А теперь на более свежую инфу из http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54

Сразу прошу: если Вы считаете, что эта информация не соответствует реальности, то приведите аналогичные данные из надежных, на Ваш взгляд, источников.

Bionik [1115289]: "Я мог бы спросить, почему Вы солгали в посте papako [1111390]: , но не стану."
А я отвечу. Не лгал. Просто читайте внимательнее - и не пытайтесь ловить на слове.
Не признали - в инфекционке, куда я сдался уже на исходе болезни. А вот на К. Маркса, 3 - как раз сразу и пытались "арестовать".
Давайте вести дискуссию на основании аргументов, а не уловок, основанных на Вашей же невнимательности.

Bionik [1115289]: "Эге! То есть при исследовании парных сывороток в первых был высокий титр IgM, при низком титре IgG (кстати, какие?), а при анализе через четыре недели титр IgM упал, а IgG наоборот вырос до 1:500, так? (с этим титром Вы ошиблись ли?) "
Так и было. IgG при первом анализе не исследовали, а титр IgM - "положительный". Через месяц титр IgM был полностью отрицательным, а IgG - 1:500. Не ошибся.

Bionik [1115289]: скажите мне, почему "улучшенные жизненные условия" привели к снижению заболеваемости корью, краснухой, паротитом, дифтерией и коклюшем и вместе с тем не отразились на заболеваемости ветрянкой? "
Оххх, я вам ответил, вы невнимательны до ужаса.
Разжую еще раз свой ответ.
С чего вы взяли, что раньше расклад быд другим?
И с чего вы взяли, что расклад такой, как вы привели в своём "исследовании" и что оно репрезентативно? Недавно вам и ссылок дал на статистику ВОЗ, которая с вашей никак не бьётся. А это статистика ВОЗ! Которую трудно заподозрить в завышении заболеваемости в "привитых" странах, скорее она сильно занижена, так как основана на официальной из каждой страны. Хотя фиг их разберет уже сейчас.

Остально посмотрю как-нибудь позже, но картинки из ВКонтактика - это сильный ход, нечего сказать. Снимаю бандану :). Вы бы потрудились пруфы сразу выложить, график любой школьник нарисует. А так Псакизмом попахивает.

Что-то я сегодня злой какой-то, неделя выдалась насыщенная, да и полнолуние.
Бионик, извините, если что не так :)

Мда.
Долго копаться сейчас не буду, но как я уже давал ссылку, прививки от краснухи начали делать в 1996 году (не знаю, где проверить еще это можно).
по ссылке
http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54
смотрим график
1. Замечательные пики сразу после 1996 г.
2. Указана дата начала масовой иммунизации - 2003.
Что-то не сходится.
Либо прививки начали делать где-то не в Москве (сомнительно). Либо не в 1996. Либо не массово. Либо кто-то врёт. Надо данные ВОЗ подтянуть по годам.

Еще. Любопытно сравнить данные по Москве по ссылкам и данные ВОЗ по России за 2004. С
Похоже, что заболеваемость краснухой по РФ и по Москве одинакова (около 100 на 100000). Странное совпадение, не находите? При том что вот в этой статье видимо за 1999 год http://www.lvrach.ru/2000/10/4526347/ есть фраза:
За последнее десятилетие показатели заболеваемости корью и краснухой в Москве были в три-четыре раза выше, чем в целом по России.

Тут еще из зала подсказывают различие между ветрянкой и краснухой.
Краснуха часто протекает почти бессимптомно, что затрудняет или исключает диагностику (больной просто не пойдёт к врачу из-за легкого недомогания либо врач не поставит верный диагноз, особенно если больной привит), а ветрянка обычно всё же очень заметна и однозначна.

ЗЫ. Забыл упомянуть, что меня нет в соцсетях, поэтому спросить администрацию сайта ВКонтакте я не могу. Хотя кое-где ссылки есть.

Azaza [1111465]: Одно могу сказать: раньше краснухой болели все поголовно, а теперь про эту болячку почти никто и не слышит, потому что поголовная вакцинация с детства. Т.е. статистику никто не подгонял.
Но дело ваше - верить или нет. Вам же болеть, если что
Статистика до вакцинации никак не тянет на "поголовно". 800 на 100000. "В разы больше до вакцианиции" - да, так нарисовано на картинках из ВКонтакта, если им вообще верить.

Bionik [1108748]:
Потихоньку будем ковырять вашу аргументацию
Из полученных мной данных следует, что заболеваемость теми инфекциями, против которых последние полвека и более проводят массовые вакцинации составляет максимум 18,8%, против 85,9% у ветрянки, против которой массовой вакцинации за аналогичный период не проводилось
Краснуху (которая у вас 18,8%) начали вакцинировать в РФ в 1996 или 2003 (уточните дату, если найдете подтверждение) - с высокой вероятностью в вашей выборке большинство не вакцинированы по ней. Я просил хотя бы возраст респондентов, но вы умолчали об этом. Не говоря уж о прививочном статусе каждого по каждой болезни.

И насколько известно мне, переболевшие имеют отличный пожизненный иммунитет, а прививочный костыль надо подновлять где-то раз в 10 лет.

P.S. Если кто-нибудь найдёт свобдную статистику ВОЗ или аналога в РФ по годам лет за 60-70 :) в удобоваримом виде, буду очень благодарен.

http://www.regnum.ru/news/society/1873628.html
Ювенальное лобби в России: семьям грозит тотальный контроль — интервью

Olyenka [1116647]: Я вот не могу понять, кто за этим фашизмом стоит и действительно ли всё так происходит, как нагнетают СМИ? Этих детей хотят как-то использовать, воспитать, зомбировать или что похуже? Кто здравом уме может придумать такую систему, даже в Европе? Или они действительно уже совсем скатываются в тоталитарное общество и деградируют?

этим летом встречалась со знакомой мамочкой, она сама с Усть-Илимска, вот уже 13 лет живет во Франции, сыну 8 лет. говорит, что да, в общественных местах увидеть обнимашки-целовашки однополых пар теперь нормально, и в школе ввели предмет по сексвоспитанию, если будешь против, то привлечешь к себе внимание защитников прав детей, а она этого не хочет, т.к. каждый год ездит на каникулы в Россию, иначе запретят.

почитайте книгу Ирины Медведевой "Бомбы в сахарной глазури". Там с первой главы написано откуда ноги растут того, что сейчас происходит.

papako [1115415]: А я отвечу. Не лгал. Просто читайте внимательнее - и не пытайтесь ловить на слове.
Не признали - в инфекционке, куда я сдался уже на исходе болезни. А вот на К. Маркса, 3 - как раз сразу
Как я и ожидал. Сейчас говорится, что диагноз поставлен БЫЛ. Хотя до этого papako [1112128]: написано: "факт непризнания интересен. Кому-то это надо".
papako [1115415]: Через месяц титр IgM был полностью отрицательным, а IgG - 1:500. Не ошибся.
Теперь откройте "медицинский учебник" и прочитайте каковы минимальные защитные титры антител.

Overclock [1115552]: картинки из ВКонтактика - это сильный ход, нечего сказать. Снимаю бандану :). Вы бы потрудились пруфы
Пруфы в посте Bionik [1115289]:.

Overclock [1115603]: http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54
смотрим график
1. Замечательные пики сразу после 1996 г... Надо данные ВОЗ подтянуть по годам.
И что? Какой вывод Вы делаете на основе "данных ВОЗ по годам"? Никакого.


Зато, размахивая снятой банданой, Вы быстренько соскочили на обсуждение моего опроса, который недавно называли Overclock [1110969]: подтасовкой, нарисованной в Экселе
Уважаемый, объясняю еще раз: не занимайтесь домыслами, не сыпьте риторическими вопросами. Приводите факты.
С чего вы взяли, что раньше расклад быд другим? - приводите данные.
Я просил хотя бы возраст респондентов, но вы умолчали об этом. - Вы удивитесь, но в файле это указано.
Не говоря уж о прививочном статусе каждого по каждой болезни. - этого нет. Зачем? Разве исследовалась эффективность вакцинации?

Bionik [1117919]: "Сейчас говорится, что диагноз поставлен БЫЛ. Хотя до этого papako [1112128]: написано: "факт непризнания интересен. Кому-то это надо".

Вот я не пойму старческим своим умом (которого, кстати, наверняка уж нет). Вы чего добиваетесь - показать, что я плохой? Ну так и есть. А ещё я больной и старый.
Выдёргиваете слова, фразы, сопоставляете в неприемлемом контексте, делаете какие-то там свои выводы, приписываете эту выдуманную позицию мне, - чтобы заклеймить меня? Но в чём? И зачем это надо? Самоутвердиться? Так старого больного человека только ленивый не обидит.
Я Вам пишу факты. А Вы отсылаете меня к медицинским учебникам. Вот и я Вас пошлю... к учебнику демагогии и софистики. Хотя оно Вам не надо, предметом владеете в совершенстве.
А давайте помиримся, и я Вам все прививки ректально сделаю, а?

Overclock [1115603]: http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54
смотрим график
1. Замечательные пики сразу после 1996 г... Надо данные ВОЗ подтянуть по годам.
И что? Какой вывод Вы делаете на основе "данных ВОЗ по годам"? Никакого.
Боже, вам всё разжевать надо до кашицы? После начала прививок имеем очередной резкий рост заболеваемости.

Каюсь, возраст указан, не заглянул в ваш файл снова.
Но вы так и не опровергли мою версию, что это подтасовка. Пока в сравнении со статистикой ВОЗ она выглядит именно так. Даже не уточнили, как собрана информация - выдумана из головы, со слов людей (у всех отличная память с младенчества, супермены просто), из медицинских карточек? Предлагаете вам просто поверить? Увы, доверия моего вы пока ничуть не заслуживаете.


Но вообще я уже запутался, с чего я соскочил по вашему мнению и какие ссылки для чего вы постите.
Разве исследовалась эффективность вакцинации? А что тогда, уточните, вы хотели доказать мне вашим списком в Экселе? Эффективность прививочного охвата? Теорию 95%+++ привитых среди населения?

Вообще согласен с постом papako [1118112]:
Вы так изворотливы и текучи, что я постоянно теряю нить вашей мысли (она есть вообще?). Плюс вы не отвечяете на простые уточнящие вопросы.

На остальные посты ответы будут, там есть что обсудить, или вы "сливаетесь"?
Давайте сконцентрируемся на краснухе, коя по вашей версии по заразности аналогична ветрянке (что уже спорно), вопросы по ней задал. Если надо, соберу все еще раз в один пост, но честно говоря лень пока, потому как вы не считаете нужным отвечать на неудобные, хоть и простые, вопросы.

Странно, запропастился где-то мой оппонент...
Зря старался я видать, портянки писал, ссылки искал.

Overclock [1122079]: "Странно, запропастился где-то мой оппонент... "
Ничего странного. У оппонента осложнения после -
papako [1118112]: "А давайте... я Вам все прививки ректально сделаю, а?"

Страшный вы человек :))))

Про Норвежские ювеналку и прочие ужасы:
http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s