Электрические велосипеды, обсуждение, опыт использования и самостоятельной переделки

TAPiR-NK [1452624]: Как так, по барабану.Допустим в общем приближении. Директ 1500 это Феррари, 1500 редуктор-джип.

barbus13 [1452625]: Могу лишь предположить что 1500 это пиковая мощность, китайцы любят играть характеристиками. Скорее всего 750-800 ватт номинал и 1500 в пике. Конкретно в строении этих моторов пока не разбирался. Надеюсь и не придется, если все это как называется "из коробки" заработает.

Spiriter88 [1452570]: Каждый день ездил по плотине с такой скоростью в условно летний период до работы. При этом совсем не гнал, так, крейсерская. Страву смотри ;-) Рекорд, правда драфтингом что-то за 50 км/ч средняя по плотине на всём протяжении. А средка по гравийке опять таки на всём протяжении плотины - 37 км/ч.

Это я к тому, что электровел либо для лентяев, либо для людей со слабой физухой. Правда последнее условно, ибо эту гирю за собой таскать нужно. Это не панацея, а узкоспециальный инструмент. Специфический, я бы сказал, причем с низкой всепогодностью, всесезонностью и надёжностью.

Кстати, вспомнил, что в мае кажется, была гонка вокруг города с моноколёсниками и электросамокатчиками по маршруту из Академгородка в Академгородок через плотину, нижний мост и Олега Кошевого . Там вел проиграл на 32 км что-то около 15 минут лидеру (могу немного и приврать, надо смотреть), и вел ехал на всём протяжении со средкой в 30 км/ч.

Это я всё пишу к тому, что полумеры не победят Физику. Когда вы ставите мотор в 1500 ватт на велосипед общим весом в 25+ кг , да ещё своего веса за 100 кг, то верить в чудо... наивно как то. Ибо для этого веса и скорости в 30 км/ч, чистой мощности (без потерь на трение и рельеф) нужно 1,736 КВт.
А вот когда регулярные поездки на лёгком 9 кг и меньше, велосипеде, то вес райдера стремиться к снижению, а мышцы и организм к укреплению.
Выбор за нами, конечно.
И да: в городском трафике в течение рабочего дня я сделаю по скорости и дистанции любой электровел :-)

Dizel [1452647]: При чем здесь вера? Есть опыт, ашанбайк с 250-ватным колесом легко разгоняет меня по прямой на хорошей дороге до 30 км/ч. Наверняка 1500 ватное колесо будет куда резвее, тем более на нормальном веле с нормальной вилкой. Насчет укрепления организма, не всем повезло на 5 десятке сохранить хорошее здоровье, те же суставы. Кому-то длительные нагрузки будут больше во вред как в моем случае. А как транспорт электровел очень удобен. Ограничения такие же как у обычного вела в случае нормального использования, всякие экстремальные варианты типа ездить на веле зимой отбрасываются как маргинальные.

Продолжая просто считать, приходим вот к чему:
https://5kwt.ru/catalog/product/motor-koleso-zadnee-1500-2000vt-48-72v-spitsy-serye/ - 1,5 КВт при напряжении 48 В. Вес 8.15 кг
https://5kwt.ru/catalog/product/48v-20-3-ach-li-ion-parrot/ - 48 В 20 А/ч Вес 4,9 Кг
Итого: вес только колеса и АКБ 14,5 кг вес ашана врят ли меньше 15 кг, то есть как я и говорил, легко наберём "что то" под 35 кг.
Из TAPiR-NK [1452491]: берём вес 120 кг, Получаем общий вес (заниженный, ибо ещё без учета вещей) 150 кг. Для перемещения этого веса на протяжении 30 минут на средней скорости 35 км/ч нужно затратить 3,9384 КВт мощности. А в батарейке всего 960 Вт...
Конечно, в одном мощность механическая, а в другом случае электрическая, но всё ж масштаб примерно должен быть ясен.

TAPiR-NK [1452648]: Мы примерно одного возраста :-)
Опыт - штука субъективно - восторженная. Я по молодости/глупости проиграл тут кой-кому 2 кг бананов и плюшевого зайца (которого, к слову, так и не отдал), заявив, что проеду чисто плотину со средкой 50+ км/ч на КК веле...

TAPiR-NK [1452648]: Я "легко" на сингле по прямой разгоняюсь до 62 км/ч... О чем это говорит в контексте 30 км?

Dizel [1452649]: Что-то в твоих расчетах не так. Не могу сказать что но точно что-то не так)) Ну к весне сделаю новый вел проверим на практике, может даже гонку устроим))

Dizel [1452651]: Я "легко" на сингле по прямой разгоняюсь до 62 км/ч... О чем это говорит в контексте 30 км? Бывают люди с хорошей физухой. Бывают даже велосипедисты-спортсмены:-) Я не из их числа. Мне просто нужен удобный экологичный транспорт в котором не нужно стоять в пробках. Просто вел мне не подходит из-за больных суставов. День ездить потом неделю болеть так себе удовольствие.

TAPiR-NK [1452652]: Всё так. Просто ты не ездишь с такой средней, скорее всего где-то в районе 20 км/ч. И ещё ногами иногда педалишь. И дистанции между зарядками врят ли больше 10 км.
Осетра надо урезать :-)

Dizel [1452654]: 20 км. на одной зарядке, педалями помогаю только в горку, и это у батареи процентов на 20-25 еще емкость снизилась за 2 года. Средняя скорость конечно ниже 30. Не так много безлюдных безопасных ровных дорожек у нас))

TAPiR-NK [1452655]: Видишь ли... Если продолжать конструктивный диалог, то необходимо оперировать точными данными. К примеру действительно ли там 20 км? За какое точное время преодолевается расстояние? Чем измеряется скорость и дистанция? Какая ёмкость батареи (хотя б заявленная)? и т.д.
Физика - наука точная, её не обманешь.
Опять таки, эксплуатируя электровел, нужно понимать, что он расходует паразитную мощность, возя АКБ и мотор. Как я уже писал, это 15 кг веса :-) Есть ли реальный выигрыш в итоговой мощности - бооольшой вопрос.
Понятие комфорта и удовольствия опустим.
И про "проценты заряда": это очень примитивная мера, реальной картины она не отражает, ибо АБ может с 30% сесть в ноль буквально мгновенно.

Я вовсе не против электричек: мне вполне нравится их концепция, однако давайте правильно расставлять акценты и не вводить неопытных в заблуждение, освещая неточности и риски! Это совсем не дешёвые эксперименты, к слову.

TAPiR-NK [1452655]: То есть я делаю вывод, что гонку в 30 км ты проиграешь гарантированно! Просто тупо не доехав до финиша :-)

Dizel [1452658]: В проекте на новом веле ресурса одной зарядки должно будет хватать километров на 50-60, как получится на практике время покажет.

Dizel [1452656]: Опять таки, эксплуатируя электровел, нужно понимать, что он расходует паразитную мощность, возя АКБ и мотор. Как я уже писал, это 15 кг веса :-) Есть ли реальный выигрыш в итоговой мощности - бооольшой вопрос. Есть ли реальный выигрыш от полете на самолете, он тоже в основном расходует паразитную мощность на перевозку топлива и двигателей. Лучше ходить пешком по 5-6 тыс км;-))

Dizel [1452654]: Я пока поездил конечно всего 30 км, но заряда батареи осталось половина. Скорость до 35, средняя 20.

Дано мотор 250 вт, 3 кило. Батарея 13-14 Ач, еще 6 кило. Вел старый дорожный. не знаю скок кило, может 15.

Емкость я проверял на спираль из стальной проволоки, поэтому знаю разрядный ток, и знаю напряжение в процессе разряда.

Это как бы мой первый опыт, очень прикольно.


Необходимость, связана с тем, что колени чет неочень. Поэтому для веселого катания помощь мотора очень кстати.

Мне обошлась модернизация в 3-4 дня сборки вместе с пайкой батареи, и примерно 1\3 средней ЗП по стране. По акции говорят готовый вел был 1\2 средней ЗП. Ну естественно можно взять в рассрочку совсем удобно.


Опять же здоровые спортсмены тоже очень хвалят. Но если кто то не хочет, то я не против. У меня необходимость пока что. А там как пойдет.

TAPiR-NK [1452660]: ну так там 100...400 человек летит вместе, поэтому энергозатраты в сумме при полете на самолёте в сотни (или тысячи) раз меньше чем при пешкодрапе на той же дистанции.
Ну и не стоит забывать что там считается не абсолютная величина, а "затраты ко времени" 🤓

Dizel [1452647]: А откуда эта цифра в 1.736 кВт если без трения и потерь?

Dizel [1452656]:
"Опять таки, эксплуатируя электровел, нужно понимать, что он расходует паразитную мощность, возя АКБ и мотор. Как я уже писал, это 15 кг веса"
У меня кареточник бафанг ббс02 мотор примерно 4,5кг, батарея (48в, 24 а/ч, максимум втаком форм=факторе два года тому) 5,5 кг.в сумме примерно 10 кг, совсем не 15 кг.
Вы говорили про вел в 9кг, так это шоссер, и хороший шоссер. На нем даже по нашему городу ездить неудобно, но не спорю 9кг для подходящих дорог годится, хотя и дорого.
Но даже шоссер можно оборудовать движком на кг. 3 и батарейкой на 3 кг.
Т.Е. такой покатушечный вариант, дающий примерно 6,5 кг(0,5 на всякий случай или
доп.элементы кастома.) Так как и трасса будет предположительно шоссеровская, думаю даже на 3 кг батарейки можно в режиме легкого ассистента проехать км. примерно 60, скорее всего и больше

Spiriter88 [1452672]: Как бы Физика...
TAPiR-NK [1452659]: " Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."
TAPiR-NK [1452660]: Если есть задача доставить семью из точки А в точку Б, то речь не стоит о велосипеде вообще. Это об адекватности применения различных инструментов. Равно как и езда на авто на значительные расстояния.
barbus13 [1452675]: Я делал ссылки на конкретные изделия и считал для них. Всего то. Но даже в контексте написанного Вами, 60 км довольно средняя дистанция для обычного вела. И да, 9 кг весит МОЙ велосипед. Я оперирую РЕАЛЬНЫМИ цифрами, а не гипотетическими. И да, мой вел не является вершиной технического прогресса от слова совсем. Самое дорогое в нём - резина: https://youtu.be/SQChuA06nTo
И да, я езжу круглый год :-) а вы?

Мой друг собирал электровел. Всё то, что я пишу тут, было сказано мной ему. Он не послушал, собрал. Он хороший инженер, грамотный, увлечённый. Ездил примерно раз 5 за два года. Весьма доволен результатом, правда жалуется что тяжелый. И неуправляемый. А вел далеко не Ашан. Ещё один мой друг купил готовую электричку, я тоже внимательно следил за процессом. Он пытался ездить до Новоляги на работу, но примерно каждый третий заезд обращался в мышечный педаляж на утюге... По итогу ездит до гаража и обратно в тёплый период, где и пешком то минут 20.
В общем я не знаю ни одного успешного проекта электовела, хотя и продаётся их немало. Мне перепало тут мотор колесо с запчастями и камулом, камул оказался дохлый, поэтому экспериментов не получилось, однако в планах установка на Лигерад, там вес не так критичен и потери меньше, да и я не собираюсь чисто на моторе катить, а работать ногами насколько это возможно. Это для загородной жизни аппарат будет. Но что-то мне подсказывает, что проект так себе...

Dizel [1452681]: Как бы чуть более развёрнуто пожалуйста напиши. Если нет трения воздуха и в подшипниках, колёсах, то куда уходит энергия? На разгон и придание телу скорости и кинетической энергии?

Dizel [1452682]: Ну не знаю, я глянул, магазин метро на окраине новоленино и аэропорт например. Между ними всего 24 км. Легонько крутя педали на скорости 25 с помощью мотора 250вт и аккумулятора 13Ач 48В я бы съездил туда и обратно. Что он там собирал непонятно. Единственное это отсутствие велодорожек и полос для вело, это да, очень неудобно.

В том же весе 5-6 кг можно собрать аккумулятор 25 Ач , только дороже раза в 2-3. Я так собирал на тесты из самых дешевых немножко бу элементов

Но я ещё потестирую, расскажу как оно.

Dizel [1452681]: Представил как на подобном чуде будет чувствовать себя 120-килограмовый райдер типа меня при заезде в хорошую горку))) 5 минут и коленные суставы прощайте навсегда, открываем сбор средств на новые титановые с операцией, желательно где-нибудь в Израиле. Ну нафиг, я лучше на тяжелой и неуправляемой электротабуретке.
Насчет знакомого который до новоляги ездил неправдоподобно. Батарея ведет себя довольно стабильно и разряжается примерно одинаково на одинаковых маршрутах. Либо он изначально не рассчитал емкость, но тогда бы часть пути пришлось бы педалировать всегда. Либо забывал полностью ее зарядить каждую 3-ю поездку, что опять же не говорит об удачности или неудачности самого электровела.
    Вообще батарея это отдельный вопрос. Ее можно и за сезон убить в хлам если не знать элементарных вещей. Батарею категорически нельзя сколько-нибудь долгое время хранить полностью разряженной. Для долгого хранения, типа на зиму, идеально зарядить процентов на 70. При начале использования после сколько-нибудь серьезного перерыва батарею нужно откалибровать путем пары-тройки полных циклов заряда-разряда.

Насчет семьи, кстати, вполне успешно люди ездят с детьми в специальных прицепах, сиденьях, и даже карговелах. Или такое .

https://www.decathlon.pl/p/rower-elektryczny-velocargo-longtail-r500-do-przewozenia-ladunku-z-tylu/_...

Хотя конечно хочется что то такое настоящее :) https://www.decathlon.pl/p/rower-elektryczny-gorski-mtb-stilus-e-all-mountain-29/_/R-p-X8753489?mc=8...

Spiriter88 [1452687]: Опять демонстрация отрыва от реалий :-) Вы сильно идеализируете электробайк!
Spiriter88 [1452688]: Хочется - для чего? "Шоб було"? Для города идеальный вариант электробайка - классический велосипед, хардтейл, с жёсткой вилкой максимально лёгкий.

Тут много интересного про заводской электровел: https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=62237.msg1913521#msg1913521

Совсем "немного" ушли от темы топикстартера в соревновательную.
Посмотрев форум, на который ссылка, там советуют заменить колеса на более тонкие, не советую, будет зуботряска, плюсовые самое то. Кто-бы что ни говорил, я за слова отвечаю-;) - накат отличный - классные колеса, едет мягко, батареи хватает на долго, тормоза отличные, рама классная, передняя вилка отличная, переключатели скоростей отличные, короче почти все на 5. Кроме (небольшая ложечка дегтя) подшипника в редукторе двигателя, полетел во время гарантии, но это уже вопросы качества китайцев, заменили в мастерской. Езжу на таком уже два сезона (с апреля по ноябрь на работу) все радует. Поставил цепеуспокаиватель или удержатель (не было в заводской комплектации!).
Есть третий тип людей, которые просто кайфуют от езды на подобных великах.

В частности здесь видео интересное: https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=62237.576#topmsg

Dizel [1452693]: Ты расскажи лучше про 1736 кВт и откуда их взял, интересно же блин! :)

Никакой идеализации. Люди ездят, людям нравится. Двухподвес или даже просто с широкими колесами и вилкой ездить за город, да и в городе помягче. Хотя конечно денег надо вагон :)

Spiriter88 [1452700]: E=mV'2/2, P=E/t

Mustapha [1452696]: 79 т.р. ... Было. Ну так себе альтернатива.

Dizel [1452702]: Ну это нам оценить пробег вообще никак не поможет :) это энергия одного разгона же ...
Мой разгоняется очень резво, щас скоро пойду проверять. И пробег посмотрю, и трек запишу.

Spiriter88 [1452688]: выглядит хорошо, но блин 250000 руб. дороговато мне кажется. И у вас там в европах видимо на любом подобном транспорте ограничение в 25 км/ч стоит, с этим велом надо будет заморачиваться это ограничение снимать. У вас закон вообще запрещает на веле быстрее ехать? как же спортивные варианты типа шоссеров, которые до 60 разгоняются от педалей?

TAPiR-NK [1452708]: А вот тут я уже не знаю. Наверное снимаются ограничения. Для США версий вроде нет ограничений. Значит можно перешить или ещё как то.

Там же мотор бош, контроллер бош, всё модное, по кан шине наверное. На хромой кобыле не подъедешь.

Но я собрал всё на китайских компонентах и норм.
Можно и карточный бафанг вкорячить. Видел испанца на фээтбайке с бафангом карточным, 500вт. Зверь аппарат.


Так то он и в злотых дорого выглядит. Но это всё же хороший двухподвес плюс ещё мотор дорогой импортный :) тут больше люди на простых городских ездят. Много бу. 500-1000-2000 злотых ...

Погода была -5 до 0. Время с 12 до 16. Время самой езды часа два. Пробег 30км. Пока мы плутали по навигатору попутчика, средняя получилась 15. Где-то я разгонялся один домой до 35.
Но холодно. Да и некуда так летать по велодорожкам. Вместе мы ехали около 20. Заряда осталось больше половины.

Свою задачу велик полностью выполняет. Потому что сейчас состояние моё и ещё больше коленей таково, что проехать я со скоростью 10 (а в горки я бы полз 5) мог бы только ну максимум километров 8-10. Потом в колене просто стреляет так, что ехать было невозможно вообще никак. А тут спокойно давишь на педали комфортный минимум , остальное мотор добавляет до выбранной скорости. И спокойно едешь с обычным здоровым парнем в контактах. И колени не болят. Тёплые штаны ещё были.

Единственное это градация скорости помощника. датчик стоит на каретке и на шатуне диск с магнитами. Не важно с каким каденсом крутишь педали, помощник при кручении просто активируется. И «подталкивает» до конкретной скорости. Допустим 10, 15,20,25, 30, 35.
Если едешь сам, всё четко. Если в группе то там может быть у людей скорость 23 . И всё, едешь то крутишь то нет.
И ещё горки. Я то как шёл 25, так и в подъем могу 25. Только мотор больше будет давать мощи. А люди скидывают до 15. И мне приходится тянуться к дисплею, переходить 5 ступени ассистента на 4.

Новые самые самые системы считывают какое усилие даёт человек на педали, и помогают пропорционально этому усилию. Вот это прям топ. Но ценник увы .
Но летом в прокат взять, заценить. Да может и бафанг чего такого будет предлагать побольше.

Первый опыт короче получаю, он однозначно положительный. Но есть куда расти.
И по моторам, и по контроллерам и по батареям. А то сейчас всё самое самое дешёвое.

Прям вообще классно, катанул 30, а колени как будто подвигались почти без нагрузки и стали меньше болеть.

Spiriter88 [1452721]: Чет рановато у вас снежок пошел. Или может для Кракова дело обычное? Был давно в середине декабря в Польше, в Варшаве вообще снега не было, в Зеленой Гуре один раз выпал и сразу растаял.

Да может ещё потеплеет. Этот то же выпал неделю назад и таял. Кто его знает как тут обычно.

Spiriter88 [1452704]: С чего разгона то? Это мощность, которую необходимо потратить для поддержания энергии на определенном временном промежутке.
Spiriter88 [1452721]: А вес какой? 20 км/ч, это и на моём веле даже не вспотеть :-)

Dizel [1452853]: Е=MV*V/2 это вроде кинетическая энергия. Тело на такой скорости обладает такой энергией. И обратно, что бы тело разогнать до такой скорости, требуется такая энергия.
Дальше сопротивление воздуха, трение покрышек, подшипников и заезд в горку. Где тело приобретает ещё больше потенциальной энергии. Если нет мотора и педалей, кинетическая энергия и следовательно скорость будет падать. А высота и потенциальная энергия расти.

Ты меня троллишь что ли:) ты же знаешь это всё:)

С больным коленом оказалось сложно ехать быстрее 10-15 и дальше километров 5-8.
Так то и я ездил до аршана 120 км раньше , но похоже тоже зря. Особенно с моими склонностями здоровья.
Поэтому я и вкорячил этот мотор. Что бы катать с людьми или что бы хоть куда-то можно было выехать даже с женой.

Вот тут интересные данные по скоростям, мощностям и прочему.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856&start=90

В целом когда едешь 35 батарея прям видно как просаживает напряжение. Когда 20 почти незаметно.
Амперметр корячить вроде и интересно, но как то колхоз и лень. Может позже. Сразу счётчик потреблённой мощности или ёмкости.

Spiriter88 [1452855]: Средняя скорость преодоления пути никак не зависит от рельефа. Это просто пройденный путь за время. Так и энергия, необходимая для преодоления одного и того же пути - величина постоянная. Если не вдаваться в тонкости её преобразования на рельефе, то общая зависимость будет условно равная, понятие условности обусловлено потерями и рекуперацией (при её наличии). Тебе по Физике двойка. Хотя бы потому, что я рассматривал равномерное движение (для простоты) а ты свёл к ускорению. Если бы нам необходимо было получать мгновенные значения, то твоя методика может и была актуальна, но в контексте пути и времени это неважно.

Spiriter88 [1452855]: Если у тебя проблемы со здоровьем, то правильно было бы работать над собой, а не купировать активность. Твой путь ошибочен.

Spiriter88 [1452856]: Статья даже не околонаучная, а вообще шарлатанская! Даже я своим примером не вписываюсь в их выводы. Хотя бы потому, что я даже не спортсмен, однако мне на дешёвом старом велосипеде с одной скоростью, доступны скорости выше 60 км\ч а 50 км\ч это в принципе рядовая, доступная на любой поездке, было бы желание.
Время езды вообще никак не связано с развитием спортсмена, оно связано с мотивацией.
Мощности высосаны из пальца.
В общем на мусорную корзину и доверчивых читателей рассчитана.

Spiriter88 [1452856]: Про закон Ома ты слышал?