Травмы коленных суставов - поделитесь печальным опытом

Мне 27 лет рост 187см вес 65кг. Есть проблемы со спиной - поперековый остеохондроз и две небольшие грыжи (занимаюсь на доске евминова уже пол года). У невролога не был.

Pic1985 [738723]: Ага.
А Я тя потелику, как Кашпировский, лечить стану.
Тока заввтра на катамане?

Pic1985 [738723]: Спина и колени связаны. Да всё связано. И какой остолоп назначил УЗИ для сустава?

Overclock [738783]: Ключевое слово- "бабло".

Overclock [733988]: "Сейчас продолжаю тренажерку и всякие разные упражнения.
Многое пересмотрел в жизни, подтянул физуху и функционалку, узнал много нового :)"

Какие упражнения делаете и какие реально помогают?

Dant [761195]: Да все помогают, жаль тренажерка сейчас отдыхает, и времени нет.
Впрочем, можно легко заниматься дома с эластичным жгутом.
Упражнения самые обычные, и они зависят от характера вашей травмы. Цель (как я понимаю) - восстановить и усилить мышцы, сделать их эластичными, устранить застой в суставах. И промять весь остальной организм.
Лучше всё же посоветоваться со специалистом (не ортодоксальным ;) ).

Моя история. В 13 лет (1998г.) переболел реактивным артритом, после того как артрит прошел, начало ныть колено при нагрузках. При больших нагрузках колено разбарабанивало от выработки жидкости. Делал рентген, водили к детскому ревматологу. Та ничего не видела и говорила ходить дальше. По студенчеству (2006-2007) пошел обследоваться, снова рентген + узи суставов, опять ничего не увидили. Я был тогда зол.

В 2010 году решил опять заняться коленом, на рентгене уже засветилось сужение суставной щели. Сказали кучу всего сдать на ЗПП и еще там чего-то. Потом сделал МРТ (Эх... почему раньше никто не говорил...) в котором было много чего страшного описано. Обошел трех врачей. Колмогорцева, Ерусалимцева и Клименко. Уже смутно помню, кто что сказал, но расклад был примерно такой. Ерусалимцев сказал оставить как есть. Клименко сказал надо резать, чтобы узнать что там и сразу делать. Колмогорцев разжевал вообще все. Я сразу согласился на операцию к Клименко (у Колмогорцева было дороже и не такое современное оборудование и больница). Делал 17 февраля 2011г. Не знаю какой жути нагоняют, но сама операция и впрочем последствия от нее при наихудшем варианте считаю минимальны. Отказываться от артроскопии при направлении на нее нет смысла... Восстановление шло быстро на 5-7 день, даже прошел около 10 км. по Ершам. Не спеша правда. Клименко сказал, что это ему надо говорить "Спасибо"))) за эту операцию, что я уже смог пройти 10 км))). Операция обошлась в 25 тыс. руб. включая все расходы.

Диагноз:застарелое повреждение МПС (медиопателлярной складки), повреждение хряща медиального отдела надколенника, киста медиального мыщелка бедра правого коленного сустава, сгибательная контрактура, остеоартроз 1-2ст.
Было проведено:парциальная резекция МПС, хейлэктомия, остеоперфорация медиального мыщелка бедра правого коленного сустава.

Через 10-12 дней проколол нейартроз+ревитоган 75 - гомеопатические средства (стоимость 12 тыс. руб.) - не помогло. Через 4 месяца съездил в ниловку, эффекта тоже особо не уловил. Ну и летом проколол 3 инъекции гиалюкс. (каждая по 4 тыс. руб.). Помогает, но ограниченное время, для себя сделал вывод колоть перед нагрузкой. Периодически пытал различными вопросами Клименко) Летом вообще полностью отказался от походов. Так только выехать в Ангасолку. Во общем без тяжелого рюкзака.

Выводы: любая травма конечно грустно, но надо понимать, что с ней можно жить если в дальнейшем заниматься собой. Просто так боль не пройдет. Какую информацию я вычитал и как можно облегчить нагрузку на сустав.
1. Запрещена любая статичная или ударная нагрузка на сустав. Т.е. стоите Вы в очереди, на параде, занимаетесь танцами, прыжки, сноуборд, горные лыжи (эх...). Кстати, еще сустав начинает болеть, когда ходишь по магазинам и что-то выбираешь. (много стоишь).
2. "В движении жизнь". Надо постоянно двигаться, постоянно сгибать и разгибать сустав. В этот момент вырабатывается жидкость, которая смазывает сустав. Но много жидкости (когда сустав разбарабанивает, тоже вредно - это жидкость разрушает сустав, ее надо откачивать).
3. Накачка мышц. Любая нагрузка без статичной нагрузки на сустав (см. п. 1). Т.е. плавание, велосипед, упражнения лежа, сидя или вися на турнике. Любой доп. информации буду рад, особенно интересно как накачать четырехглавую мышцу бедра.. Т.к. у меня работа сидячая для себя в офисе выработал такое упражнение. Сидя в кресле выпрямляем ногу полностью (параллельно полу) и потом сгибает, и так несколько раз. Может, кто еще чем поделиться.
4. Купил для города на пробу обувь MBT. ИМХО реально созданы для города (ровной поверхности). Нет никакой ударной нагрузки. Сама подошва создает неустойчивость + стоять в ней получается только на цыпочках - т.е. укрепляет связки и мышцы (соответственно уменьшают нагрузку на сустав) Дизайн правда не совсем айс... Надо выбирать и стоят дорого ~10 тыс. руб. Хочу еще докупить сандали и на межсезонье взять.Ни в коем случае не пытайтесь в этой обуви пойти в поход или выходить на улицу зимой или когда гололед! Сама подошва сделана так, чтобы создавать неустойчивость, поэтому в походе и на гололеде сцеплений с дорогой будет никакое.

За тему походов и больных суставов.
5. Для себя решил купить подороже, но полегче снарягу. Рюкзак, спальник, коврик и т.п.... Продал нафиг Bison 90... Обязательно иметь трекинговые палочки при подъеме и главное! спуске с горы. По ровной поверхности насколько я понял лучше прицепить их к рюкзаку.
6. Купить ортез на колено. Для тех у кого артроз(как у меня) берите разгрузочный (на шарнирах), по английски unloader. Лучшие коленные ортезы смотрите тут http://www.dme-direct.com/product/knee-brace-braces/best-knee-brace Купить можно на том же ebay. У нас в городе ИМХО полный отстой. У фирмы Orlett, которой торгует сеть магазин "Основа движения", есть официальный сайт http://www.tuv.com/ru/about_us.html где Вы ни найдете никакой информации об медицине и ортезах... Для себя остановился на 2-х ортезах "Donjoy Adjustable OA Defiance" и "Breg Fusion XT OA", но посчастливилось купить на ebay парочку "Ossur Unloader One". Брал б.у. в идеальном состоянии, т.к. не брезгую, а прокладки постираю. Ну и цена ответственно 10% от нового) А так цена на новый хороший ортез от 500$.Очень прошу обратить внимание! Ортез применять только при нагрузках! Например, поход с рюкзаком! Просто так его носить нельзя! Расслабляет связки, от этого будет только хуже потом!
7. Каждый год пропивать хондопротекторы. Я пью артру из-за наиболее большого кол-ва хондроитина сульфат натрия 500мг + глюкозамина гидрохлорид 500мг. Эффект применения от хондропротекторов не доказан, но Клименко сказал, что они укрепляют хрящ.
8. Езжу каждый год в Ниловке. Был в этом году второй раз, но эффект уже появился) Есть какие-то противопоказания, рекомендую вначале ознакомиться.
9. Колоть гиалюкс или дюралан или синвиск, за неделю перед нагрузкой. Реально помогает, но дорого стоит.

Вроде все, если где, что не так поправляйте или дополняйте. Текущая ситуация: тоже вырабатался "берегущий рефлекс" и выкатился он в перегруз надколенника левого колена (пока ничего не делал) болит изредка и надо избавляется от этого рефлекса, боль совсем иная... + как мне объяснил Клименко, у меня с 13 лет работало правое колено, а теперь и на левое будет ложиться нагрузка, предложил кольнуть те гомеопатические за 12 тыс. руб.. Ходил на тальцинский. С рюкзаком правда прошел совсем немного, но до тальцинского ходил с палками (раньше без палок). Реально удобно и разгружает. Боли были краткосрочные и быстро проходили. Колено не опухло и все в норме. Шел в первой тройке, т.е. скорость была нормальная. За неделю до этого вколол Гиалюкс. В общем жить можно) Ортез пока еще едет, но почитав отзывы на зарубежных сайтах вроде как реально помогают. У кого-то болело колено когда играл в футбол, с ортезом он мог спокойно играть без боли. У одного охотника делали 5 раз операцию на 2-х коленах и он до сих пор ходит на охоту. Опять же повторюсь, читал только про разгрузочные ортезы, т.е. для тех у кого уже артроз. Проблемой на данный момент остаются упражнения, не знаю какие особенно эффективны и какие надо делать. Любой информации буду рад! Будьте здоровы!

Dant [761775]: "Breg Fusion OA" они разделяются по типу:Medial or Lateral Unloading. Как выяснить, что нужно?

gewurz [762503]: по вашему диагнозу) они все так делятся, медиал - внутренняя сторона, латерал - внешняя. Фишка в том что левый ортез с медиальной стороной, подходит на правую ногу с латеральной стороной) Но как я понял более 70% повреждений - внутренняя сторона (medial) и поэтому некоторые особо не заморачиваются и пишут правый или левый.

Вот визарды по выбору ортеза:
http://www.donjoy.eu/en_US/OA-Bracing.html#product_selector
http://www.breg.com/products/product-wizard
Немного ошибся, лучший Breg Fusion XT OA Knee Brace (выбор для охоты рыбалки), хотя разница между обычным Fushion помоему незначительна.

Dant [761775]: "Диагноз:застарелое повреждение МПС (медиопателлярной складки), повреждение хряща медиального отдела надколенника, киста медиального мыщелка бедра правого коленного сустава, сгибательная контрактура, остеоартроз 1-2ст."

Я так понял, там стоит подпружинивающее устройство, рессора.
Вряд ли подойдет левый на правый и наоборот - там под форму бедра подстроено довольно выраженно.

gewurz [762560]: насчет внутренностей сказать ничего не могу. Как я понял, затягивается проблемная сторона http://www.townsenddesign.com/Townsend_Design/Osteoarthritis_Bracing.html (вот здесь очень хорошо показано), чтобы перенести часть нагрузки на более здоровую часть сустава и снять нагрузку на проблемную часть.

Насчет подойдет на левый и правый, да, я ошибся. Для разгрузочных ортезов действительно это имеет значение. А для тех которые из неопрена нет. Обычно правда продавцы на ebay тупят по этому вопросу...

Здравствуйте. Моя история стара как мир. Велосипед, штанга, неправильные нагрузки и в итоге травма коленей. Сейчас занимаюсь лечением, ходил на прием к доктору Житницкому в институт ортопедии, со снимками МРТ. Диагностировал следующее, колени хоть и находятся в плачевном состоянии но артроскопию не показал, сказал что попробуем восстановить и назначил 10 уколов внутрисуставно препарата "Цель-Т". Насколько я знаю этот препарат является сугубо гомеопатическим, и не скажутся ли лишние 10 дырок в суставе на его состояние?? Кто, что думает по поводу такого лечения? Стоит ли к кому ни будь еще обратиться?

IliyaYasnih [862634]: Насколько я знаю этот препарат является сугубо гомеопатическим... Не забывайте, что гомеопатия - что угодно, но не то, что может лечить иначе, чем плацебо. Ноги - очень важная штука, беречь их нужно ...ммм... как зубы.
Пишу так, потому что мне уже назначал один известный врач это самое Цель-Т. И несколько толстых иллюстрированных каталогов показывал про всякое подобное, и журналы. И в нескольких аптеках, где это продавалось, но почему-то не через кассы и прилавок, а со стола, который стоит в торговом зале аптеки, а за ним сидит тётка в халате и с умным видом показывает такие же каталоги и журналы.
Поискал тогда по интернету, что и как мог (только появился этот инет у меня). Просил знакомых в Москве, чтоб сходили по указанным в каталогах и журналах адресам и что-нибудь узнали.
По 2м адресам оказались частные жилые усадьбы, несколько - обычные многоквартирные дома и большинство - не существующие адреса.
А по указанным телефонам, якобы с этих адресов - фабрик и институтов специализированных - туже лапшу вешали, что и тут у "врача" и в аптеках.
Думал что уж и нет этого.

Stand-artos [862648]: И чем всё таки закончилась вышеуказанная эпопея?

IliyaYasnih [862858]: Походил по различным мед.заведениям, где можно обследоваться. В некоторых за версту оЧуЧение - что угодно наговорят ради бабла. Таких диагнозов наговорили, хоть сразу на кладбище, таких операций и процедур насоветовали... и ни слова о нормальной физкультуре.
В других похитрее и по разному.
За несколько месяцев поисков нашлись врачи, которые нашли и пояснили - где и что болит или может болеть в действительности. Никто не сказал, к примеру, так: - "К этому или к этим не ходи - надурят."
Вам, конечно, нужно адрес, телефон и фамилия со словами уверения, что после этого конкретного врача - его консультации и рецепта, всё стало как надо, быстро и не беспокоит уже 10-15 лет. И не одного меня.
Мне бы тоже, да ещё на каждый конкретный случай.
Обратите внимание на слова выше - "За несколько месяцев поисков ... и далее..."
Вам проще - интернет, тогда с ним было сложнее, дороже и бесполезнее + другие поиски и т.д.
Спортсмены и коллеги по велоувлечениям, чей совет может очень помочь.
Про гомеопатию узнавал особенно. Теперь это дерьмо для меня - как шутка, которая некоторых обогатила и многих ...ммм... не буду утверждать что покалечила, но уж точно ничего не дала, кроме надежды и трат.
Гомеопатия - показатель конкретных качеств тех, кому это слово нужно в работе с больными людьми.
Вас интересует "про эпопею" - не было еЯ, искал и нашёл.

Dant [761775]:
Какие походы ? Какие рюкзаки ? Какие ортезы ?
"Колоть гиалюкс или дюралан или синвиск, за неделю перед нагрузкой" ?! 8(

ПОЙМИТЕ !
Если повезёт, то жить с этими суставами вам ещё долго.
А вы действуете так, будто суставов должно хватить ровно на одни сутки.
А что дальше ?
Если у вас проблемы с суставами - без фанатизма плавание, велосипед и т.д. ! При адекватной нагрузке на сустав, при приёме только хондропротекторов, боль не должна усиливаться в ответ на нагрузку. Организм болью вам подсказывает, чего не следует делать конкретно вам. Прислушайтесь !

Уважаемые форумчане!
Так все таки, есть ли у нас хорошие специалисты по серьезным проблемам с коленями ?
Житницкий понятно, еще кто кого может называть?
Хотелось бы с конкретными фамилиями и где ведут прием эти специалисты, заранее спасибо, кто откликнется

Alenka_Alenova [906751]: Колмогорцева, Ерусалимцева и Клименко.
Насчет Житницкого не скажу, раньше хороший был дядька, но сейчас говорят стар, и не знаю как сказать без грубости - "толку" от него мало.

Мне понравились Колмогорцев и Клименко. Колмогорцев может много чего рассказать по существу. Клименко несговорчив и делает "деньги" ИМХО. Быстро поставит диагноз и скажет, что делать, но разжевывать ничего не будет. Хотя сам я "колю" у Клименко, ну вопросы различные за год появляются.

Народ, кто знает, как попасть к Зедгенидзе на прием? Поделитесь, плиз. В институте травматологии говорят "не принимает".

Кому интересно, очень хорошая информация о коленном суставе. Правда с рекламой, ну куда нынче без нее)

nivanova [907387]: позвоните в регистратуру и попросите телефон ординаторской. там его и спросите=)

Alenka_Alenova [906751]:
Егоров Денис Игоревич звоните в Линию жизни и узнаете когда принимает.
Тайлашев Михаил Михайлович, работает в клинике РЖД, 63-86-02 регистратура, там узнаете когда принимает.

Fomenich [691506]: привет. быть можете подскажите где Ерусалимцев Александр Владимирович найти чтоб показать колено?

Otello [1275126]: мсч аэропорта. Но если не ошибаюсь скйчас в отпуске

Otello [1275126]: Хирурги - им главное побыстрее резать... Несколько лет назад отказался от запланированной у Ерусалимцева операции и ни сколько не жалею. Думайте сами. Если есть хоть малейшая возможность не лезть в сустав, лучше не лезть.

Кто-нибудь лечил ПКС в 3-й Кировской больнице? Или слышал отзывы? Поделитесь, пожалуйста. Предстоит выбор между Красовским у них и НииТО.

Лечить, значит реконструкция?

gorbiy [1299283]: Да, как это сейчас называется - пластика пер.кр-ой связки.
Мне В НииТО Михайлов починил одно колено полностью, второе в процессе. Всем довольна, врача менять не собираюсь. Но нужна информация, как и что у Красовского, он, вроде, тоже подобным занялся.

flib [1299377]: Платно Михайлов?

R-EX [1299406]: Нет, всё бесплатно.

flib [1299419]: Это в НИИ ТО бесплатно? А можно поподробнее, как туда бесплатно попасть?
Мне сказали, что только за деньги.
Это не больница, это железнодорожный вокзал какой то. Платить за такое точно не хочется.

biker88 [1299503]: Платно - первый прием, всё лечение идет по полису и квоте - бесплатно. Квоту надо немного подождать.

flib [1299557]: по полису ОМС? Может показания страшные были? Или просто приходишь такой с порваной связкой, ждёшь квоту и лечат? А очередь на квоту какая получилась?

Мне удалял мениск правого коленного сустава А.Михайлов ( институт травматологии) в 2011 году. Всё делалось бесплатно, платил только 500руб. за первый приём к врачу. Всё понравилось, пока живой.

limmur [1299647]: Да, по обычному полису ОМС.
Нет, показания самые для нас обычные - разрыв ПКС, отрыв частей мениска.
Просто приходишь такой и, если показана операция, ждёшь.
Очередь от трех недель до нескольких месяцев.

Skier [1299675]: А.Михайлова не знаю, у них сейчас Иван Михайлов.
Сейчас первичный прием 1000р.

flib [1299740]: Да перепутал, Михайлов Иван Николаевич.

В 2010 я упал и содрал с колена кожу немного, верхний слой только. Зарастало плохо, раза 3 наверное загнаивалось под коростой, но я все промывал перекисью и оно заросло оставив красноватый шрам.

Спустя год оно вдруг распухло. Сходил к хирургу на Бурлова в поликлинике, попривязывал к нему неприрывно левомиколь кажется, и "инфильтрат" прошел. Ни после травмы ни после этого оно не болело отдельно от 2 целого колена.

В 2012 возможно немного побаливало, но не факт.

Теперь 2016. Съездил на работу на велосипеде раз 5-7 туда обратно по 12 км. Из Березового до Лисихи. Первые разы с перерывами, и даже утром туда, обратно вечером через день или 2-3, по погоде. Последние разы утром туда вечером обратно.
И тут подъем такой хороший есть, но я вроде плавно в него, потихоньку.

В среду появились какие то непонятные ощущения в колене, не боль, может дискомфорт какой то, как будто с горы идешь с рюкзаком, как мышечное что то. Не постоянно, иногда. Домой доехал нормально.
В четверг пешком да на маршрутке. Ощущения непонятные проскакивали.
В пятницу что далеко похожее на боль пришло, по лестнице пока шел с 1 до 9го.
И вот сейчас дискомфорт и колено не то что бы болит, а как мышца уставшая немного ноет.
Что делать дальше я не знаю, думаю пройдет, а как быть с великом ? Или если мои эти "ощущения" едва заметны то нагрузки можно давать по немного ?

Spiriter88 [1325541]: Если хотите узнать состояния колена. Сделайте МРТ (дорого), УЗИ (дешевле). Так и не понял, в каком месте колено болит. Меня лично при артрозе коленного сустава только вел и спасает - болей никаких, зато могу перемещаться. В этом году даже в колено не стал ничего колоть.

Spiriter88 [1325541]: как быть с великом ?
В прошлом году я, а пару лет назад мой товарищ, обращались в НИИ ТО по поводу проблем с коленями. Принимал нас А.В. Золотарев. Он нам обоим говорил, что велосипед (без фанатизма!) - отличный вариант для проработки колен, поскольку отсутствуют ударные нагрузки. Мне с моим диагнозом даже специально порекомендовал легкие покатушки в комплексе с лыжами-классикой, бассейном, тренажеркой и др.

И да! Сходите на прием к доктору. Мало ли что.

Меня тоже постигла неудача в апреле 2017г. При неудачном приземлении на волейболе повредил колено, травма мениска, порвана задняя крестообразная. Собрал все документы уже, буду получать квоту на операцию и делать у Михайлова И.Н.

Обследование лучше делать уже после доктора, а к кому из докторов идти ? В свою поликлинику что то совсем не хочется, там врачам не очень до больных ...

В ниито я уже шёл со всеми снимками и мрт, смысла без этого нет, он меня сразу спросил что делал из исследовпний

Spiriter88 [1325599]: Обследование лучше делать уже после доктора

Я сделал "во время" доктора))) Он, после жалоб, меня отправил на МРТ и поотом вернуться без очереди.
Думаю, что Вам лучше будет после офрмления в регистратуре оплатить сразу прием (1000) и МРТ (3000 один сустав), занять очередь к врачу, а потом отскочить на МРТ - там у них, как я понял, мало народу, за 30-40 минут успеете.

С тех пор уже неделю на веле не езжу, пешком немного . Дожди да заболел еще.
Переодически была какая то усталость в суставах и немного беспокоило колено.
Сегодня по работе приходиться приседать много (переподключаю провода) колено заболело , так что уже не очень работа идет.
Завтра пойду в свою поликлинику к хирургу, скорее всего буду искать квоты , врядди найду.
У меня же вообще остеопороз и 4 грыжи шморля , ну и суставы тоже предрасположены к проблемам.
Суть в том , что денег не очень на МРТ или узи. Что и где я смогу найти бесплатного ? В какую поликлинику можно перейти ? По прописке я из Новоиркутского , отношусь к Маркова.
Но как то и угробить остатки здоровья не хочется . Хотел наоборот с великом немного его набрать .

Spiriter88 [1325541]: Во заморочился ... Дай организму отдохнуть. Посмотри какие есть упражнения для растяжки ног и делай их потихоньку - там ничего особенного требующего сверх способностей нет. У тебя и тазобедренные суставы будут в тонусе и колени и голеностопы. Еще бы неплохо посмотреть растяжку рук. Связки нужно держать в тонусе и мышцы - тогда и болезненные ощущения в суставах пройдут. Про себя: перенес три прямых попадания шайбы в колено (мимо защиты), сильное растяжение связок обоих колен (месяц не мог нормально ходить, ложиться на кровать и вставать с нее, ноги не гнулись и не разгибались), складывание коленного сустава по нехарактерному направлению.

И нельзя забывать, что восстанавливаются колени очень долго - это не порез на руке, за неделю не затянется.

МРТ теоретически можно получить, но в каком году и веке не знаю. Поликлиники это все хрень, по своему опыту знаю, сразу надо идти в НЦИХТ или к травматологу-ортопеду еще куда-нибудь, я выбивал из поликлиники направление в НИИ для выделения квоты (направление должно быть от поликлиники по месту жительства на высокотехнологичную медицинскую помощь) 2 недели потерял с ними, т.к. всем пофиг. Хирург взялась только после пинка заведующей, сквозь зубы и т.д.

ИМХО идти к хирургу в поликлинику это потеря времени

Tosha [1326137]: Присоединяюсь к вашему мнению. Та же примерно ситуация была с поликлиникой. Терапевт смотрела как на симулянтку. Всё что получилось выжать с поликлиники- это рентген коленных суставов.
В итоге пошла к травматологу-ортопеду (к Егорову Д И), сделала МРТ, получила диагноз, одно колено прооперировали, во второе с артрозом 1-2ст ставлю раз в 6-8месяцев ферматрон.
Spiriter88 [1326122]: Сходи на консультацию хотя бы, может МРТ и не понадобится. Пока будешь по поликлиникам мотаться больше времени и, соответсвенно, денег истратишь.

Spiriter88, обратитесь к ревматологу. Я после долгих мыканий, записалась на прием в "Элит" (Байкальская 120), консультация 1000. (рядом ревматологический центр, принимают те же самые врачи, но на много дешевле, я туда попасть не сумела). Записали к молодому врачу (Погодаев В), но диагноз по моим сравнениям с другими врачами поставил верный. Лечение какое-то вяленькое назначил, но по крайней мере хоть знаю в чем причина и что делать.

Predstud [1326144]: Обычные люди вы когда успеваете колени гробить, я ни одного старта не пропускал и все норм. Что вы делаете не так?