Травмы коленных суставов - поделитесь печальным опытом

SysLeg [654588]: От симптомов много чего можно намазать, а если охота разобраться - на МРТ наверно нужно ну или к врачам, покрутят-пощупают.

Semenov [654855]: Ну это чисто наблюдение, неоднозначно, что у других такое повторится. Но очень показательная история, я етот шарик видел и в руках держал. Жутььь...

Overclock [654910]: кинем монетку, кто первый? :))))

Что у тебя в заключении МРТ? У меня:
Посттравматические изменения правого коленного сустава на фоне остеоартроза (1 степени), дегенеративные (посттравматические?) изменения передней крестообразной связки, повреждение (разрыв) заднего рога внутреннего мениска, умеренный синовит, оссифицирующий миозит подколенной мышцы.

SysLeg [654588]: не будьте таким глупым, как я. Сходите к травматологу на консультацию и сделайте, если потребуется, МРТ. У меня тоже была резкая боль, я забил на врача, неделю поберег колено и все прошло. А теперь вылазят последствия - через 3 года, хотя все это время ничего не беспокоило.

Pornov [654919]: Похоже, но у меня еще про внешний мениск и остальные диагнозы вроде другие... И типа травмы свежие (хотя кто знает, колени и раньше страдали, всякое бывало, не обращал особого внимания). Дома лежит МРТ.

Чего тут уж кидать, пойду в январе сдаваться видимо, пока качаю мышцы про запас.

Overclock [654951]: у кого собираешься оперироваться?

Pornov [654846]: Overclock [654910]: я бы на вашем месте оперировался как можно скорее, мало ли какие осложнения могут потом возникнуть.. Мне кажется в вопросе с коленями лучше не тянуть, а оперировать если доктор рекомендует. Ладно бы была там операция грандиозная, а тут 20 мин делов и через два дня уже ходить можно и больше не иметь проблем с коленом, при бережном использовании)

teria [654972]: Как раз один доктор (склоняюсь сейчас на операцию к Клименко) рекомендовал походить пару-тройку недель, посмотреть, может часть болей само пройдет, не нагружая слишком ногу спортом, правда тогда у меня не было МРТ (но он и не отправлял!).
Вообще, до МРТ внутренняя сторона почти не болела, болела внешняя. А после МРТ частично поменялось. Психосоматика - верный спутник мнительных и впечатлительных людей :)

teria [654972]: любая операция - это риск. Как во время ее проведения, так и после могут возникнуть непредвиденные осложнения.

Pornov [655054]: Верно. А затягивая с лечением вы этот риск заметно увеличиваете.

Юлия, меня больше волнует качество оказания медицинской помощи. Не знаю, какое мнение у вас, но мое - болеть в России не стоит. Я в обычной поликлинике последний раз был 4-5 лет назад. В первый раз я на прием вообще не попал, благополучно отсидев в очереди весь прием :) Чтобы сдать кровь за адекватное время - надо приходить за полчаса (минимум) до начала работы поликлиники и это еще не первым будешь. После этого я благополучно забил на бесплатную медицину и хожу только платно. У платных врачей есть хоть какая-то заинтересованность в лечении пациента, плюс все проблемы со здоровьем решаются довольно оперативно, диагностика проводится в более-менее приемлемые сроки (кстати запись на МРТ в ИДЦ - на месяц вперед, в ЦКТ - на неделю). Факультетские клиники еще не посещал, но МСЧ аэропорта, где сейчас работает Ерусалимцев А. В., производит угнетающее впечатление по своему состоянию.
Вообщем, поскольку операция - дело серьезное, хочется для начала навести справки, услышать мнение разных врачей. При ее неизбежности получить хоть какую-то внутреннюю уверенность, что ее проведут хорошо.

Да не смешите Вы курей-с обычными рентгеновскими снимками все прекрасно диагностировалось и артроскопировалось в 98 году.Врач Клименко-старший.

Pornov [655111]: Я точно такого же мнения.

skoryi41 [655133]: На снимке из травмпункта не видно ничего, только что кости целы :)

Вы и в амбулаторной карте ничего не прочтете-для этого и учат на врачей )

Overclock [655260]:Для рентгена хрящ прозрачен, потому ничего и не видно. Грыжи в позвоночнике у меня тоже было не видно, пока МРТ не сделал.
Попробуй лечебную физкультуру сначала, физиопродцедуры, под нож всегда успеешь. Я не стал оперировать грыжу и правильно сделал, хотя боли были дикие, скрючило на один бок, левая нога отказывалась ходить, жуть короче.. Осложнений много после операций бывает. Врачи не поверили глядя на меня и на мои снимки МРТ через год. Коленка такой же шарнир и лечится так же как и позвоночник.
Нож это для ленивых, кто думает что кто-то за него что-то сделает, чик чик быстренько и дальше побежал, но к сожалению это далеко не так просто.Нужно лишь желание и немного времени посвятить себе любимому.

Воистину интернет воплощает в себе все свойства подъездной лавки, митинга и помойки. За 10 страниц этой болтовни уже можно было колени вылечить. Но никому это не надо.

В остальных темах тоже самое.Делают одно и тоже,продают и покупают-тоже...

Кому не лень-погуглите когда в Иркутске появился первый МРТ и когда сделана первая артроскопическая операция.

skoryi41 [655378]: Ни о чем. Просто до появления МРТ артроскопия являлась одновременно и средством диагностики, то есть при наличии серьезного повода хирург все равно полез бы в коленку позырить. А теперь при наличии этого повода он отправляет на МРТ и только потом лезет в коленку. Что касается моего случая - Ерусалимцев просто выслушал мое образное повествование, уточнил, сколько крови откачали из сустава и на МРТ отправил чисто для очистки совести, а отчасти потому что я не мог в тот же день на операцию лечь. Если бы у меня была такая возможность, а он мог в этот день взять меня на операцию, он проделал бы ровно ту же процедуру, только на неделю раньше. Ну и см. выше мой пост про обломки хрящей в суставе - гомеопатия вряд ли поможет в этом случае, хотя я и эту методику уважаю, и знаю лично людей, кому она помогла.

Я гомеопатию не признаю,болит-лезь на стол и точка!

skoryi41 [655345]: Это сами врачи говорят про этот снимок (да они его и не смотрят почти, мельком). А если сравнить с МРТ, вообще обсуждать нечего - каменный топор и компьютер.
В карте я многое могу прочесть, надо просто сделать усилие мысли :)

То есть томограф не зря изобретали? Теперь очередь за столом.

skoryi41 [655378]: А мы вроде сейчас живем? Так что МРТ сделать не помешает в любом случае, если не жалко денег и повод не экстренный. ИМХО. Каждому свое. Я лично не из тех, кто безоглядно доверяет врачам. Разные они. Очень хорошие и не очень. Не грех и самому разобраться. Тем более можно заранее решить с доктором, что делать, а не во время операции под наркозом обсуждать.

skoryi41 [655564]: Не зря. Вторую вашу мысль не уяснил.

Ну если сильно болит колено,припарки не помогают,явная травма... Делайте на здоровье МРТ, раз хочется Вам а особенно врачам. Просто раньше как то обходились...

skoryi41 [655378]: речь и идет о том, что наша медицина (даже платная) ппц как отстает от нормальных стран. Ждать в лучшем случае неделю, чтобы сделать (да еще переться на другой конец города) - это очень долго. В каких больницах у нас стоят томографы? Где-то видел статистику по европе - около 20 тысяч томографов. А в Раше еще до пятисот, однако, не дотянуло.

Считаете, что достаточно рентгена - пожалуйста, делайте только рентген. Отговаривать не собираюсь. Я предпочитаю более надежные средства диагностики, коим является МРТ.

gorbiy [655362]: не в последнюю очередь из-за таких, как вы. Нечего сказать по теме - не стоит засорять эфир.

Pornov [655574]: Эдик по теме уже много полезного написал, за что ему отдельное спасибо, не ругайтесь :)
Но он ныне сторонник скорейшего оперативного вмешательства.

skoryi41 [655572]: какой вы упертый =) МРТ позволяет увидеть [b]больше[/b], чем рентген. И уже во всяком случае, до операции будет лучше, если врач будет располагать как можно бОльшими сведениями о состоянии той части тела, которую он будет оперировать.

Собственно, нужность и качественность МРТ подтверждает большой спрос на него.

skoryi41 [655572]: Раньше и ампутацией обходились. А чего, быстро и надежно, никаких сомнений... ("хрясь... я сказал ногу! хрясь... я сказал правую!")

Какая разница,что врач увидит на МРТ в Вашем колене- все равно пихать артроскоп и чинить мениск. Вот зуб заболел-будете врачу навязывать свою тактику лечения? Или флудить на форуме? МРТ зуба надеюсь никто не делал?

skoryi41 [655581]: у вас какое-то однобокое суждение. Зацикливание на одном диагнозе (мениск) неправильно. По вашим постам получается, что боль в колене может быть вызвана только причинами, подлежащими исключительно хирургическому лечению?! По вашим словам получается, что лучше лечь под нож, а потом уже узнать, что операция была, в общем-то, и не нужна?

По поводу зубов - недавно стал болеть зуб (зуб с пломбой). Пришел к стоматологу. Сделали снимок - ничего не нашли. Предположили, что десна дает такую симптоматику (хотя четко болел зуб, когда по нему слегка постукиваешь). Назначили полоскать каким-то лекарством. Все прошло. А приди в стоматологию, где нет рентгена - пломбу бы вскрыли, ничего не нашли и запломбировали снова. Мало того, что деньги улетели бы на ветер, так еще и процедура неприятная, даже с обезболиванием.

Резюмируя: считаю МРТ современным, хорошим и очень важным звеном в диагностике и постановке правильного диагноза. Спорить с вами на эту тему больше не собираюсь.

Читайте внимательно-травма,боль не проходит,несмотря на примочки хоть с чем,а человек хочет продолжать заниматься любимым спортом-чего ждать? Судя по всему,тут не спешат на операцию даже имея снимок МРТ на руках )
А зуб Вам еще о себе напомнит. И разный уровень подхода в стоматологиях подразумевает например,что Медведев явно лечит зубы не в Черемушках.Или в Бирюлево.Кстати полис Кремлевской поликлиники может купить любой гражданин.
Почему не лечиться там?Это будет 100% лучше,чем в ортопедии на Тимирязева,где когда то забрасывали буханки в палаты как зэкам а голуби летали прямо в палате.(98г)

Отчет:
12.01 Артроскопия (Клименко). Эпидуральная анестезия - очень нестандартные ощущения :). Смотрел операцию по монитору, уже было почти не страшно, только мандраж небольшой. Персонал очень добрый, это сильно помогает.
Видимо, мне повезло, мениски и связки оказались целы, были ударные повреждения хрящей и еще чего-то (не очень запомнил названия), поправили, почистили, наложили шов. Корреляции с МРТ никакой, зря я ей восторгался видать. 4 разреза по бокам, 2 дырки над чашечкой.
Часов через 6-7 появились ноги, встал, сходил в туалет (правда, было уже поздно :0 ), походил. Больно. Нестабильности нет. Очень тяжело слезать с кровати и залезать - нога не гнется, но пытается под собственной тяжестью, а четырехглавая мышца блокируется от боли. Носки, штаны и обувь одеть проблема :). К ночи нога разболелась, терпимо, но не спалось, провалялся полночи, потом укол Кетонала помог. День в основном лежа.
Через сутки после операции отпустили домой. Привезли, поднялся на 5 этаж, толокся по дому, лежал. Нога отекшая, болит почти постоянно, но обезболивающее стараюсь не пить (особенно прочитавши все осложнения от них), пытаюсь потихоньку шевелить мышцами, но нога почти не гнется от отека, даже сидеть проблема. Хочется ходить... Но видимо, надо потерпеть?
Клименко рекомендовал до пятницы сидеть дома (наверно не высижу, трекпалку уже достал, можно и на работе посидеть...), потом приехать снимать швы и обсудить реабилитацию. Не грузить сильно. Пить Траумель С месяц и охлаждать ногу каждый час 3 дня.

Вот пока как-то так.

Overclock [663309]: "Голод, холод и покой!"-именно так.
НЕ НАГРУЖАТЬ НОГУ!!! Обезболка, немного водки, свежее мясо-это гуд.
До момента спадения отёка и, соответственено, болевых ощущений не трогай ногу!
Хуже будет 100%, лучше-нет.
Лежи, пялься в телик, ешь, пей, лечись.

Overclock [663309]: Чот быстро выписывают нынче...А в остальном-как я писал.

homka [663318]: Что значит не нагружать? Не ходить? Не сидеть? Только лежать? Так наоборот всё застоится, отчего отек-то спадет? Мышцы можно и без нагрузки сустава качать. Телика нет, не выношу его. А комп что дома, что на работе одинаковые.
Мясо - эт хорошо... Сырое? А водку наружу али внутрь? Обезболивающее вроде уже не нужно, терпимо.

Что у ВАс такое телик показывает страшное? Или газет много выписываете и не до него?

Overclock [663371]: Дай пройти болевым ощущениям! Мышцы-то у тебя быстро нарастут, а основная проблема в 90% случаев, это связки. Место прикрепления. В нашем случае-все что к колену прикрепрлены.
Водку и мясо-по своим ощущениям.
Болевые спадут, по реабелитационке стукнеш в личку.

Точный мой диагноз:
Застарелое повреждение сухожилия четырехглавой мышцы бедра, повреждение хряща передней поверхности бедра, с образованием внутрисуставных тел (?)
Удаление внутрисуставных тел, хэйлектомия, шов сухожилия 4х-главой мышцы бедра.

Чего-то пока тяжко идет восстановление. Хожу еле-еле - полкилометра пройти - целое дело. Лестницы шажками.
Вчера сняли швы, откачали полстакана крови (даже пикнуть не успел... отек спал, колено стало получше гнутся (градусов 70-80) и меньше болеть). Но сегодня как будто опять отекло и стало как было :( - смысл откачки не понимаю. Плюс какая-то нестабильность/аморфность/болезненность под коленной чашечкой (на другой ноге в этом месте что-то вроде мышцы или связки, твердое при сгибании).
На той неделе пойду к Сивохову на реабилитацию сдаваться, надо что-то делать.

Overclock [667593]: после операции какие-то ткани отмирают и к участкам их содержащим наблюдается приток жидкости, которая растворяет останки и вымывает их через лимфатическую систему. Пока процесс распада не остановится, скапливание жидкости будет наблюдаться.

Печально все это...И МРТ не помог. Берегите себя.

Привет всем! поздно это понял:"берегите себя".... у меня 5 лет назад травма была,колено поболело 2 недели и всё, потом забыл про неё жил как обычно. нагрузки по полной,и т.д. затем начала клинить, но сразу на место вставала, в итоге заклинило и всё приехали...сделал мрт-разрыв передней крестообр.связки,и внутреннего мениска. в нии на консультации диагноз засторевший разрыв вн. мениска и боковой связки. сдал анализы на оперативное лечение в нии. думаю там сделают хорошо, на это надеюсь,т.к. советовали только туда!

Доброго времени суток!
Все наблюдала за веткой, поскольку у самой дико болело колено. ..
Чуть больше года назад была травма на горных лыжах, лыжа не выстегнулась. Колено как-то вывернулось, пришла в травмпункт, жидкости откачали и сказали «все гуд», но извините гипс кончился…купите бинт эластичный...из лечения назначили только мазь «Вольторен», отлегло…побаливало при нагрузке.
С осени вернулась в спорт опять, начала активно ходить, по скалам лазить и на скалодроме, и боль тут то меня и настигла. Мне посоветовали профессора Тайлашева М.М., он тоже один из лучших в городе, к нему даже с области едут. Диагноз поставил: послетравматический артроз. Походила, полечила, ничего не помогло, боль продолжалась, даже минуя тренировки.
11.01.12 сделали операцию - атероскопию, миниски целы, а хрящ действительно разрушается, почистили, отшлифовали, лишнее убрали.
Андрей! Меня удивляет, почему Вас отпустили через сутки после операции!?
И почему Вы в этот же день ходили?!
Я так понимаю Вам делали спинно-мозговую анестезию? После нее вообще нельзя сутки и чуть более ходить, даже сидеть, вставать, дабы избежать последствий (типа ужасных болей в голове и спине).
Плюс идет нагрузка на бедро и колено их нужно разгрузить. Во-первых, если колено, то ортез специальный носить месяц, а во вторых после операции какое – то время с костылем ходить, пока смело не будете вставать на ногу без болей.
Я сейчас пытаюсь не нагружать, поскольку еще болевой синдром, а если боль еще есть, то тем более не стоит усердствовать.
А если вы сейчас будете ходить много, то жидкость в коленном суставе будет все время появляться, а это не есть хорошо. Не стремитесь убежать на работу, поберегите себя, здоровье важнее!

NNS [667816]: Вообще-то даже в этой ветке многих на следующий день выпускают, кто с менисками (т.е. в нагруженной области сустава). А у меня даже не они, хотя тоже приятного мало.
Про анестезию такие ужасы первый раз слышу. Гораздо страшнее вначале, когда ее ставят, там надо очень точно попасть, как я понял. Ну и всякие угрозы типа аллергии и шока никто не отменял. Ничего не болело после нее, кроме колена.
Ходить чуть-чуть доктор разрешил, как ноги "появятся". Ортезы и костыли не надо. Сейчас хожу с трекпалкой, но могу и без нее. Первые дни конечно ходил мало, по лестнице после операции лез "на руках" по перилам. Ну а кто бы меня домой занес?
Подходы по реабилитации разнятся, ходить не запрещают, просто надо не перебарщивать (наверно грешен). Застой тоже плохо. Баланс нужен. В идеале щадящие упражнения на ненагруженном колене (лежа). Вам для противовеса мнений советую почитать Бубновского (не агитирую). Спасибо за заботу, поправляйтесь и вы :)

Вопрос: а передние крестообразные связки сшивают? У меня заключение по МРТ сегодня поставили: застарелый разрыв передней крестообразной связки, разрыв рога внутреннего мениска.

kuryaka [670645]: меняют их обычно...

Overclock [667593]: Какой коммент дает лечащий врач?

R-EX [670658]: Это кому вопрос и о каком враче?

Overclock [670693]: Сивохов