Травмы коленных суставов - поделитесь печальным опытом

У меня проблемы начались полтора года назад, когда, катаясь на коньках без защиты колен, приложился о торос. Само собой прошло вот только пару-тройку месяцев назад, и то не уверен, что окончательно.

maximus- [1326157]: Ты думаешь, что для того,чтобы получить травму обязательно нужен велосипед? Он в большинстве случаев не нужен, неудачно упасть/порвать связки или мениск можно даже в городе, не говоря уж про разные лыжи/борды/хоккеи и т.д. :)

maximus- [1326157]: На работе сотрудница шла в 17:55 по ровному полу без ступенек, неудачно поставила ногу, подвернула в итоге на скорой увезли с травмой голеностопа, делали операцию. Можно лежа на диване что-нибудь сломать, дело случая

Tosha [1326210]: Кости и связки можно укреплять, она сама виновата в хрупкости своей.

Predstud [1326179]: Нам уже не 15 чтобы скакать как козероги.

maximus- [1326283]: Да, ей не 20 лет, вопрос не в возрасте, а в том, что на ровном месте можно подвернуть не удачно и травмироваться

maximus- [1326283]: Так все что хочешь можно подвести под "сама виновата" :(

В большинстве случаев да - мы виноваты сами. Сами травмируем, сами не следим за здоровьем: питанием, режимом, нагрузками, разминкой, растяжкой, весом и т.д. Врожденных причин травм крайне мало, да и они сомнительны - смотря как глубоко копнуть в детство.

То, что должно случиться, случится, вопрос только времени.
Недавно общался на тему фатбайка, поднялся вопрос, а нужен ли фат при подготовке? И вот к каким умозаключениям удалось прийти.
Всё началось с того момента как появился фатбайк, лет 5-6 назад, точнее через некоторое время после постоянного катания на данном типе велосипеда при подготовке. При подготовке означает, что нагрузка была постоянной и высокой. Это привело, к тому, что появились неприятные ощущения возле коленей. Поначалу не обращал внимание, ну что-то там побаливает, это же от высокой нагрузки, восстановится и пройдёт. Да, так и происходило, помогало ещё то, что были постоянные ежедневные поездки на работу на сингле, а в последствии и на фиксе, где, тут важный момент!, каретка узкая и колени находятся и работают в более правильном положении.
Где-то 2 года назад «боль»(некая забитость) в районе коленей стала постоянной, это вынуждало менять вид деятельности, включать пробежки, плавать. «Боль»(некая забитость) была только при вращении педалей, и когда сидишь долго в статичном положении. Начал даже втирать мази, ставить ультразвук, но это как слону дробина. Даже было сделано МРТ, где заключение, что колени здоровые. Это обнадёжило, НО почему тогда «боль» сохраняется?
А вывод оказался на поверхности, постоянное катание на фатбайке с высокой нагрузкой, т.е. быстро, привело к этой «боли». Ведь там каретка широкая, положение ног не естественно, и колени как бы на изломе, повышенная нагрузка на суставы и связки. И если бы не было сингла-фикса, то колени бы «сломались», через какое-то время.
Но помог опять случай, а именно авария в прошлом году. Когда немного оклемался, с зимы начал кататься, но поездки были очень спокойные на фате, соответственно нагрузки на колени почти не было. Гонка ЛШ оказалась заключительной поездкой на фатбайке, после этого с весны уже катался на узкоколёсых велосипедах с узкой кареткой. Да «боль» была, но уже стихающей.
Также при подготовке для быстрого восстановления мышц использовал прибор-миостимулятор Beurer EM80. Инструкция - http://www.beurer.ru/instrukcii/EM_80_0508_RUS.pdf
Есть 3 режима TENS, EMS и МАSSAGE. Всегда использовал EMS и МАSSAGE, ведь нужно мышцы восстанавливать, TENS как-то и не думал попробовать. А режим TENS решил испробовать только этой весной ежедневно(а вдруг поможет?), прикладывая электроды в область коленей. Удивило, но колени постепенно перестали даже напоминать о себе. Внутри как будто суставы отполировались и залили жидкость. Теперь под любой нагрузкой перестал думать о коленях и бояться за них. С этим же связываю то, что ехать получается с этого года гораздо мощнее.

Получается 2 простых вывода, которые помогли с коленями.
Не использовать фатбайк для тяжёлых нагрузок, когда колени начинают «трещать», из-за широкой каретки. Фат подходит для неспешного катания!
В дополнение к этому, помог прибор, который «заполировал» колени.

Spiriter88 [1326122]: Сходил к хирургу, он меня не принял, отправил к терапевту.

Терапевт назначил анализы общие, обязательно флюорографию сказал , предложил сделать тест на ВИЧ. (Хотя учитывая ситуацию, непонятно почему на ВИЧ на сдаем обязательно также как флюрку.)

Назначили и рентген колена в 2х проекциях, сказали ревматолог приходящий. На Остеоденситометрию сказали квот всего 5 на 15000 человек в квартал, поэтому мне не дадут, хотя и остеопороз у меня. К ревматологу могут дать в диагностический, но туда нет смысла с пустыми руками , видимо рентген считается пустыми руками, а МРТ бесплатно не положено.

Есть смысл рентген в 2х проекциях делать ?

Есть

На рентгене можно увидеть только кости, ты же их не ломал, связки хрящи и т.д. там не видно

2 ответа недостаточно для принятия решения :)

Подскажите, у меня разрыв ПКС и разрыв мениска. 6 мая была операция. До сих пор чувствую боль в колене. Хожу хромаю. Разрабатываю ногу. Все сложно через боль. Кто столкнулся с этим подскажите как у вас было? Это нормально, что я до сих пор на больничном? В жизни так долго не болела((

Сегодня ходил искать собаку. Через минут 30-40 спокойной пешей ходьбы заболело в области тазобедренного сустава. Как будто мышцы тянет снаружи.

И такое уже было на новый год тоже через минут 30-40. Хотя потом на лыжах я мог и час кататься потихоньку, не болело.

Еще через минут 40 ходьбы как то резко кольнуло колено, без резких нагрузок. Но колено поболело немного и успокоилось.

А вот в тазобедренном боль усиливалась, больно шевелить ногой. Снизил темп с 4-5 до 3-4 км/ч стало полегче.

В целом веду малоподвижный образ жизни наверное. Еще со школы быстро вырос, как следствие остеопороз, 4 грыжи шморля, с тех же времен.

В диагностическом проходил полное обследование по этим вопросам.
Кроме остеденситометрии и анализов на кальций в диагностическом центре из лечения кальций назначали и иногда бивалос. Рекомендовали лыжи, плавание, ходьбу и все такое.
По анализам кальций был в крови достаточно и без таблеток, медленно по остеденситометрии ситуация улучшалась. Рост же остановился, ситуация с содержанием кальция в костях улучшалась.

Внимание вопрос. Все хождения по врачам имеют смысл ? Или нужно просто потихоньку начать ходить больше чем сейчас, лыжи там, элипсоид, велосипед ? Ориентироваться на здравый смысл и отсутствие боли ? Добавлять ли какие то препараты ?

Про тазобедренный новую тему открывать как про плечевой или будем считать их в одной группе с коленом, по географическому признаку ? :) Хотя и плечо на туловище, тогда тазобедренный с плечевым в группе, а колено на конечности и отдельно ?

Spiriter88 [1336745]: Теории не знаю, только практика.
Начал бы со скандинавской ходьбы, потом пробежки трусцой.
Паралельно плавание. Через год начал бы кататься на сингле, потом пересел бы на фикс.

Цель - укрепление связок и мышц.

Spiriter88 [1336745]: Рекомендовали лыжи, плавание, ходьбу и все такое. - и это правильно. Главное, без фанатизма!

Подходит моя очередь на восстановление порванной связки в колене, поделитесь кто делал, какие ортезы покупали, в квоту входит все, кроме ортеза

Лучше доктора спросить. Тут насоветуют....

Это конечно же ДА, но я не думаю что все покупали сами, только по совету лечащего врача, интересуют марки и модели чтобы почитать. С такими вещами не сталкивался ранее

Выбора ортезов почти нет: из приличных только Орлетт, их можно посмотреть в Основе движения вживую. Но те, кторые с ограничением угла движения - пустая трата бабок по-моему

gorbiy [1337003]: В реабилитации используются ортезы, которые с шарнирами, чтобы можно было зафиксировать как в прямом положении, так и чтобы можно было переключить в режим сгибания для разработки сустава после оперативного вмешательства

Да ну? А то я не знал))) я ж говорю - это лишняя трата бабок. Угол можно контролировать визуально, по болевым ощущениям. В первый месяц у меня было предписание носить прямой. Дальше было нормальнос обычным без региулировки углов.

Spiriter88 [1336745]:
Любая щадящая длительная циклика точно пойдёт на пользу, слушать свои ощущения, что больше подходит.
Стопа, колено, тазобедренный, спина - это всё единая система, поэтому колено может давать везде дальше сдвиги (начинаешь бессознательно беречь ногу и перекашиваешься/ перегружаешь что-то другое, если по-простому).

ADEL [1330451]:
У меня была более лёгкая операция вроде (надрывы и т.п., почти без разрывов), через два месяца уже ходил по 20 км треки по приморским горам и городам в Турции, перед этим тренировался в тренажёрке по 4-5 раз в неделю как одержимый, но аккуратно. Плюс физио всякое (явно помогало), уколы и замазки (имхо пустая трата времени, денег и здоровья).
Прошло 5,5 лет. Многое пересмотрел в плане здоровья, режима и целей.
До сих пор бегаю осторожно, стараюсь не прыгать, не крутиться на месте и т.п. Хотя иногда бывает забываешься и думаешь, что молод, как 20 лет назад :), скачешь козлом, тянет поиграть то в баскетбол (мои травмы большей частью оттуда), то в бадминтон, то в горы, то в лес, то лыжи и т.п.
Колени (оба) постоянно беспокоят, хотя и до травмы уже болели лет 10-15 временами при сильных нагрузках в горных походах или длинных переходах от 35 км.

В общем, как раньше уже не будет, время становиться мудрее и осторожнее...

Overclock [1337018]: время становиться мудрее и осторожнее... - мудрость не всегда приходит с возрастом. Порой возраст приходит один...)

yumiha [1337019]:
Надо чтобы вместе приходили, приложить усилия.
А в идеале вообще бы лучше возраст законсервировать годах на 25, а мудрость пусть приходит :)

Spiriter88 [1336745]:
От врачей нужен диагноз и противовоспалительная терапия.
С этой целью хождения имеют смысл. Диагноз будет диктовать стиль жизни :)

Главное в этом деле - разгрузить страдающий сустав.
Поэтому, Пенсионер Матрасник :) неправ. Длительная (сустав сам подскажет) ходьба или бег трусцой будут травмировать. Нужна исключительно циклическая активность без отягощения со стороны силы тяжести. Например, плавание и велосипед.

krusenstern [1337029]: Это велосипед-то без тяжести ???? Только плавание в ластах ! По крайней мере у меня очень здорово получается приводить в тонус коленные связки после продолжительного лентяйства :)

semion.ski [1337030]:
Конечно :)
На колено и тазобедренный не действует вес тела, ведь сидим ! :)
Они разгружены. А, темп и рельеф местности можно подобрать.
Бытовой велотренажёр тоже рулит. Может даже предпочтительнее.

krusenstern [1337029]: Врачи в поликлинике предлагают только рентген бесплатный и консультацию приходящего ревматолога. И в это как то не вериться, что это поможет ...

Когда ходил болел левый тазобедренный, на следующий день уже без нагрузки заболел правый :) Сейчас просто как усталость в мышцах, только в области тазобедренных :) Хотя по долгу службы шел пешком на 9 этаж, ничего вроде не болело ...

А во время ходьбы мы же разгружаем ноги по очереди, во время переноса ноги то ?

Плавание хорошо, но надо время и деньги. Элипсоид я так понимаю тоже не подходит из за постоянной нагрузки как и ходьба по вашей классификации ?

Spiriter88 [1337049]:
Если с деньгами нормально - на консультацию к ревматологу в ИДЦ.
Ревматолог направит на обследование (рентген или УЗИ) и поставит диагноз.
При болях - утро/вечер Вольтарен-гель, размером с вишню на каждый сустав.
Или мовалис 15 мг ( 1 укол в сутки) - курс до 6 уколов.
Долгая ходьба не показана, как и перенос тяжестей более 5 кг.
Циклические виды обеспечивают питание в очаге воспаления и создают необходимы мышечный корсет. Без этого состояние сустава только ухудшится.
Естественно, физические упражнения -вне острого периода ( боли по ночам).
Плавать действительно непросто. Велосипед (велотренажёр) хорошее решение кмк.

Вот
https://www.youtube.com/watch?v=g0yC45RssXs

При болях - утро/вечер Вольтарен-гель, размером с вишню на каждый сустав.
Или мовалис 15 мг ( 1 укол в сутки) - курс до 6 уколов Еще мази с НПВС куда не шло советовать, но вот системные НПВС только после консультации с врачом, Мовалис относится в ингибиторам ЦОГ 2, но если есть есть язва, можно ласты завернуть.

vkolya [1337775]: а мовалис в таблетках та же беда? мне прописали вот, про гастрит периодический не спрашивали, язвы нету.

Буквально вчера в столовой видел кусок передачи с умным доктором по второму каналу наверное.
Там было про все виды обезболивающих и НПВС и даже опиоиды.

Так вот, есть группа этих "таблеток" весьма широкая, при ее приеме страдает ЖКТ . И самое главное, даже если их колоть уколами ЖКТ страдает так же . А еще подлые компании подмешивают их к другим обезболивающим, (в составе будет указано ), что бы расширить спектр воздействия. Что бы таблетка и от головы и, от зуба помогала ...

И мне кажется речь про НПВС, которые и назначают от суставов и зубов ...
Вплоть до кровотечения ЖКТ опасно.

hewlett [1337786]: Больше 7 дней нельзя.

    Позвольте вставить и свои 5 копеек.
    Любые проблемы (неправильный образ жизни в плане отсутствия нагрузок, или какие то неправильные нагрузки, травмы и тд.) приводят к нарушению равновесия в работе мышц. То есть какие то мышцы работают сильнее, а какие то наоборот ослаблены. (Это мышцы противоположные по действию, одни сгибают, другие разгибают сустав.) Вот этот "перекос" в силе мышц приводит к перекосу сустава, соответственно какие то его части испытывают перегрузку, и поэтому быстрее изнашиваются и начинают болеть. При возникновении болей организм начинает беречь сустав и зажимает окружающие его мышцы, чтобы эту боль уменьшить. Следовательно, сустав начинает меньше работать, в нем начинает уменьшаться выработка синовиальной жидкости, следовательно хрящ страдает еще больше. И это замкнутый круг.
Причем это нарушение равновесия в работе мышц происходит по всей высоте человеческого роста. То есть кривая шея - кривая поясница, кривая поясница - кривой таз, кривой таз- кривые стопы. Или наоборот снизу: плоскостопие - и так до шеи ). Все зависит от того, в каком месте вы начали страдать. За компом от шеи, а с от отсутствия тренировок - от плоскостопия. И вот если вы не специалист, вам будет трудно разобраться, в чем причина ваших проблем, где эти мышцы, с которыми нужно работать.
    Это я к чему? К тому, что лекарства это неплохая штука для снятия воспаления, отека, болей и тд. Но если вы не поймете, где причина, и как например, работать с мышцами, и с какими, лекарства только лишь облегчат ваши страдания на какое то время и не более.
    Вобщем нужен специалист, его труд, и ваш труд. Он вам мышцы, где надо, не вырастит. Ищите спецов и занимайтесь сами. И лекарства тоже нужны. Ну если совсем труба, то уже операция.

hewlett [1337786]: Все системные НПВС независимо от способа применения- ректально, перорально, в/м могут вызывать кровотечения, поэтому прием и назначение должен быть под контролем врача, за исключением парацетамола и в некоторой степени ибупрофена.

hewlett [1337786]: пьешь с омепразолом тогда, он защищает желудок. Мне пришлось пить мовалис год назад пару месяцев - ничего не почувствовал, без омепразола, даже.

Если у Юли периодический гастрит, то надо подумать побольше. Возможно он от не соблюдения диеты и режима питания. И возможно совпадет обострение с приемом таблеток, которые еще усугубят проблему. Так что стоит диету и режим держать, для спокойствия попить таблетки против гастрита ...

hewlett [1337786]: а мовалис в таблетках та же беда? мне прописали вот, про гастрит периодический не спрашивали, язвы нету.

Врачи, даже хорошие, могут одно лечить, а другое калечить, сам участвовал :)

Совершенно верно написано тут #1337823
А в остальном.... боль снять - гель диклофенак. А на остальные маэи и мовалисы можно и не тратиться. Бесполезные вещи. Только печень портить. Диклофенак тоже гадость,но хоть помогает.

Мовалис, он же мелоксикам, помогает отлично - не надо гнать пургу.

gorbiy [1337927]: Погуглил, как и остальные НПВС в 1% случаев ведет к гастриту и прочим радостям. Если удачно принимать с другими НПВС или некоторыми лекарствами возникнет повышенный риск к гастриту и кровотечениям ЖКТ.

Диклофенак то же самое - НПВС.

Однако надо понимать, что у многих лекарств побочные еще страшнее могут быть, и передозировки тоже. Так что пить надо с умом. Не стоит мазать мазью с диклофенаком и пить таблетки Мовалис одновременно , и запивать аспирином или ибупрофеном от головы, они то же НПВС :)


Использовать другие способы лечения. Парафином может греть можно, капусту прикладывать, или грязь целебную. Даже лазером мне светили в обычной поликлинике как то. Грязь горячая в Усолье тоже хороша :) По совету с врачами короче.

Это я почему умный такой стал, это я в столовой телек посмотрел с умным дядькой, он мне про НПВС и рассказал, спать теперь не могу, все думаю кому бы еще советь дать :)

Еще википедию почитал немного, а там интересно :

Также частота развития нежелательных эффектов со стороны ЖКТ зависит от препарата: считается, что индометацин, кетопрофен и пироксикам наиболее часто вызывают побочные явления, в то время как ибупрофен (малые дозы) и диклофенак сравнительно редко.

Некоторые препараты выпускаются в специальных оболочках, растворяющихся в кишечнике и проходящие неизменными через желудок. Считается, что это позволяет снизить риск развития побочных эффектов. В то же время, учитывая механизм развития побочных эффектов, нельзя с точностью утверждать о подобных свойствах.

Побочные эффекты со стороны ЖКТ можно уменьшить, применяя препараты, подавляющие кислотообразование (напр., из группы ингибиторов протонной помпы — омепразол). Несмотря на эффективность данной методики, продолжительная терапия по этой схеме будет экономически невыгодна.

пироксикам в одной группе мелоксикам находится, не знаю насколько это влияет на свойства описанные выше. Плюс пишут что диклофенак сильнее снимает и боль, и воспаление.

И еще :
Большинство НПВП неселективно ингибируют изоэнзимы циклооксигеназу-1 и циклооксигеназу-2, что может привести к язвенной болезни и кровотечениям в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ). Для уменьшения вредного воздействия на ЖКТ были разработаны селективные НПВП (коксибы), которые избирательно (селективно) ингибируют только циклооксигеназу-2. К таковым относятся:

vkolya [1337828]:
Правильно, зачем парацетомол контролировать ?!
Перебрал и сразу на тот свет.

krusenstern [1337940]: в терапевтических дозах парацетамол вызывает меньше побочных эффектов, чем НПВС

Грамотный пост Xadneo [1337823]:
Но лучше выпить чудотаблетку и ждать пока само всё пройдёт.

Малоподвижный образ - слабые мышцы - слабые связки.

была травма колена, сделали операцию на мениске, сейчас нахожусь в поиске реабилитационного центра, хочется вернуться скорее к тренировкам. Слыша хорошие отзывы про центр благополучие в монино. Кто что может сказать о нем или другом центе, буду рад любой информации.

Тоже восстанавливаюсь после операции по пластике ПКС, делаю процедуры всякие, тоже интересуют на ближайшее будущее может есть хорошие курсы по восстановительной медицине. Слышал про группу в Труде, но пока не узнавал

Xadneo [1337823]: ваши мысли понятны и логичны.
Но где взять этого специалиста?
Это ортопед, хирург, спортивный врач какой-нибудь или кто то еще?
Или центр, клиника?
Что именно и кого вы посоветуете исходя из вашего поста, а то вроде и все сказали, и ничего)