Информация от Прибайкальского национального парка

А чё тутова впадать в отчаяние?
Как действовать, мля, алгоритмы, документы....
Ахинея какая-то...

Послать и всего делов.

Нехай попробуют собрать деньги с неселения, считающего берег своим собственным.
Мне уже жаль этих сборщиков, вместо денег собирающих с земли свои зубы, и пытающихся собрать обратно в брюхо собственный ливер.

Люлей, да и пулек они отхватят нипадецки.
100%.
У каждого ж второго в машине огнестрел.
-------
А вдоль дороги (на Еланцы) - мертвые с косами стоят.... И тишина....

nata_luzh [740887]: "я ее читала без малого раз пять" - ваши выводы: "сейчас федеральные ООПТ поставлены перед фактом, что должны самостоятельно зарабатывать деньги. вот кто как может, так и зарабатывает." противоречат вашей же ссылке.

"вы не видите ситуацию ООПТ со всех сторон." - недостающие стороны это коррупция и неумение работать руководства? Раскройте все стороны.

"вы хоть в курсе сколько получает рядовой" - под дулом автомата все туда работать идут?

"в госдокуменах не напишет прамой речью" - а зачем тогда ссылку то приводили в пример? Вы просто любите советовать почитать, то что не имеет смысла?

"ООПТ стали (или находятся в переходной стадии) федеральными", "финансируются по остаточному принципу" - а почему это должно быть моей проблемой? Разве это повод заниматься вымогательством, умышленным обманом?

nata_luzh [740843]: "...сейчас федеральные ООПТ поставлены перед фактом, что должны самостоятельно зарабатывать деньги. вот кто как может, так и зарабатывает."

Ага, поймали за руку карманника с Вашим кошельком, а он: сейчас граждане поставлены перед фактом, что должны самостоятельно зарабатывать деньги. Вот кто как может, так и зарабатывает."
По мне, так между карманным вором и ПНП в части поборов, разницы особой нет. Разве, в способах отъёма денег у граждан. Ой, простите, "зарабатывания", по-Вашему...

nata_luzh [740887]: "...во-вторых никто вам в госдокуменах не напишет прамой речью "давайте, зарабатывайте деньги". система по-другому работает."

Я-то, наивный, полагал, что любой закон (или иной государственный акт - "госдокумент", по-Вашему) имеет прямое действие (напр., написано "нельзя", значит - нельзя!) Оказывается, не всё так просто. Нужно между строк читать, домысливать. Но не всем дозволено, а - лишь чиновникам.

Sazonov [740917]: хорошо, я на концепцию сослалась (и не поняла, где противоречия) чтобы показать, какое видение у нашего гос-ва на ООПТ. Там много хороших, красивых слов, имеется общирный список положительных действий, НО, прописан ряд мер, которые направлены на изменение системы в сторону зарабатывания, а не сохранения.

вот пожалуйста из той же Концепции:
"организации рекреационного обслуживания посетителей в национальных парках, включая предоставление в аренду земельных участков для этих целей;" - вот ПНП вам и "организует", скоро и земельные участки в дело пойдут...
и далее
"развивать, обобщать и внедрять позитивный опыт получения заповедниками и национальными парками собственных средств, в том числе за счет оказания платных услуг;
совершенствовать систему арендных отношений в национальных парках в целях повышения их привлекательности для потенциальных инвесторов;"

также для заповедников вообще прописан ряд мер, полностью меняющих систему в сторону развития туризма...
и для заказников - понижение их статуса до регионального.

papako [740943]: вы как в первый день в нашей стране живете))

а под пресловутым "кто как может, тот так и зарабатывать" имелся ввиду "внезапный" с 2012 сбор за оказание услуг в ПНП.
к ряду парков претензий за рекреационные сборы не возникают, так как у них все нормально организованно.

nata_luzh [740976]: Это все да: оказание услуг (я только за!), аренда, - это все дела парка, но мы же про платный вход. Просто, у вас и у вашего коллеги звучало, что хорошо бы узаконить плату за пребывание. Я считаю, что это неверно. Вы чувствуете разницу между предложением услуг и навязыванием услуг?

Sazonov [740983]: понимаете, здесь очень тонкая грань между платой за пребывание и оказанием услуг.
грубо говоря, нацпарк все что угодно может подвести под категорию обустроенных троп, маршрутов и мест отдыха.
большинство же людей приезжают на побережье, где очень много стоянок и километры натоптанных троп и разъезженных дорог, вот и думайте, услуга это или посещение...
а по поводу платы за пребыватние - это так называемая плата за негативное воздействие (она может и по-другому называться), которое мы так или иначе оказываем на территорию.
я готова платить и за пребывание и услуги, лично для меня более важен другой вопрос - куда пойдут мои деньги.

nata_luzh [740992]: "здесь очень тонкая грань" - все проще некуда, у меня должна быть возможность отказаться от предложенных услуг. Все остальное вымогательство.

"обустроенных троп" - кто заказывал? Я не заказывал, значит я не плачу? Или мне только рядом с тропой будет разрешено идти?

"услуга это или посещение..." - вы реально не можете отличить услугу от посещения? А воздух в парке услуга? Или услуга просто существование работников парка? Так она уже оплачена без всякого пребывания - налогами. Я же вам толькую как раз про то, что парк пытается два раза продать одно и тоже.

"плата за негативное воздействие" - нет такой платы и не должно быть. Парк должен контролировать и обеспечивать меры по организации народа пребывающего в парке, чтобы не было все стихийно, а за работу государство парку платит, все же везде прописано, что выдумывать?

"куда пойдут мои деньги." - вариант ответа vitryab [740459]:

А вам не охота другие страдающие от недостатка финансирования сферы деятельности нашего гос-ва?

Sazonov [741009]: как же вы ловко мои слова переиначиваете)
"вы реально не можете отличить услугу от посещения?" - я вам пытаюсь показать, что ООПТ любое действие, объект может представить как предоставление услуги, вы просто не сможете доказать на месте обратное. зайдете на территорию вам инспектор: "платите за услуги, использование обустроенной пешей тропы", вы ему:"какая же это тропа?", он вам:"согласен, плохая тропа, но тропа. вот и платите."
вы же не будете после плохого спектакля деньги требовать.. кстати, театры тоже госучреждения, вы же платите и налоги на их содержание, и за их посещение, и никто вам их услуги не навязывает. и тут такое же дело - хотите посещайте парк, не хотите, есть масса других мест.

""обустроенных троп" - кто заказывал? Я не заказывал, значит я не плачу? Или мне только рядом с тропой будет разрешено идти? " - вот это будет расцениваться как негативное воздействие, если вы рядом в тропой пойдете, и не дай бог, какой-нибудь краснокнижный вид растения растопчите. тогда, вы за место услуги штраф заплатите. но это так, гипотетически. они, может, до этого не додумаются)

nata_luzh [741031]: "я вам пытаюсь показать, что ООПТ любое действие, объект может представить как предоставление услуги, вы просто не сможете доказать на месте обратное. зайдете на территорию вам инспектор: "платите за услуги, использование обустроенной пешей тропы", вы ему:"какая же это тропа?", он вам:"согласен, плохая тропа, но тропа. вот и платите."

Т.е. вы признаёте, что взимание денег за посещение обустроенных троп и прочее аналогично гоп-стоповской продаже кирпича - вроде как и не обязан ты его купить, но очень уж убедительно предлагают.

Mikka [741036]: я ранее писала, что на данный момент уровень услуг на давольно низком уровне.
в ПНП всего несколько обустроенных троп,конкретно могу указать на тропу от Листвянки до Кадильной, + некоторые участки до Б. Голоустного, + тропа в на Часовню в Кадильной. Нужно признать, что они появились в следствии взаимодействия ПНП с ББТ. НО они обслуживаются нерегулярно (отсутствует расчитска после ветровалов, например), то большая часть остальных - стихийные тропы (многие небезопасны). и самое печатльное - на них нет маркировки и указателей, предупредительных знаков или же они морально и физически устарелы.
конечно, такие услуги некачественные. и как я писала ранее, сперва надо бы в порядок привести, а потом деньги требовать.
все это, на мой взгляд, следствие неэффективного менеджмента, как конктетной территории, так и всей данной системы.

А в чём заключается услуга: "Ткнулся лодкой на берег- плати 300руб"?

В прошлом году ездили на Хубсугул на 2 недели.Обошли его по кругу на катамаране. С дорогой, визами, сборами в тамошний нацпарк, едой и выпивкой обошлось дешевле, чем если бы мы здесь то же время оплачивали только причаливание по 3 раза в день к берегу.

profdoc [740625]:
Копии паспорта нет в перечне документов удостоверяющих личность.

mitsu [741077]: Консультировался пару лет назад на юридическом сайте. Отвечал юрист. Сказал, что с юридической точки зрения копия паспорта (обязательно заверенная нотариусом!) и паспорт сам - одно и тоже.
Другой вопрос, что правоохранителей (и других, берущих в залог) всякого рода это часто не устраивает - потому что за собственно паспортом вы (чаще всего) вернетесь, а за копией паспорта за 400 р., скорее всего, нет.

Паспорт нужен, чтобы протокол об административном правонарушении можно было оформить, "не отходя от кассы".
Если нет паспорта, то для установления личности правонарушителя его нужно доставить "в отдел".
Копия паспорта, заверенная хоть кем, не является документом, удостоверяющим личность.
Соответственно, будут нарушителя с копией паспорта доставлять "в отдел", либо нет, зависит от усмотрения задерживающего.
P.S. Всё сказанное относится не только к этой теме, но к административным правонарушениям вообще.

profdoc [741099]:
Тема занятная
http://www.intellect-law.ru/Dokumenty-udostoveryayushchie-lichnost
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=116095
Более свежих законов вроде нет !

Близкая тема: http://www.a-tenta.ru/police.aspx

nata_luzh [740978]: "...имелся ввиду "внезапный" с 2012 сбор за оказание услуг в ПНП."
"В виду" пишем раздельно.
Вы, правда, не понимаете? Тут все люди адекватные, и никто не требует бесплатных услуг. Но - именно услуг по желанию потребителя. Например, стриптиз у костра в исполнении госинспектора. Если мне внятно и исчерпывающе объяснили суть услуги, объявили цену и меня всё устроило - пожалуйста. Только по моему желанию.
Что за услуги - контроль инспектора, выдача разрешения, причаливание, организация профессиональных фото- и видеосъёмок?
Встану вот у Вашей двери и буду её Вам открывать, согласно предоставленному мной прайсу - за 500 рублей. А самим Вам нельзя, это ж закон (я там между строк вычитал). Или пользуйтесь моей услугой, или домой не попадёте.
nata_luzh [740992]: "...здесь очень тонкая грань между платой за пребывание и оказанием услуг..."
Точно, любой мошенник хочет, чтобы грань та была тонкой. Начиная со всем известного Остапа Б. На сАмом деле, есть законодательство. В сфере потребительских услуг, оно чётко и понятно. И нет там ни тонких, ни толстых граней.
"...а по поводу платы за пребыватние - это так называемая плата за негативное воздействие..."
Ага, я, как сосед сверху, тоже имею право требовать с Вас плату за пребывание. Вы, извините, пукнете, а мне вред. Платить надо.

nata_luzh [740992]: Читаю ваши ответы, читаю... И острую критику туристов читаю..

1. Что налоговая говорит про ваши сборы? Как отчитываться будете?

2. Может, стоит не пространно писать "экскурсионный маршрут" и пр.-пр. А написать "экскурсионный маршрут" (список см. ниже), и ниже привести полный перечень всех экскурсионных обустроенных маршрутов, оснащенных маркировкой, grs-точками, бумажной картой, площадками для палаток, мостками через мелкие речки/ручьи и т.д.? Чтобы точно знать, какие тропки входят в экскурсионные маршруты, а какие - не входят. И если вы лезете по обрыву - да лезьте дальше! А если вы идете по обустроенным мосткам в заповедной зоне - а вас встретил инспектор, тогда уж извольте платить.

3. Кстати, что с картой заповедных зон? Уж озвучьте эти "закрытые" для свободного пребывания места, с ссылкой на документ.

4. Почему на первый год нац.парк не ввел переходный период? Условно говоря - разрешения выдавайте, а штраф временно не берите. Вы же с населением работаете. И собираетесь работать в будещем не один год.

nata_luzh [741042]: "...большая часть остальных - стихийные тропы (многие небезопасны). и самое печатльное - на них нет маркировки и указателей, предупредительных знаков или же они морально и физически устарелы.
конечно, такие услуги некачественные. и как я писала ранее, сперва надо бы в порядок привести, а потом деньги требовать."
Поймите же наконец, есть общепринятый порядок оказания услуг, и ПНП в этом плане НИЧЕМ не отличается, скажеи, от меня, от Вас, от Путина, как физлиц.
Допустим, обустроил я тропу на Хамар-Дабане; стоянки обустроил, пункты постановки клизм обозначил, кружки Эсмарха для нуждающихся развесил. Поставил шлагбаум и начал собирать дань, за услугу "проход по моей тропе". Не, ну ИП или там ООО зарегистрировал, чеки/квитанции выдаю, налоги плачу. Даже детскому дому "Сирота" помогаю из прибыли. Только, беда в том, что лес-то - федеральный; а, согласно ЛК, граждане могут свободно и бесплатно посещать леса. Причём, любые. Ну, надо полагать, те, посещение которых не ограничено иными ФЗ. В том числе, в ПНП ходить свободно можно, без разрешений и оплаты. Вот незадача-то... А, чтобы мою деятельность сделать законной, в плане продажи индульгенций за проход по тропе, мне нужно местность выкупить в собственность (а это далеко не всегда возможно), или взять в аренду (это тоже с большими оговорками - см. ЗК и ЛК); платить налог на землю или арендную плату. У ПНП это есть? Нет, и быть не может, т. к. не соответствует Уставу. Ведь леса в границах ПНП ему не принадлежат ни на каком праве - это федеральная земля. Так какого, простите, хрена, парк берёт деньги за проход по непринадлежащей ему земле?

хмм. всё прочла. волнительно.
Меня же интересует вот что. Любим мы с друзьями на байдарках вдоль берегов нацпарка ходить. Вода не входит в их ареал, так ведь? (где-то здесь прочла об этом, что нет). А как платить за причаливание (кто будет считать), или за нами будет бдить гимс (он ведь тоже входит в это Братсво теперь:) ?

*Гидов тоже, кстати, пообщещали наказывать. Т.е. как бы есть такое предписание: если идет туристическая группа, то при ней должен быть гид, а у гида должен быть сертификат приобретенный у ПНП (ибо они уже давно крайне раздражены гидами-дилетантами несущими ахинею) - идеальная картина мира от ПНП. Серьезно. Предложили уже настойчиво встать в очередь на сертификаты.

petal [741188]: "А если вы идете по обустроенным мосткам в заповедной зоне - а вас встретил инспектор, тогда уж извольте платить."
Бл...! Простите (клизму с коньяком принял). За проход по ФЕДЕРАЛЬНОЙ земле плата устанавливается только ФЗ, в виде сбора или госпошлины. Разве непонятно? Хоть сусальным золотом тропу можно выстлать - земля-то федеральная, и ПНП со всеми их малоуважаемыми в части отправления криминальных поборов инспекторами, ни при чём.

Sophiya [741191]: Лучше гидов предлагали. Было бы гидов от нац. парка навалом - опытных, контактных с людьми, интересных, умеющих донести информацию, с правильной литературной речью - их бы уже давно нанимали на все турбазы Малого Моря. Ан нет, нанимают туда за 7-10 тыс. девушек и парнишек из города, которые просто хотят с месяцок потусить на Байкале.

А мне вот вчера еще сон приснился. Еду я по городу, никого не трогаю, ПДД не нарушаю. Меня останавливает ГИБДД и говорит: "Оплатите, пожалуйста, 60 рублей, вот вам прайс, езда по городу под контролем ГИБДД - 60 рублей". И главное, во сне не пойму в чем подвох. ГИБДД обязано меня контролировать? Обязано. Дорогу я сам делал? Нет не сам. Значит надо платить.

Ладно, хватит над убогими смеяться. Брать деньги за вход, как и ограничить транспорт на Ольхоне, как и собирать мусор, как и наводить элементарный порядок, как и все остальное - администрация парка делать, как я понял, не в состоянии. А егеря - я крайне сомневаюсь, что они любят свое начальство, и готовы для их прихоти таскать каштаны.

Носить документы с собой мы пока не обязаны. Взять живые деньги без согласия невозможно. Выписать штраф не на кого. Задерживать - это даже смешно. Можно не пустить - но тоже глупо.

Еще раз, хорошо, что возникла такая тема. Для Байкала и для нас нужен нормально функционирующий парк. Если для этого достаточно убрать руководство - то можно попробовать и письма писать и т.д. Но я пока в этом не убежден. Очень жаль что начальник транспортного цеха так и не хочет выйти из своего запоя и что нибудь здесь ответить.

papako [741195]: В заповедной зоне тоже платить не нужно? Только разрешение, бесплатное? Тогда вообще зер гуд! Еще бы увидеть этот документ с заповедными зонами... Я тут страниц 5 пропустила - не в курсе последней переписки...

Кстати, где-то возникла инициатива на страницах форума, и что-то быстро потухла - составить памятку с основными аргументами и законами - "Как разговаривать с инспектором нац.парка, если с вас требуют плату". Юристы, составьте уже наконец эту памятку, пожалуйста!

arter [740439]:
Я то-же пытался. 2 дня. Вчера меня послали перезвонить через 2 часа. Пока не дозвонился. Надеюсь что дозвонюсь хотя бы за неделю, уж очень интересно что они скажут.

mitsu [741121]: Вопрос до конца неурегулированный получается, поэтому прав будет более сильный или наглый - и от ситуации зависит (кредит получить, письмо на почте или сравнить лицо на фото с вашей головой...). Впрочем, думаю, что леснику (хотя лесников отменили нынче - теперь они сотрудники там какие-то вроде бы) заверенной копии будет достаточно - если ему нужны только ваши ФИО и адрес (например, штраф выписать). А вот если он захочет, чтобы вы лично явились куда-нибудь, то, скорее всего, он захочет ваш оригинальный паспорт, чтобы попытаться его забрать. А тогда вопрос - имеете ли вы право не давать в руки (дпс-нику, прокурору, егерю и т. д) свой паспорт (менты-имеют право не давать в руки свое удостоверение)? Ответа не знаю. Может быть, кто-нибудь подскажет?

Sophiya [741191]: Насколько я понял деньги за причаливание "маломерного судна". А байдарка с этого года не считается таковым и регистрации как МС не подлежит, т.к. весит менее 200 кг.

Brodjaga [741219]: Да, закон вступил в силу день назад. Просто руководство парка ещё не в курсе. Когда узнают, то и для байдарок загадают плату.

А вот интересно, руководство парка все эти дни икает или им все пофиг?

Оба Константина в этой грустной теме радуют присутствием духа.
Будем ориентироваться на них).

nata_luzh [741042]:
- Дер гроссер кейк дас шведишен кенигсрейх зандемих!
Зейнен трейен динер, цуинен, царр и велики кнезе Иван Василевич усарусса !!!
…..
- Хотелось бы, ткскзть, в общих чертах понять, что ему нужно…
---------
Эт я к чему?
Есть мнение (моё), что ваши тексты составлены компьютерной программой.

Какие-то загадочные тропы, морально устаревшие... (!!!)

Да здравствует разум, да сгинет маразм.

Kollaider [741266]: "- Дер гроссер кейк дас шведишен кенигсрейх зандемих!"
О, я, я, Кемска волость!
Ещё поиздеваюсь над одной "услугой" - предоставление места под палатку. Юридически, это должна быть аренда, ну либо субаренда, определённого участка земли на определённое время. Арендодателем может являться только собственник, субарендодателем - арендатор. И ВСЁ! Полагаю, что у ПНП должно быть свидетельство о праве собственности предлагаемых под палатки мест, либо договор долгосрочной аренды, зарегистрированный в ФРС (если на срок больше года). Есть такое?
Собственно, никто и мне не мешает сколотить помост, свалить три бревна, и сдавать бивуак туристам за плату. Только нет у меня прав использовать ЧУЖУЮ землю в личном коммерческом интересе. Впрочем, как и у ПНП.
А как можно квалифицировать сдачу в аренду чужой собственности без разрешения хозяев?

petal [741188]: спасибо, я тоже критики от "специалистов" начиталась)
я лично в ООПТ не работаю, НО нахожусь с рядом из них в партнерских отношениях.
1 насчет налогов самой очень инересно понять эту сложную схему. даже сейчас боюсь писать, а то еще раз меня программой назовут)
2 насчет полного перечня троп согласна - он нужен, было бы любопытно посмотреть на него.
3 зонирование - все в ПНП, даже если я и выложу схему, еще раз скажут, что придумала)
4 переходный период, мне кажется они вообще даже не думали о таком варианте)
papako [741189]: если вы участок лесничества в аренду возьмете, то вы ой как много на нем можете делать, и плату брать если пожелаете.
а насчет аренды земли в нац парках - пожалуйста, согласно последним изменениям закона об ООПТ в ряде зон это разрешено. читайте последние поправки ФЗ
Kollaider [741266]: морально и физически устаревшие знаки -страшные с облупившейся краской, ни разу такие не видели?)
papako [741195]: обратите внимание, что прейскурант на их сайте согласован с МПР, там печать и подпись соответствующие имеются. Было бы любопытно и их мнение услышать.

profdoc [741205]: Изъятие паспорта в принципе незаконно ни кем.
Brodjaga [741219]: arter [741225]: Байдарки грузоподъемностью более 150 кг. (т.е. практически все) также являются маломерными судами, а то что они у вас в ГИМС не зарегистрированы... так вам можно сразу 2 штрафа выписывать по такому случаю ;-)

nata_luzh [741288]: "...если вы участок лесничества в аренду возьмете, то вы ой как много на нем можете делать, и плату брать если пожелаете."
Из Лесного кодекса.
4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.
6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.
Как видим, даже аренда лесного участка - не основание для ограничения\эапрещения свободного пребывания там граждан. Так что, о какой оплате может идти речь.
Цитирую ЛК далее.
8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
Вот Вам прямой законодательный запрет на любые поборы в лесах. Дружно отправляем ПНП с его "услугами" ф топку.
Кстати, субаренда лесного участка запрещена законодательно. Так что, сдача в аренду мест под палатку, напоминает мне ситуацию, когда нанятый управленец сдаёт в аренду офисы с целью обогащения собственного кармана, без разрешения собственника здания.
Более того. Копнул тут ситуацию с землепользованием ООПТ поглубже - ого, как интересно! Право постоянного (бессрочного) пользования является одним из основных видов вещных прав на землю, предусмотренных как земельным, так и гражданским законодательством. На основании такого права, в основном, и закреплены федеральные земли за ООПТ.
В отличие от собственников земельных участков, субъекты данного права лишены правомочия распоряжения земельным участком. Такие субъекты не вправе передавать его в аренду, в том числе и при наличии согласия на это собственника земельного участка. Любые сделки по распоряжению земельным участком лицом, которому участок предоставлен на данном праве, должны признаваться ничтожными как не соответствующие закону.
Становится непонятным, как можно "предоставить место под палатку", без аренды участка? Какой-либо объект (здание, сооружение, да хоть тот же настил, помост), - можно. Но, просто "место"? Это по сути краткосрочный договор аренды земельного участка. Т. е., сделка, запрещённая законодательно.

SiAl [741312]: Саша, смотри новый закон ГИМС № 36 от 23 апреля этого года.

1.1. Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."

papako [741322]: Константин, а хождение по тропе, наверное, расценивается как аренда земли под стопами ног.

SiAl [741312]: Да-да, сначала изучайте законы, а потом штрафы выписывайте. О чем и речь в этой теме...

arter [741347]: Судя по всему - именно так ПНП и видит ситуацию. Иначе, за что деньги берёт?

arter [741344]: Brodjaga [741362]: Как быстро у нас законодательство меняется, однако. Спасибо за информацию! Приятно узнать! Получается если купить себе запасной мотор на случай отказа основного в 10 лошадок, регистрировать уже не надо... Опа, гениально!!! Т.е. все лодки ПВХ теперь выведены за рамки "маломерных судов". То-есть, я хожу по Байкалу спокойно на лодке со своим мотором, когда собираюсь причалить, банально снимаю номера, снимаю мотор, ставлю моторчик 10 лошадок, и с ним причаливаю. Вау, и придраться не к чему, у меня не маломерное судно никакое :-D

SiAl [741386]: Или маломерное, но не подлежащее регистрации?

arter [741387]: Ну, ты молодец, Артем, я тут только обрадовался... Зачем вообще тогда ссылку на новый закон про регистрацю приводил? Действительно, в перечне услуг ПНП нет ссылки на то, подлежит или не подлежит это судно регистрации, там прайс для всех "маломерных судов", а "Маломе́рное су́дно - это самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов), прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости, а также водный мотоцикл (гидроцикл)". То-есть, получается, что если я приехал на побережъе даже со своей "уфимкой" я должен по 300 руб. за каждое причаливание... вот это действительно уже маразм!

Желаете пообщаться с представителями НП лично?
Задать вопросы?
Записать ответы?)

rip [741455]: Шикарно. Пригласите кто-нибудь АИСТ на встречу. Очень хочется посмотреть, как они будут извиваться, как уж на сковороде:)

И papako с бооольшой клизмой.
SiAl [741398]: Видимо, скорость моей мысли чуточку ниже скорости света).
вот это действительно уже маразм! Представляю картину: Пьяный мужичок уснул в уфимке. Лодку болтает, то выкинет на берег, то опять в воду. А рядом стоит сотрудник парка и аккуратно фиксирует каждое причаливание).

arter [741506]: Обеспечу клизму и процедуру, но сейчас временные трудности с поставкой скипидара. Может, прикатит кто бочку?

SiAl [741398]: О чём спор-то. Причаливать можно хоть на летающей тарелке, хоть на Титанике бесплатно.См. ВК.
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
Так что, с платой за причаливание ПНП также находится в месте, расположенном пониже копчика.

Вот это реальный "попадос" для байдарочников. Возьмем гипотетическую ситуацию: Приехали ребята, к примеру с Урала, четверо, пройти на паре байдарок двоек вдоль побережья. Спустили байдарки в Курме, а их уже в биноколь посет доблесный лесник... Вечерком поужинали, поставили палатки, легли спать. Просыпаются с утра, и видят у их костра довольную физиономию того самого лесника, со счетом! Значица, вот перечень услуг, вот стоимость, извольтес заплатитьссс! Значит, по нуждне и перекусить в течение дня причаливали 5 раз, все на камеру зафиксировано 5*300 и с 2-х байдарок - итого 3000 руб. Палатки 2 поставили? Отлично +400. Нуууу ... и за нахождение на территории по 60, итого - 3640!!! Приятного отдыха ребята, завтра новый день ... встретимся снова)

Срочно куплю или возьму в аренду на лето костюм инспектора ПНП, бинокль и камеру.

papako [741516]: С вопросом законности все понятно, но это уже другой вопрос, придется ведь рамсить с представителями ПНП, а тут уж получится кто сильнее и наглее, у кого настроение и время есть и т.д.