Ищу тест-драйв УАЗ Патриота.

serg [583587]: О! Вот это работа!!! Жаль только, что измерения ты провел не при +30 и выше. Подозреваю, что там не прямая зависимость?! ты сам наблюдал "перегрев в движении по трассе", или вычитал на форумах ? У меня лопнули 3 пластмассовые детальки: расширительный бачек торм.жидкости сцепления (по кромке днища), бачек омывайки (в месте крепления), и пластмассовый тройничек-отвод, (разветвление на шланги подачи омывайки на лобовое стекло). После прочитанного форума, заподозрил в этом вину перегрева ПП.

babhinec [583594]: Подозреваю, что там не прямая зависимость?! - лучше не подозревать, а попробовать повспоминать школьную физику, про теплообмен, конвекцию и все такое прочее.

После прочитанного форума, заподозрил в этом вину перегрева ПП - почти как в теме про чудо-топливо. Когда человек уверовал во что-то, то его мозг подавляет все альтернативные мысли, даже если они на порядок более здравые и обоснованные.

maxp [583633]: лучше не подозревать, а попробовать повспоминать школьную физику, про теплообмен, конвекцию и все такое прочее. Именно так и было! Когда человек уверовал во что-то, то его мозг подавляет все альтернативные мысли, даже если они на порядок более здравые и обоснованные. Ты прежде чем такие лэйблы вешать, лучше сам проанализируй всю информацию по этому вопросу, в том числе и по приведенной мною ссылке.

babhinec [583657]: Ты прежде чем такие лэйблы вешать, лучше сам проанализируй всю информацию по этому вопросу, в том числе и по приведенной мною ссылке. - вот тоже характерный элемент - если не получается самостоятельно обосновать точку зрения, то делается кивок в сторону, где "ну вот знающие люди пишут ведь!". Хотя там такая же болтология.

По той ссылке, что я привел, народ допер в чем дело, и некоторые брасали датчик t в Пп, который показывал t=+130, но при этом темп. охл жидкости =83 гр. - давайте попробуем опираясь, все-таки, на курс физики объяснить, каким волшебным образом при теплопередаче и одинаковом давлении охлаждающее тело вдруг оказывается в полтора раза более нагретым, чем охлаждаемое?

Все эти чудеса как правило случаются только лишь потому, что при пересказе случайно или намеренно опускается какая-нибудь "малозначительная" мелочь, из-за которой всё встает с ног на голову. Но когда эксперимент ставят люди, которые представляю себе, как это делать, то никаких чудес не наблюдается - serg [583587].

babhinec [583594]: У меня лопнули 3 пластмассовые детальки: расширительный бачек торм.жидкости сцепления (по кромке днища), бачек омывайки (в месте крепления), и пластмассовый тройничек-отвод, (разветвление на шланги подачи омывайки на лобовое стекло).

Злой рок Вас преследует,засевший в ПП.
А зимой что происходит?Просто интересно.

AlexeiP [583730]: А зимой что происходит?Просто интересно.
Подождём до января, померим снова :-)

babhinec [583594]: Жаль только, что измерения ты провел не при +30 и выше. Подозреваю, что там не прямая зависимость?!


Повторил измерения, при +30 и в гору примерно как от Радиозавода до кольца на Конева.
Ты прав, там не прямая зависимость. Только в другую сторону :-)

Внешняя температура +30, температура подкапотного 49, темература двигателя 79.
Т.е. внешняя температура по сравнению с первыми измерениями возросла на 8 град, с 22 до 30,температура подкапотного только на 4, с 45 до 49, температура двигателя - на 2 градуса, с 77 до 79

serg [584116]: примерно как от Радиозавода до кольца на Конева. Это не тот полигон! :) Гораздо интереснее замер после 50-100 км пробега, или вверх вниз на 2 передаче по дорогам приольхонья, скажем где-нибудь между м.Крестовским и устьем Анги.

babhinec [584174]: там, типа, каждый градус жирнее, чем на радиозаводе?

babhinec [584174]:
Секундочку !!!
Ты говорил, что перегрев проявляется даже в условиях движения по трассе Баяндай - Иркутск 90 км/ч !
Вот я тебе такие измерения и предоставил, даже более жесткие !

При очень медленном движении под большой нагрузкой в +30 существенный нагрев подкапотного возможен, я об этом сразу говорил, и даже говорил, как его избежать в случае его возникновения: снять лок капота из салона, приподнять до упора подкапотного лока, зафиксировать каким-нибудь подпором, палочкой, камешком, чем угодно.

Мало того, я в первом измерении приводил пример после 45 км пробега, причём не по ровной трассе, а по "Байкальскому тракту" + город.
И я писал: СТАБИЛЬНО 45 градусов подкапотного в таких условиях !
Хоть 50, хоть 100, хоть 1000 км, без разницы.

В приольхонье эксперимент провести не могу... :-)

А чо далась вам эта температура подкапотного?

У любой машины под капотом не холодно.
45 - это ваще ниачём, прекрасная гламурная температура..

Шноркелем, чиста моё мнение, организовывать вентиляцию не очень..., малое сечение.
Плюс (в смысле минус) будет, но не дюже.

Жабры сделать в капоте али ишшо где подходящще, - нормуль вариант если пАрит...

Kollaider [584372]: А чо далась вам эта температура подкапотного?
Для меня самого это вопрос - загадочная загадка :-)

Народ вот чего-то озадачился, зачем, почему - мне не ведомо, я просто провёл инженерные исследования для демонстрации того, что в трассовом режиме, как минимум, никаким перегревом "не пахнет"


Про шноркель - совершенно согласен.

Шнорк надо использовать по прямому назначению для защиты от воды и пыли, а не в качестве холодильника для ПыПы

serg [583587]: Так вроде про 90 км/час при 30++ градусов за бортом речь шла?
Я честно физику подзабыл, но подозреваю, что зависимость от внешней температуры непрямая (это так, эмпирически).
Да и отрезки смешные, нужно по трассе хорошо прохватить. В посте про замеры про трассу ни слова, и скорость городская везде.

serg [583340]: А нафига же тогда Патриот нужен? Пусть берут 469й (ну Хантер) и тюнингуют по полной. Никаких Москв не надо, у нас полно сервисов полного цикла. Только от УАЗа остается кузов, рама, мосты и запись в ПТС :)

Overclock [584947]: Так вроде про 90 км/час при 30++ градусов за бортом речь шла
Читай моё второе сообщение про измерения - как раз +30, 70 км/ч но в гору.

Да и отрезки смешные, нужно по трассе хорошо прохватить
Андрей, я-же ясно и прямо написал: "температура подкапотного СТАБИЛЬНО стоит на 45 градусах в течении десятков минут"
Что за ерунда про "прохватить про трассе" ?! Ну вы физику совсем забыли, что-ли ?!
Если температура СТАБИЛЬНА в течении десятка-другого минут, значит никакого роста уже не будет, НЕЗАВИСИМО от дальнейшего пробега ! Хоть 1000 км по трассе "прохватывай"
Температура двигателя при 70 км/ч и 90 км/ч отличается менее чем на градус, подкапотное будет отличатся тоже на градус, если вообще будет.

Overclock [584951]: serg [583340]: "одна из ценностей Буханки"
А теперь ты, непонятно с чего, пишешь про "зачем тогда Патриот", и тут-же "пусть тогда берут Хантер"

Ты уж определись, про какую машину говорим из трёх принципиально разных по назначению !

Галагрин я привел в пример как специализированную тюнинговую контору по УАЗам, у Прибайкалье ничего подобного нет !
Эти самые "сервисы полного цикла" не выпускают "люксовых" Буханок и пр., а просто делают лифт, лебедку, силовые бампера и пр.

А те, кто сознательно берут Буханку, микроскопический Хантер не возьмут, им нужен именно "нано-автобус"

serg [585084]: Вроде предельно ясно выразил мысль.
Почему не сделать с завода нормальный "наноавтобус", а не заготовку?
Патриот же сделали, параллельно с Хантером выпускают. Берут? Берут.
Пусть делают старую буханку и новую одновременно. Каждый выберет.
Делики вон до сих пор бестселлеры, несмотря на все их недостатки - альтернативы им нет. Старексы (или как их там у Хундаи нынче называют) нынешние уже совсем не то.

Что есть люксбуханка и чего с ней не могут сделать у нас, что делают в Москве?

serg [585080]: Читал ночью, только с трассы, может не всё понял до конца.
Не, работа конечно большая по замеру, респект за въедливость.
Если не греется, слава богу, рад за всех.
Эту работу теперь надо куда-нибудь на патриотский сайт, чтобы злопыхатели типа меня не ворчали :)

Блин, про температуру уже надоело.
Извиняюся, а с какого хрена подкапотное пространство может прогреться до 130?
Святой дух его греет?

Двигатель, ну пусть под 100.

Есть фактор - раскаленный выпускной коллектор, но есть и вентиляция.

Так что 130 можно получить только если замерять градус тупо сразу над коллектором/ под его щитком после остановки.
У любой машины.
Дайте мне термометр и любую машину - и я переверну.... то есть намерю 130.
В локальной зоне.

Overclock [585181]: Почему не сделать с завода нормальный "наноавтобус", а не заготовку?
Буханка не "заготовка", а совершенно полноценная машина для своих целей.
Делать "люксовую" версию Буханки для завода совершенно нецелесообразно, это огромные затраты на производство, которые почти наверняка никогда не окупятся, т.к. спрос на "люксовые" Буханки крайне низок, очень уж специфическая область применения, в отличие от Патриота.

Что есть люксбуханка и чего с ней не могут сделать у нас, что делают в Москве?
Я не утверждаю, что в Прибайкалье нельзя сделать чего-то, что можно в Москве. Но мне неизвестны конторы с цельным подходом к вопросам "внедорожного люкс-тюнинга", это далеко не просто прикрутить лебедку и проставки между рамой и кузовом. Это цельный проект, с нуля до конца. Как раз то, чем силён Галагрин.

Kollaider [585209]: Добавлю к сказанному: В общем смысле согреваемое не может быть горячее согревающего.
Если вам мерят температуру, то термометр не раскаляется горячее вашей подмышки.

130, блин... Кто больше ?

Kollaider [585209]: Дайте мне термометр и любую машину - и я переверну.... то есть намерю 130.
В локальной зоне.
Кстати да, надо померить прямо над выпускным коллектором, хотя и в этом случае не просто получить 130, наверное :-)
Вот прямо сегодня померю в сантиметре от выпускного коллектора, если удастся туда датчик присобачить, самому интересно :-)

serg [585225]: На самом деле - ишшо вопрос.
Там, у коллектора, конвекция неслабая даже на стоянке.
Но излучением может и нагреть датчик, особливо черный.
Лучше плотно обернуть датчик фольгой - будет ближе к истине.

--------
Чапай с Петькой на самолете. Чапай рулит.
Тут что-то заколбасило.

-- Петька!!! Приборы!!!
-- 130!!!
-- Шо 130?!!!
-- А шо приборы?

serg [585210]: Спрос низок потому, что основа старая, доработки очень дороги, а системные проблемы трудно устранить. ИМХО.
Да и вообще я не требовал люксбуханку, это почему то ты в эту сторону повернул. Просто на основе Патриота сделать (концепт уже был). Или Патриот у нас уже стал люксвнедорожник?

И уж про спрос тут дело спорное. Госконторы, силовики думаю будут с радостью брать, корпорации всякие сырьевые (хотя тут тебе наверно лучше знать), лесовики, селяне, горожане активные или добытчивые, даже монголы, мне кажется :)
А что дорого производство развернуть... Почему другие производители могут, а наши нет? Или один Патриот с доработками будут клепать 20 лет теперь?

Overclock [585255]: Или Патриот у нас уже стал люксвнедорожник?
Ну вообще-то это именно "люкс-внедорожник" и есть, самый натуральный.
Заметим сразу, во избежании недопонимания, я не говорю, что Патриот "самый наилюксовейший в мире!".
Но это серьёзный и весьма комфортный внедорожник.

Да и вообще я не требовал люксбуханку
Да ну ?!
А это что: "Маркетологи Соллерса наверно уволились, потому что любому идиоту понятно, что нужна обновленная буханка"

Спрос низок потому,
Мы говорим про "люксовую" Буханку (в твоей терминологии - "доработанную"
И она нужна гораздо меньше, по отношению к классической, чем Патриот по отношению к Хантеру.

Госконторы, силовики и сырьевые корпорации Буханки берут как рабочую машину, и чем она дешевле и проще - тем лучше. Вот зачем охране, ОМОНу, и пр высококомфортный салон и пр. ?
Что именно надо "доработать" в Буханке, на твой взгляд ?
Правда интересно !
А я попытаюсь приложить эти виртуальные доработки к Службе Безопасности нашей конторы, в которой есть и Буханки и Хантеры и Патриоты (все для своих целей)

Kollaider [585245]:
Датчик - блестящий металлический шарик, фольгой его точно не надо оборачивать.

Провел очередные измерения.
Условия - термодатчик расположен в одном сантиметре от рабочей поверхности выпускного коллектора, выше его.
Внешняя температура 33 град, двигатель 79-80 град, подкапотное (1 см от выпускного) 60 град в движении, при длительных остановках поднимается до 122, при длительной остановке на самом верху горки с перепадом высоты 80 м (перепад Радиозавод - кольцо на Конева всего 65 м) сразу после окончания подъема (это наибольшая нагрузка, которую я могу создать сейчас) температура подкапотного добирается, УРА !, до 131 градуса ! Есть рекорд ! :-)

После длительной остановки в закрытом боксе и выключенном двигателе максимум примерно 120 град, потом начинает падать.

Overclock [585255]: А что дорого производство развернуть... Почему другие производители могут, а наши нет? Или один Патриот с доработками будут клепать 20 лет теперь?
"языком чесать - не кули ворочать", извини за откровенность...

Не, конечно производство развернуть стоит копейки, кто спорит !!!
И, разумеется, все остальные производители мешками делают и продают аналоги "люксовых Буханок"
А Патриот, конечно, нельзя "клепать с доработками 20 лет", потому что нельзя ! Это-же любому идиоту понятно !

Вот Тойоте можно "клепать" 70-ую серию с 1984г по настоящее время, 27 лет, а УАЗу - нельзя ! Не положено !

Извини за нескромный вопрос - а ты сам на серьёзном производстве работал ? или, хотя бы, в другой крупной корпорации национального уровня.
Ну, чтобы хоть как-то судить - как по деньгам и времени разворачивается серьёзное производство чего-нибудь, или какой другой масштабный проект.

Просто вот эти твои фразы сильно напоминают "детсадовско-дромовский" уровень обсуждений...

кстати сделали обновленную бухань: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=105778&page=30

redmax34 [585374]:
Ну, Ирбис (а это именно он), мягко говоря, не "люксовая Буханка"
Это минимальные доработки обычной Буханки, ГУР, АБС, на пол пенопласт, закрыт фанерой на саморезах, ну и остальное в том-же духе :-)

Машин без ГУР уже давно нет, вроде, так что из ключевых моментов - только АБС, остальное - "колхоз" в духе "дешево и сердито"

Мы-то обсуждали серьёзную модификацию, разницу в духе Хантер-Патриот.

serg [585338]: Я имел ввиду "обновленную буханку" и ничего более, не надо придумывать. Кондиционер, удобные кресла, гидроусилитель, удобный кузов, обшивку и т.п. я не считаю люкс-принадлежностями.
Мда... Патриот - люкс-внедорожник. Мда... Это мне надо осмыслить :)

serg [585364]: Я извиняюсь, а где у нас нынче было 33 градуса? Погода прохладна весьма, да и солнца немного (напоминаю, что я говорил о солнечной степной прогретой трассе).

Overclock [585424]: А у Сержа и не написано, что он в Иркутске :)

serg [585364]: То есть моя фраза "дайте мне градусник и любую машину и я переверну.... то есть намерю 130 градусов в локальной зоне под капотом" - подтверждается.

Что никак, разумется, не доказывает что в ПП как таковом, вообще, может быть такая температура.

Нечему подкапотное пространство в условиях вентиляции так нагреть как слой воздуха у коллектора.

Подкапотное - оно ить же ж не термос.

kimka [585427]: Аааа, хммм, ну это я не учел. Так вроде про Кайскую гору раньше писал, или я опять неправильно понял, сейчас некогда перечитывать.

serg [585367]: Как-то всё в куче, цитированием мне лень заниматься, поэтому отвечать тоже кучей буду :)

1. Прошу не передергивать мои слова.
2. Где я писал про копейки, ась? Внимательно читаем. Почему ихние могут, а наши нет? Соллерс вполне изображает из себя автостроительную корпорацию. Так соответствуйте. Запускайте новые модели. Хотя бы раз в пять лет.
3. Другие производители мешками делают то, что считают нужным и пользуется спросом у них или на глобальном рынке. Да, они тоже не идеальны, как и вся мировая потребительская система в целом. Кстати, Тойота как раз делает на базе тяжелой семидесятки автобусный "ооновский вариант" серийно. Заявлено там 13 мест, малогабаритных правда. Не знаю, почему не хотят сделать аналог Делики на этой же базе.
4. Где я запрещал клепать Патриот? Пусть клепают хоть 30 лет (может отполируют до идеала), как и старый уазик (который всё не отполируют...). Но и новое надо запускать.
5. Тойота. Описывать, сколько за это время она запустила других джипов, паркетников и прочих моделей? Масштаб конечно другой, но параллели вполне можно провести.
6. Не работал. Но у меня есть мозг, смею надеяться, даже способный к сравнению, анализу и каким-то выводам.
7. Я бы даже сказал, что мои рассуждения обывательские/потребительские. Устроит? И что?

redmax34 [585374]: Сергей, вот первые страницы мельком посмотрел, там сами буханководы накидали, что исправлено/улучшено/изменено и что нет по сравнению со старой буханью. Хотя это скорее плановая модернизация/работа над ошибками ИМХО.
А, вот дальше ты примерно тоже написал про эту тему.
Еще я видел другой кузов-концепт (ходовой), кажется на УазПатриоте.ру была темка, лень искать.

serg [585210]: Вот вроде их типичный проект, как я понял
http://www.galagrin.ru/articles/69-kak_iz_fermera_poluchilsya_ohotnik_.html
Ну чего там такого выдающегося?
Да, много всего переделано, но - плати, и здесь сделают подобное от и до, а то и японский дизель с коробкой/раздаткой поставят впридачу. Причем не только с буханкой и не только с уазом сделают такое.
Я не в теме, но навскидку знаю 2-3 конторы в городе, делавших подобные проекты, названий не привожу (реклама).

redmax34 [585374]: Сергей, вот первые страницы мельком посмотрел, там сами буханководы накидали, что исправлено/улучшено/изменено и что нет по сравнению со старой буханью. Хотя это скорее плановая модернизация/работа над ошибками ИМХО.

явно не читал,
какой такой ирбис?
не буду отрицать что это работа над ошибками, но все же, это большой шаг вперед!
а про конторы, если что, то могу сделать такую конфетку из бухани

По поводу перспектив обновления "буханки" на заводе до чего то выше классом, то мне представляется это сложнореализуемым. Сейчас такой автомобиль не пройдет сертификацию в том числе и по безопасности, как впрочем и что то новое в размерах хантера. Подогнать автомобиль под современные требования - значит увеличить вес, придется менять двигатель и трансмиссию, автомобиль станет другим. Какие то работы ведутся, вроде начинают ставить дизель ЗМЗ (как у хантера), однако ;-)))) мне показалось что особенных преимуществ дизель ЗМЗ против классического УМЗ не имеет. Если хочется злой внедорожный наноавтобус - лучше уж взять и подготовить полноприводного Соболя или Баргузина.

так, форум протектора здесь начинает захватывать позиции!;-)

Overclock [585423]: Мда... Патриот - люкс-внедорожник. Мда... Это мне надо осмыслить :)
По сравнению со всеми остальными отечественными внедорожниками - именно "люкс-внедорожник"
Что именно тебя смущает ?

Напомню, как обычно, мы говорим не об "абсолютной истине", а о сравнительных характеристиках.
В "абсолютном выражении" люксовым внедорожником не является ни Крузак 200, ни Рейндж Ровер, ни Линкольн Навигатор.

Overclock [585423]: Кондиционер, удобные кресла, гидроусилитель, удобный кузов, обшивку
ГУР есть давно.
Кресла можно чуть получше, но не принципиально.
Кондиционер нужен далеко не всем и не всегда, да и вообще это не "доработка" а обычная опция,

"Удобный кузов" - что имеется ввиду под этой фразой ?
Что не устраивает в имеющемся кузове Буханки ?

Overclock [585437]:
Я писал: примерно как от Радиозавода до кольца на Конева. :-)

Мне сейчас по прямой от кольца на Конева чуть больше двух тысяч км. :-)

Overclock [585472]:
Концептов много у кого каких есть.
Только до серийных машин очень мало что доходит.

Ты вот всё про Делику, а что там такого, куда нужно двигаться Буханке ?

Ещё раз: одна из больших ценностей Буханки - её низкая цена, за которую получаешь вполне сносный "вездеходный фургон"
Да, кому-то нужны кондиционеры, велюровые сиденья и хорошая отделка.
Но спрос на такую "люксовую буханку" будет куда меньше, чем на обычную. Я так думаю.
Понятно, что единичный (или незначительный) спрос будет на любую, сколь угодно дорогую модификацию.
Но Буханка, всё-же, гораздо более "рабочая лошадка", чем личный автомобиль.
А к рабочей лошадке требования совсем другие, чем к личной машине, очевидно.

Я периодически в командировке нахожусь прямо в точке "тихоокеанских ворот России", непосредственно в том самом месте, через которое в страну долгие годы шёл поток японок.
И тут ТААКИЕ японо-помойки в качестве "рабочих лошадок" ездят, что до Буханки им "как до Киева на карачках"
Причём, навскидку, соотношение нормальных машин и "уезженных" местами чуть не 50/50...
Да и центр ДФО, Хабаровск, нифига не блещет "качественными машинами", тоже дофига "уезженных рабочих лошадок", реди которых Буханки смотрятся вполне "на своём месте"

serg [585717]: Да, кому-то нужны кондиционеры, велюровые сиденья и хорошая отделка.

А что, рабочей лошадке не нужны удобные сидения и кондиционер? :-)

Не вижу на каком таком своем месте буханка с эргономикой места водителя 60х годов. Ее же можно прямо с конвеера в музей перегонять :-)
За те же деньги вполне можно было бы выпускать более современный и удобный вагон. Только это никому не надо - народ и так хавает. Хотя за прошедшие 20 лет можно было бы довести постепенно буханку до уровня и расширить сбыт - но видимо это никому не надо.

Ты вот всё про Делику, а что там такого, куда нужно двигаться Буханке ?
Удобные сидения и посадка, хорошее рабочее место водителя, более высокая скорость по трассе, кондиционер, меньший расход топлива. Достаточно? :-)

А сколько стоит буханка нынче?

Ладно, я на выброску уехал, как-нибудь без меня пока ;). Не ругайтесь только плиз.
Как выберу время. накидаю, чего мне представляется нужным по пунктам.
Хотя Михаил одну основную идею обрисовал - человечнее машина должна быть :)

Overclock [585798]: 465 т.р. если верить официальному сайту

Читал, читал все 13 страниц и не вытерпел..Все эти буханки и фермеры, это мерзкие чудовища, ублюдочные железяки и никто не убедит меня в обратном. Я уже до тошноты наездился за свою жизнь на этом дерьме и продолжаю ездить, потому что у нас в геологии их патологически любит начальство.

MSpirit [585789]: Не вижу на каком таком своем месте буханка с эргономикой места водителя 60х годов. Ее же можно прямо с конвеера в музей перегонять :-) Согласен на все 100%.
serg [585717]: Ты вот всё про Делику, а что там такого, куда нужно двигаться Буханке ? Простой тест для вашей спины и остального организма: проехать 1000км на том ,потом на другом и сравнить ощущения, ну не сравнимы они! Вот туда и двигаться...

Парни. Вопрос. 2 месяца владею Патриотом. Сейчас встал вопрос в каком сервисе и чем проантикорить машину до наступления сырого сезона. Есть у кого отзывы и инфа на эту тему? Первичный поиск в Ирке ни чего не дал.
Оценил работу по температурным измерениям в постах sеrg.