Azaza [1111344]: краснухой заражаются так же, как и ветрянкой... Но краснухой болеют в разы меньше... первую вакцину от нее дают еще в младенчестве. Думаю странно отрицать этот факт.
Аплодирую стоя! Хоть кто-то здесь пытается оперировать фактами из реального мира.


papako [1111390]: А факт в том, что три жестоких волны болезни прошло без лечения. "Сдался" уже потом. При высоком титре ранних антител и всех признаках энцефалита, последний так и не признали в инфекционке - интересно, почему?
Можно уточнить, какой диагноз Вам поставили, какое лечение назначили и исключали ли инфекцию Borrelia miamotoi?

Bionik [1112114]: "Можно уточнить, какой диагноз Вам поставили, какое лечение назначили и исключали ли инфекцию Borrelia miamotoi?"
Ничего, скорее всего, не исключали. Сказали - артефакт. По поводу температуры - "ну, проверяйте почки, щитовидку и т. д." Ответил, что не знаю, что это и где находится - пожали плечами (с этим проблем нет и не было). По поводу головы (из ума-то всё же выжил!), парезов шейных мышц, слабости в ногах и пр. специфичных признаков - нервы. Да и пусть, больше-то проблем не было. Но сам факт непризнания интересен. Кому-то это надо.

papako [1112128]: Ничего, скорее всего, не исключали. Сказали - артефакт... Но сам факт непризнания интересен.
Факт - это наличие положительного результата в лабораторном анализе на клещевой энцефалит. Данный факт отсутствует.
Клиника нетипичная, если Вы говорите о трех волнах лихорадки. Тот самый возбудитель, о котором я спрашивал, как раз дает клинику энцефалита.
Спасибо за информацию.

Bionik [1113990]: "Факт - это наличие положительного результата в лабораторном анализе на клещевой энцефалит. Данный факт отсутствует."

Что и говорит о Вашей невнимательности, как оппонента. Как раз данный факт присутствовал, я писал об этом -

papako [1111390]: "При высоком титре ранних антител..."

любопытный документ...
http://www.diavax.ru/services/immunization_schedule/kalendar-privivok-rf...

papako [1114009]: Оппонент на неудобные вопросы не отвечает, неудобные ответы не замечает, чтобы не портить свою стройную картину мира.

Интересная статейка, особенно если подумать в некоторых местах:
http://www.lvrach.ru/2000/10/4526347/
Выглядит наукообразно, но за достоверность не поручусь, предлагаю обсудить цифры, особенно Бионику, и сопоставить с его "так называемыми данными".
Честно сообщаю, что пока прочитал по диагонали, но фразы типа "Крупные вспышки заболеваний имели место в организованных коллективах, наиболее полно охваченных иммунизацией" доставляют...

ЗЫ. Сайт ВОЗ на русском ужасен, ничего толкового найти пока не удалось, кроме рекламы вакцинации и откровенной лжи, лимит времени на поиск пока исчерпан.
ну может поисковик из меня фиговый.

Вот еще откопал, не утерпел :). Официальные данные 2004 год. В конце есть статистика. Сравните например РФ и Великобританию (охват/заболеваемость).
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0019/79030/E87772R.pdf

Overclock [1114381]: В этой статье как раз и говорится о том, что нужно прививаться. А делать прививку или нет родитель должен решать сам, например если в анамнезе есть аллергия. А массово отказываться от прививок это бред

vkolya [1114395]: мда... если слепо следовать всему, что "говорится" - плохо дело будет, не? А если подумать и проанализировать статью, данные в ней? Особенно если не читать притянутые за уши выводы, а просто оценить цифры и тенденции?
В двух словах мой вывод из двух верхних ссылок - краснухе и кори почти пофиг на "охват" и "мероприятия". Они живут своей жизнью. И уж тем более смешно выглядит "статистика" Бионика на фоне даже этих официальных данных (а статистика такая наука, сами знаете).

http://doctorpiter.ru/articles/8952/

Ну и еще про краснуху
http://medi.ru/doc/15b3601.htm
Прививки против краснухи в России начали проводиться с 1996 г.
Думаем над этой информацией.

корь
http://www.who.int/mediacentre/news/notes/2013/measles_20130117/ru/

и до кучи статистика ВОЗ за 2010 (73-83 страницы):
http://www.who.int/whosis/whostat/RU_WHS10_Full.pdf?ua=1

Overclock [1114403]: Большинству не понять зачем нужны прививки, большая часть пациентов грипп и другие ОРВИ лечит чаем с лимоном, водкой с перцем, , ну в лучшем случае Терафлю и ацетилсалициловой кислотой, пьют антибиотики без надобности. А потом удивляются : почему у меня суставы болят, сердце.

Overclock [1114412]: я что-то не понял, в доказательство чего вы привели эту ссылку?
Там ведь вся статья про то, как опасно жить без прививки от краснухи.

А про сравнение Великобритании и России, кроме прививок, еще много факторов начиная с климата и уровня жизни населения, и кончая тем, что получить визу в Британию чуть проще чем дозвониться до Путина во время прямой линии, а в Россию съехалась половина Средней Азии.

Смотреть надо динамику в конкретном регионе, а не сравнивать две очень разных страны.

papako [1114009]: Что и говорит о Вашей невнимательности, как оппонента. Как раз данный факт присутствовал, я писал об этом
Ранние антитела присутствуют вследствие вакцинации. Прирост титров смотрели? Поздние антитела смотрели? Видимо нет.

Overclock [1114377]: Оппонент на неудобные вопросы не отвечает, неудобные ответы не замечает
Теперь он будет гоняться за мной и визжать о том, какой я плохой:)

Overclock [1114381]: предлагаю обсудить цифры, особенно Бионику
Обсудим! Корь:

Эпидпаротит:

Bionik [1114504]: Теперь он будет гоняться за мной и визжать о том, какой я плохой:) Зачем драматизировать? Но вы ведь сами требовали фактов и прочего, получайте.
И на вопросы не ответили - факт.

borisigor [1114455]: А про сравнение Великобритании и России, кроме прививок, еще много факторов начиная с климата и уровня жизни населения, и кончая тем, что получить визу в Британию чуть проще чем дозвониться до Путина во время прямой линии, а в Россию съехалась половина Средней Азии О, вы начинаете оперировать схожими с моими аргументами :) - прогресс аналитического мышления налицо!
В каждой вакцинаторской статье, где есть достаточно честные цифры, есть и над чем подумать, а выводы в них написаны под копирку обычно. Разбирать по пунктам пока мне некогда все эти статьи. Думающий да поймет.

Bionik [1114515]: Откуда рисунки? Почему нет краснухи, за которую вроде так зацепились?

Bionik [1114504]: "Ранние антитела присутствуют вследствие вакцинации."
Ревакцинация была в апреле, а ранние антитела IGm в крови обнаружены в августе. Это они с апреля там задержались? Я не Итегилов.
Кстати, уже через месяц ранние антитела исчезли полностью, а вот титр поздних IgG оказался 1:500. Очень высокий.
Из медицинского учебника: "Наличие антител класса IgМ в любой сыворотке свидетельствует о лабораторном подтверждении диагноза"...
Это знают в центре КЭ на К. Маркса, 3. Поэтому: при обнаружении IGm в крови (+ температура и все прочие признаки, которые выявились в процессе допроса с пристрастием), меня тут же схватили, связали и под усиленным конвоем хотели отправить в инфекционку. Однако арест не входил в мои жизненные планы - и из природной вредности пришлось писать отказ от лечения, под страшные угрозы превратиться в инвалида или труп. Чего, кстати, не случилось - хотя из ума-то я всё же благополучно выжил. Но больше от старости.

papako [1114631]: Поэтому: при обнаружении IGm в крови (+ температура и все прочие признаки, которые выявились в процессе допроса с пристрастием), меня тут же схватили, связали и под усиленным конвоем хотели отправить в инфекционку. Однако арест не входил в мои жизненные планы - и из природной вредности пришлось писать отказ от лечения
Я мог бы спросить, почемы Вы солгали в посте papako [1111390]: , но не стану. Боюсь повторения истории с видюшкой про Онищенко от Overclock [1107057]:

papako [1114631]: Кстати, уже через месяц ранние антитела исчезли полностью, а вот титр поздних IgG оказался 1:500. Очень высокий.
Эге! То есть при исследовании парных сывороток в первых был высокий титр IgM, при низком титре IgG (кстати, какие?), а при анализе через четыре недели титр IgM упал, а IgG наоборот вырос до 1:500, так? (с этим титром Вы ошиблись ли?)

Overclock [1114559]: И на вопросы не ответили - факт.
Почти месяц назад я спросил Bionik [1108459]: " скажите мне, почему "улучшенные жизненные условия" привели к снижению заболеваемости корью, краснухой, паротитом, дифтерией и коклюшем и вместе с тем не отразились на заболеваемости ветрянкой? " В ответ пошли домыслы про то, что Overclock [1108469]: "На то она и ветрянка :))) Липнет просто "при визуальном контакте". Распространяется мгновенно." , без каких-либо доказательств. Так что я до сих пор жду от ВАС ответа.

Overclock [1114562]: Откуда рисунки? Почему нет краснухи, за которую вроде так зацепились?
Рисунки отсюда http://vk.com/privivki
корь http://vk.com/album-3728827_52376446
эпидпаротит http://vk.com/album-3728827_105047110
Что Вы так смотрите? Под рисунками есть ссылки, а если нет, то обратитесь к администрации группы и Вам укажут истчник вплоть до страницы.
А вот и краснуха http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54 И именно как в Вашей ссылке в посте Overclock [1114381]: http://www.lvrach.ru/2000/10/4526347/
Взгляните на рисунок из нее