MSpirit [1151440]: а я встречал текущую крышу, неработающую повсеместно вентиляцию, плохую электрику, узкие подъезды, низкие потолки, неработающие лифты, старые кривые окна.
Но и это можно решить. дак все можно решить. Только многие проблемы либо отсутствуют в новом жилье, либо на их решение нужно гораздо меньше затрат.
в Иркутске 22:50, Июн. 24
[mobile]
Выбор квартиры. Глобальный вопрос.
Павел Воробьёв
Иркутск
Артём Шароглазов
Иркутск
MSpirit [1151440]: Вот лично вам то что с этого? Объясню. Мне лично эта тема интересна, и хотелось бы чтоб в ней было поменьше субъективных высказываний, выдающих частный случай за общий.
Если вы в конкретном старом доме не встречали проблем с коммуникациями, это не значит, что их нет в соседнем старом доме. Более того, если вы не видите проблемы, это не значит, что ее нет. Пример: меняли трубы отопления в доме 60-х годов постройки (работало все нормально, просто хотелось современный радиатор вместо чугунной "гармошки") - просвет в подводящей трубе остался 5-7 мм в диаметре. Ну а что, труба - обычная сталь ВГП, теплоноситель особой чистотой не отличается.
Выбор квартиры - вопрос глобальный (даже в теме об этом написано :-) ), и подход должен быть глобальным. Все те минусы новостроек, которые вы приводите, вполне могут быть на объекте, так же как и те минусы вторички, которые мы приводили. А могут и не быть. Поэтому не надо говорить, что в любой новостройке дубак, корявые окна, кривые стены, не работают лифты, слышно соседей со всего дома. А в любой вторичке все в шоколаде. Хотябы потому, что полублагоустроенные брусовые бараки это тоже вторичка.
И еще один важный момент - весь баланс плюсов и минусов конкретного жилья актуален именно на момент покупки и именно для конкретного человека. Через пару лет идеальный вариант может уже не казаться таким идеальным.
Если вы в конкретном старом доме не встречали проблем с коммуникациями, это не значит, что их нет в соседнем старом доме. Более того, если вы не видите проблемы, это не значит, что ее нет. Пример: меняли трубы отопления в доме 60-х годов постройки (работало все нормально, просто хотелось современный радиатор вместо чугунной "гармошки") - просвет в подводящей трубе остался 5-7 мм в диаметре. Ну а что, труба - обычная сталь ВГП, теплоноситель особой чистотой не отличается.
Выбор квартиры - вопрос глобальный (даже в теме об этом написано :-) ), и подход должен быть глобальным. Все те минусы новостроек, которые вы приводите, вполне могут быть на объекте, так же как и те минусы вторички, которые мы приводили. А могут и не быть. Поэтому не надо говорить, что в любой новостройке дубак, корявые окна, кривые стены, не работают лифты, слышно соседей со всего дома. А в любой вторичке все в шоколаде. Хотябы потому, что полублагоустроенные брусовые бараки это тоже вторичка.
И еще один важный момент - весь баланс плюсов и минусов конкретного жилья актуален именно на момент покупки и именно для конкретного человека. Через пару лет идеальный вариант может уже не казаться таким идеальным.
Михаил Мецик
-ARTist- [1152236]: Сколько букв ))) Начали ругать вторичку - я ответил что не все так плохо. Везде есть свои плюсы и минусы. Тут надо каждый конкретный дом рассматривать, а не по формальным критериям новостройка/вторичка.
Для меня идеальный дом это несущий кирпич с бетонными перекрытиями. Магистральный газ и собственный газовый котел в квартире. И желательно таун-хаус. Но таких домов в Иркутске просто нет )))
Для меня идеальный дом это несущий кирпич с бетонными перекрытиями. Магистральный газ и собственный газовый котел в квартире. И желательно таун-хаус. Но таких домов в Иркутске просто нет )))
Счастливо Оставаться
Уехал
MSpirit [1152379]: Таунхаусы то есть, но выглядит это все как барак :) Они у нас как бы собирают минусы и от новостроек и от жилья в своем доме. А плюсы только в дешевизне.
А зачем вам газ ? У нас свет пока дешевый, а дров вокруг навалом :) А вот подключение к магистрали это от 500 тысяч :) Это если на соседнем участке уже есть :)
А зачем вам газ ? У нас свет пока дешевый, а дров вокруг навалом :) А вот подключение к магистрали это от 500 тысяч :) Это если на соседнем участке уже есть :)
Юрий Михайличенко
Иркутск
Spiriter88 [1152416]: У нас таунхаусы дешевле квартир или я не так понял?
Юрий Михайличенко
Иркутск
-ARTist- [1152236]: и хотелось бы чтоб в ней было поменьше субъективных высказываний - ну, на форумы-то именно за субъективными высказываниями и идут. За объективной информацией пожалте в официальные отчеты.
Михаил Мецик
Spiriter88 [1152416]: А зачем вам газ ?
А очень удобно и дешево когда в квартиру заходит только газ и холодная вода. За отопление не платишь непонятно за что, сам регулируешь температуру в батарее и когда хочешь включаешь/выключаешь отопление. Ну и горячая вода есть всегда.
А очень удобно и дешево когда в квартиру заходит только газ и холодная вода. За отопление не платишь непонятно за что, сам регулируешь температуру в батарее и когда хочешь включаешь/выключаешь отопление. Ну и горячая вода есть всегда.
Михаил Мецик
yumiha [1152428]: ну, на форумы-то именно за субъективными высказываниями и идут.
Согласен. Каждый излагает свой опыт, а уж автору темы решать что делать )
yumiha [1152426]: У нас таунхаусы дешевле квартир или я не так понял?
А это от места зависит. На жуковского дорогие. На верхней набережной наверное еще дороже.
Согласен. Каждый излагает свой опыт, а уж автору темы решать что делать )
yumiha [1152426]: У нас таунхаусы дешевле квартир или я не так понял?
А это от места зависит. На жуковского дорогие. На верхней набережной наверное еще дороже.
Артём Шароглазов
Иркутск
yumiha [1152428]: Похоже я недостаточно четко сформулировал предложение, если не всем понятна мысль, которую я хотел донести. Вот предложение полностью: "Мне лично эта тема интересна, и хотелось бы чтоб в ней было поменьше субъективных высказываний, выдающих частный случай за общий." Основная мысль - не нужно выдавать частные случаи за общий.
Попробуем изменить: "Мне лично эта тема интересна, и хотелось бы чтоб в ней было поменьше высказываний, выдающих частный случай за общий."
Так лучше, как вы считаете?
Попробуем изменить: "Мне лично эта тема интересна, и хотелось бы чтоб в ней было поменьше высказываний, выдающих частный случай за общий."
Так лучше, как вы считаете?
Артём Шароглазов
Иркутск
MSpirit [1152379]: Для меня идеальный дом это несущий кирпич с бетонными перекрытиями. А почему кирпич? Какие у него преимущества? Бетонные перекрытия это как? Заводская плита или монолит, который на стройплощадке заливают? А этажность в идеале сколько?
Михаил Мецик
-ARTist- [1152529]: А почему кирпич? Какие у него преимущества?
Долговечность. Кирпичные несущие стены легко и 200 лет простоят. Стены из газобетона либо утепленные мин плитами и облицованные кирпичом скорей всего потребую кап ремонта лет через 20-30.
Бетонные перекрытия это как? Заводская плита или монолит, который на стройплощадке заливают?
Да без разницы, главное чтоб не монолитный каркас. Тут сразу все минусы вылезают: стены в монолите делают из всякой ненадежной фигни, с шумоизоляцией проблемы, т.к. по бетонному каркасу звук хорошо передается.
А этажность в идеале сколько?
Чем ниже - тем лучше. Вообще не понимаю нафига в РФ строить дома выше 5 этажей. Мы что, китайцы? Земли не хватает? )
Долговечность. Кирпичные несущие стены легко и 200 лет простоят. Стены из газобетона либо утепленные мин плитами и облицованные кирпичом скорей всего потребую кап ремонта лет через 20-30.
Бетонные перекрытия это как? Заводская плита или монолит, который на стройплощадке заливают?
Да без разницы, главное чтоб не монолитный каркас. Тут сразу все минусы вылезают: стены в монолите делают из всякой ненадежной фигни, с шумоизоляцией проблемы, т.к. по бетонному каркасу звук хорошо передается.
А этажность в идеале сколько?
Чем ниже - тем лучше. Вообще не понимаю нафига в РФ строить дома выше 5 этажей. Мы что, китайцы? Земли не хватает? )
Сергей Верхушин
Иркутск
MSpirit [1152635]: долго жить собрался... Пытаюсь понять, почему газбетон потребует ремонт через 20-30 лет?
Александр З.
StarWind [1152637]: http://academcity.org/content/nehoroshaya-pravda-o-gazobetone
Сергей Верхушин
Иркутск
Yeti [1152638]: спасибо, почитаю.
PS неприятно. Дома проведу эксперимент.
PS неприятно. Дома проведу эксперимент.
Михаил Мецик
StarWind [1152637]: долго жить собрался...
Ну как бы многие ипотеку берут на 20-30 лет. Наверное будет не очень приятно выплатить ипотеку и обнаружить что их дом требует кап ремонта стен )
Ну как бы многие ипотеку берут на 20-30 лет. Наверное будет не очень приятно выплатить ипотеку и обнаружить что их дом требует кап ремонта стен )
Павел Воробьёв
Иркутск
MSpirit [1152635]: главное чтоб не монолитный каркас. Тут сразу все минусы вылезают: стены в монолите делают из всякой ненадежной фигни, с шумоизоляцией проблемы, т.к. по бетонному каркасу звук хорошо передается. А по перекрытию из бетона звук не будет передаваться )))
С шумоизоляцией проблемы бывают когда дыры в той же кладке газобетона. Но это не газобетон виноват.
Тут вообще какие-то странные рассуждения, чего ни коснись: такая-то крыша хорошая, такая-то плохая. Этот материал для стен хороший, а этот хреновый. Вот во всем материалы виноваты, но никак не криворукие строители или проектировщики! ))
Yeti [1152638]: странно, ведь при почти 200 градусах газобетон и запекают. В интернетах гуляет копипаста слово в слово о том, что по исследованиям в Германии, газобетон в 1см выдерживает температуру 800 градусов в течении двух часов.
Где-то врут :) Ну да бог с ним, сколько времени должен гореть огонь, чтобы прогреть 40см стену газобетона до 200 градусов?
На форуме представитель Алита есть, но вряд ли заглядывает сюда, так бы послушать комментарии.
С шумоизоляцией проблемы бывают когда дыры в той же кладке газобетона. Но это не газобетон виноват.
Тут вообще какие-то странные рассуждения, чего ни коснись: такая-то крыша хорошая, такая-то плохая. Этот материал для стен хороший, а этот хреновый. Вот во всем материалы виноваты, но никак не криворукие строители или проектировщики! ))
Yeti [1152638]: странно, ведь при почти 200 градусах газобетон и запекают. В интернетах гуляет копипаста слово в слово о том, что по исследованиям в Германии, газобетон в 1см выдерживает температуру 800 градусов в течении двух часов.
Где-то врут :) Ну да бог с ним, сколько времени должен гореть огонь, чтобы прогреть 40см стену газобетона до 200 градусов?
На форуме представитель Алита есть, но вряд ли заглядывает сюда, так бы послушать комментарии.
Павел Воробьёв
Иркутск
MSpirit [1152655]: и все же, что должно произойти с газобетоном за 20-30 лет?
Павел Воробьёв
Иркутск
Yeti [1152638]: кому верить? http://dom.dacha-dom.ru/ognestoikost-gazobetona.shtml
Павел Воробьёв
Иркутск
StarWind [1152641]: Дома проведу эксперимент. - думаю, если бы такая проблема была, ее бы давно заметили сантехники, которые при разводке меди завалили бы нечаянно несколько домов во время пайки соединений, ну или наделали бы горелкой дыр в стенах :-D
Академики СО РАН тоже хотят кушать и не прочь запилить материал на заказ? Как-то там подозрительно керамзит рекламируется. Хотя я не слышал, чтобы из керамзита делали блоки для постройки.
Академики СО РАН тоже хотят кушать и не прочь запилить материал на заказ? Как-то там подозрительно керамзит рекламируется. Хотя я не слышал, чтобы из керамзита делали блоки для постройки.