого туристы на тракторах путешествуют, тот готов за них платить. Так же как и собственник суперджипа или суперквадра.
Semenov, у вас есть суперджип?
Вот все у кого его нет - быдло, ибо денег у них не много или совсем платить им нечем. А значит нефиг по особым зонам шляться - они для особых.
Моя как-то так пессимистично ситуацию понимает.
В прокуратуру по этому поводу хочу, но не буду - я женчина, а не воин :Р

rip [742655]: А вот, местные жители - это кто имеется ввиду? С пропиской в Бурятии?

kv [742636]: как у Вас все смешалось.
yumiha [742611]: сам удивляюсь :)

rip [742655]: "Местные жители проезжают бесплатно."
Налицо дискриминация конституционного права на свободу передвижения по признаку места жительства.
Без разрешения нельзя только в заповедную зону.
В заповедной зоне не должно быть местных жителей.
Разрешения на их посещение должны вылаваться бесплатно гражданам, посещающим их с целью, связанной с уставной деятельностью НП.
Так что все эти "новости" и "правила" - полная чушь.
Возмущает полная импотентность власти. Посадить бы, без права передач, пару таких вот борзописцев "правил" - всё и кончилось бы. Ан нет, кумовство (коррупции-то теперь у нас нет, как говорит тандем).

Выглядит все это не красиво, как будто особо и не прикрываясь, организуется продажа Байкала.

С Австралией не стоит сравнить. Там на первом месте лимит посещений (что бы природу сохранить, а не денег срубить), и не важно сколько ты готов заплатить.

Наш национальный парк начал не с ограничения доступа в заповедные зоны, закрытия хоз. объектов, переселения людей из особых зон, чтобы оградить природу от излишней нагрузки.
Наоборот цель - прибыль заработать, пусть клиенты хоть все вытопчут, главное чтобы деньги платили, чем больше оплативших туристов тем лучше. Думаю заплатят и изроют весь Ольхон квадроциклами, цивилизовано так, и с размахом, а руководитель ПНП будет успешным хозяйственником. Вот только природу вся эта компания хорошо поимеет.

Начали не с того что на Ольхоне может использоваться какое то определенное количество автотранспорта. А из него столько то необходимо для функционирования поселков. Нет, задача заставить приезжающих платить своим людям и фирмам.
Ладно запретили проезд личного транспорта, но где ограничение местного автотранспорта, что помешает появиться у особо приближенных к руководителю ПНП бизнесменов, местного автотранспорта в таких же и больших количествах?

Yag1 [742742]: см. papako [742714]: В общем-то он прав. Все можно ограничить только в заповеднике.

rip [742655]: А чем Вы собственно не довольны ???

Ваши расценки
Стоимость тура на 2012 г.:
При группе 8-12 человек: 17600 руб.
При группе 6-7 человек: 18500 руб.
При группе 4-5 человек: 22200 руб.
При группе 2 - 3 человека: 34000 руб.

это стоимость сходить на Шумак http://baikal-eco.com/Shymak_arshan.htm

Вы пишите "Проведение экскурсий работниками парка - от 102 до 170 рублей в час." По Вашим расценкам выходит 157 рублей в час на человека при походе на Шумак. Так что все нормально, работники парка тоже кушать хотят :)

Svetlaja [743167]: Одно дело, когда ты добровольно нанимаешь проводника, потому что дороги не знаешь, и другое дело, когда тебе этого проводника навязывают, за деньги, а дорогу ты знаешь и без него. Зачем мне проводник на Ольхоне, если я без проводника отлично ориентируюсь?