const [1097742]: Эээ триатлон не надо сюда приплетать, т.к. в этом виде спорта все идет в режиме нон стоп. И как раз вот в этом виде спорта, тот кто плохо плывет может реально догнать на дистанции вело этапа и бега.

Volosatyi [1097667]: Денис, немножко поясню по твоей формуле. Однозначно в фаворе бегун. Даже если ты его склеил 1,5 раза в жумаре и в лазании, и выигрываешь перед забегом 1-у минуту. То ты однозначно проиграл, и тогда действительно будут выигрывать Макс и Серега, им даже не придется напрягаться в лазании и жюмаре, т.к. минута в забеге очень маленький разрыв. Минута в беге, это 5,88% от нынешнего результата Макса. Для того чтобы Стасу выиграть, ему нужно было бы лезть за 36 сек, и жюмарить за 53 секунды(Фантастика). Т.е имея подавляющее преимущество в двух видах 100% и уступая 13 процентов в третьем Стас бы все равно проиграл...

Klepikov [1097835]: И что? Когда Улитин плохо плывет на триатлоне, а потом всех обгоняет, никто же не говорит давайте ему коэффициент применим, а то он сильный спортсмен.

....

еще фотки (спасибо Инге и Свете)
https://yadi.sk/d/IpodeJgDbkUYh

Warlock [1097857]: Вася а какое среднее время заплыва?, а бега?, а вела?

Вот если будет у нас 150 метров лазания, 200 метров жумара, тогда я согласен тупо плюсовать время.

Чувствуешь разницу?

Все гораздо проще, может нужно тренироваться как Макс?

Warlock [1097909]: Вот почему, когда человеку нечего ответить по существу, он делает вид, что ничего не понимает? Смысл проводить троебрье, если преимущество имеет специалист в одной определенной дисциплине?(Только При формуле, когда результаты складываются).

Лично меня нынешняя формула подсчета устраивает полностью, т.к. она наиболее справедлива.

Klepikov [1097908]: Вопрос подбора дистанций конечно интересный, тем более что есть над чем экспериментировать:) например приблизить вес баула к реальному в горах на таком рельефе:) скажем 25 кг и увеличить трудность дистанции в лазании, упрощать то ее уж точно не куда, там даже 13-ти летние девочки залазят:) Трассу кстати тоже не обязательно менять, особенно жумарную.
А Макс и Серега и должны выигрывать, так как в технических видах они борятся как минимум на равных, а в беге значительно превосходят всех остальных.

const [1097752]:
Списков два. Для мужиков считать веса дисциплин по результатам тёток. Для тёток по мужикам.
Результат спортсмена на порядок мест (в его списке) не повлияет.

В биатлоне пришлось приравнять промах минуте, потому что "в реальном мире" нет людей, которые бегают по ратрачной трассе и стреляют.
Приравняли бы промах секунде, и ни кто бы на огневом рубеже даже не останавливался -- просто за спиной на курок нажимали бы.
Приравняли бы к одному часу, и приходили бы в этот спорт не из лыж, а из спортивной стрельбы.

Альпинизм -- значительно менее условное занятие.

Или, может быть, заходить не со стороны типичного соотношения скилов альпиниста,
а со стороны свойств трасс. Для этого, в идеале, нужно знать человеческий предел в конкретных условиях на каждой из них и сравнивать, на сколько каждый спортсмен приблизился к нему.
Но, наверное, человеческий предел можно заменить на лучшее время.

andrew [1097976]: Но, наверное, человеческий предел можно заменить на лучшее время.

Сейчас так и сделано (Андрей, может книгу-то лучше все же почитать?).

Но это же чуть-чуть не сходится со следующим?

Макс был быстрее Станислава на 1%. Исходя из моего понимания справедливости, для того чтобы Станислав догнал Максима, ему нужно обогнать того в беге на тот же 1%.

Ты же мне сам объяснял, что 1% выигрыша в беге на 100м значительно круче одного процента в марафоне.
По моему разумению это как раз из-за того, что для 100м предел для человеков уже значительно "ближе".

И да, прошу прощения, что не прочитал книгу.
И не понимаю, как такая идейно-правильная схема может кому-то не нравится :) , если принять, что каждая из дисциплин имеет одинаковое отношение к альпинизму.

const [1097553]: на лазании Макс был быстрее Станислава на 1%. Исходя из моего понимания справедливости, для того чтобы Станислав догнал Максима, ему нужно обогнать того в беге на тот же 1%.

andrew [1097995]: не понимаю, как такая идейно-правильная схема может кому-то не нравится

Заслуживающих внимания аргумента здесь два (неоднократно высказывавшихся, в том числе и в этой ветке):

1. gewurz [1097446]: нелинейная зависимость лазанья и бега

Дело в том, что неплохо ходить в силу жизненной необходимости умеют почти все. Поэтому практически любой здоровый человек может зайти на верхнюю стоянку за 30-40 минут. Рекорд же составляет ~15 минут. Т.е. разброс значений "тренирующийся - не тренирующийся" лежит в диапазоне 100%-250%. А вот поскольку в повседневной жизни мы особо не лазаем и не жумарим, то аналогичный диапазон здесь по понятным причинам куда шире. Полагаю, на этом и зиждется этот аргумент. Однако если мы посмотрим данные диапазоны у людей реально тренирующихся, то увидим, что диапазоны вполне сравнимы (cм. ниже табличку по нынешнему Троеборью).

2. Volosatyi [1097641]: видя спину друг друга ... куда интересней ... чем когда первые 10 спортсменов прибегают в гордом одиночестве!

Вообще, основной смысл перехода к гонкам преследования в многоборьях состоит именно в этом. Но на нашем Троеборье контингент участников самый разномастный. От тех, кто реально тренируется, до тех, кто вспоминает о жумаре за день до соревнований. Поэтому стартовые отставания получаются значительными и контактной борьбы мало. Т.е. наглядная объективная картина разброса индивидуальной силы между нашими альпинистами бьет по восприятию и делает забег малоинтригующим. В связи с чем и напрашивается некий компромисс между спортом и зрелищем.

const [1097742]: Любая система подсчета результата многоборья – это всегда некая условность. С этим трудно не согласиться, поэтому предлагаю всем согласиться с тем что есть тем более что система прошла долгий путь оптимизации начиная от моей примитивной место-очко до матмодели Константина, по сему gorbiy [1097745]: Троеборье должно заканчиваться срачем. Ежегодно. это истина в этом году перестает существовать и трансформируется в истину тот кто тренируется-тот и сильнее, что и доказал Макс молодым.

R-EX [1098045]: Не успела пока прочитать ничего из последних трёх страниц, кроме Вашего последнего сообщения, но его точно хочется дополнить: тот кто тренируется-тот и сильнее, что и доказал Макс молодым. Вот это утверждение сомнений не вызывает, Макс молодчина, также, как и Катя Глазунова. Но, дело в том, что лидеры, те, кто занимают именно первые места, остаются таковыми при любой системе подсчета. Это классно. Но вот, начиная уже со второго места, всё не так чётко, при разных системах подсчета получаются разные результаты. Отсюда и желание приблизиться к идеалу, насколько это возможно.

SashaGut [1098049]: желание приблизиться к идеалу, насколько это возможно.

Александра, в том-то и проблема, что идеалы они разные: справедливость, объективность, зрелищность, демократичность, удобность ТВ-формату т.д. Текущая система - это некий компромисс между несколькими приоритетами. Но что касается группы лидеров (до 30% отставания от первых мест), то данная система расставляет их близко к идеалам спортивной справедливости.

const [1098088]: данная система расставляет их близко к идеалам спортивной справедливости. А современная история спорта учит нас упрямых тому, что подобные системы отправляются уже почти повсеместно на свалку. Зрелищность и ее , (как там?) подружка-реклама всякие иные справедливости попирают с запредельной наглостью.Согласно законам капиталистической жизни.

const [1098041]: Наверное без графиков мат ожидания и дисперсии не обойтись...

gewurz [1098097]: Дима, текущая формула вовсе не антагонист зрелищности. Со зрелищностью у мужиков, судя по тенденции, все будет нормально. Из года в год мастерство у участников растет (надеюсь, не в последнюю очередь благодаря и нашим соревнованиям), середняки подтягиваются к лидерам, результаты становятся плотней, а с этим растет контакт и зрелищность в гонке преследования. Полагаю, здесь все решится естественным путем. А вот что делать с девчонками, тут надо подумать...