в Иркутске 16:00, Июн. 21    
Расстояние по маршруту Нилова Пустынь - Шумак - Аршанclosed
31.07.11 01:02
#580514
Евгений Чебыкин
Иркутск
maxp [580509]: Ну так вот: поскольку никто точного расстояния не знает, а расхождения большие, то и возникают вопросы....
По точности GPS и правилам его использования тоже однозначных ответов так и не получено, точнее оставался один важный момент - хорошо ли отражает трек извилистость пути, но Burunduk охладил наши надежды ("бытовым GPS извилистость не оценить"), вот мы и опять вернулись к к-нтам.

Думаю, надо сделать модельный эксперимент: проехать на велосипеде по извилистым дорожкам километров эдак 5, а потом пройти по тому же маршруту с навигатором, затем сравнить показания с велокомпьютером.
31.07.11 10:45
#580554
Максим Пензин
Иркутск
cheb [580514]: По точности GPS и правилам его использования тоже однозначных ответов так и не получено - какие нужны однозначности?
Современные приборы дают точность 3-5 м на открытой местности практически всегда.

хорошо ли отражает трек извилистость пути - что такое извилистость?
В моем понимании извилистость тропы на Шумак практически отсутствует.

проехать на велосипеде по извилистым дорожкам километров эдак 5 - приведите пример подобной дорожки.
31.07.11 20:45
#580698
Евгений Чебыкин
Иркутск
maxp [580554]: Модельный эксперимент проведён. Проехался на велосипеде по Кайской горе (сосновая роща), извилистость пути (см. трек в приложении), думаю примерно близка к таковой по маршруту Ниловка-Шумак. Длину пути измерял одновременно по велокомпьютеру и GPS навигатору.
Оборудование:
1) Велосипед с покрышками KENDA KARMA L3R PRO stick-e, 26 x 2.0, ETRTO 50-559. На поверку оказалось, что длина окружности колеса с этой покрышкой чуть больше, чем для ETRTO 50-559 (2089 мм) - 2096 мм, поэтому на велокомпьютере (O-synce Mini Save) выставил реальную длину (2096 мм)
2) GPS навигатор Garmin Origon 450, частота записи трека - 10 м.

Результаты:
1) длина пути по велокомпьютеру - 2800 м;
2) длина трека по навигатору - 2641 м.

Если принять длину пути по велокомпьютеру за истину, то GPS трек оказался короче на 6% (2800/2641 = 1,06), что вполне меня устраивает. Эти же данные свидетельствуют о том, что навигатор не вполне точно оценивает извилистость пути. Попробую повторить эксперимент, выставив частоту записи трека - 5 м.
Файл: [17 kb].gpx
31.07.11 22:31
#580734
Максим Пензин
Иркутск
cheb [580698]:

Результаты:
1) длина пути по велокомпьютеру - 2800 м;
2) длина трека по навигатору - 2641 м.

Странность в том, что GoogleEarth показывает длину трека 2.7 км, т.е. разница три с половиной процента.
01.08.11 17:10
#581155
Евгений Чебыкин
Иркутск
maxp [580734]: Трек я просматривал программой Garmin BaseCamp, которая позволяет экспоритровать данные трека в цифровом табличном виде (см. файл в приложении). Длину трека я расчитывал складывая длины отрезков. Кстати в прошлый раз одну точку упустил при расчётах. Реальная длина получается чуть больше - 2652 м, что при округлении даёт 2,7 км. Эту же цифру показывает и сам навигатор. Что касается длины пути по велокомпьютеру, то 2800 м - это точное значение, поскольку в конце маршрута я ехал медленно и сразу же остановился как только на счётчике цифра 2,7 сменилась на 2,8. Итого поправка на извилистость = 2800/2652 = 1,056 (5,6%).

Надо сказать, что GoogleEarth экспортирует трек грубо (показывает только 66 точек из 173, т.е. больше половины точек не показывает, и апроксимирует длинными отрезками (около 40 м), тогда как номинальная частота записи - 10 м). В моей версии GoogleEarth (6.0.2.2074) длина трека определяется почему-то 2,61 км.

Если посмотреть данные в цифровом виде (см. файл в приложении), то видно, что запись трека идёт не ровно 10-метровыми отрезками (как номинально выставлено), а колеблется в пределах 10-37 м со средним значением 15 м.
Файл: [44 kb].xls
01.08.11 23:27
#581297
Максим Пензин
Иркутск
cheb [580698]: На поверку оказалось, что длина окружности колеса с этой покрышкой чуть больше - а длину как определяли?
02.08.11 18:22
#581639
Евгений Чебыкин
Иркутск
maxp [581297]: Нанёс маркером риску сбоку покрышки, а также на полу в месте касания риски, прокатил велосипед по прямой, так чтобы колесо сделало полный оборот, отметил вторую риску на полу, полученное растояние замерил рулеткой.
02.08.11 18:32
#581642
Евгений Чебыкин
Иркутск
maxp [581297]: сделал другое измерение - прямо рулеткой по окружности колеса (по центральной части покрышки), длина получилась больше: 2135 мм. В каком случае более правильное измерение?
02.08.11 21:24
#581699
Daniil Elektriks
Irkutsk
cheb [581642]: Думаю когда сядешь на вел, и проделаешь первый опыт будет результат №3, он я думаю будет самый достоверный (только лучше несколько оборотов делать).
02.08.11 22:29
#581723
Максим Пензин
Иркутск
cheb [581642]: Более правилен случай номер 3 - Hitman [581699].
02.08.11 22:59
#581746
Марина Васильева (Красноштанова)
Москва (Иркутск)
cheb [575336]: а выходить мы собирались «на своих двоих» через перевал Медвежий (2Б),
ВООБЩЕ-ТО: перевал Медвежий на Кодаре - это 1Б, простой эталон, (даже не классика) а не 2Б, как Вы пишите!!! Не вводите людей в заблуждение!
02.08.11 23:26
#581767
Daniil Elektriks
Irkutsk
maxp [581723]: А если в туалет сходить перед этим или поесть плотно, то это уже будут результаты № 4 и №5 :))
02.08.11 23:53
#581774
Марина Васильева (Красноштанова)
Москва (Иркутск)
maxp [581297]: Макс прав: навигатор показывает значительно меньше, чем на самом деле мы протопали в пути.
Поэтому, господа, научитесь просто пользоваться топографической картой, умножать расстояние на масштаб и потом умножать на коэффициент местности (в Прибайкалье от составляет 1.2), При чём, имейте ввиду, что чем подробнее карта, тем больше километров вы по ней насчитаете! (К примеру - по километровке получится до Шумака больше на 7-8км, чем по "двушке", т.к. километровка более подробная). И не заморачивайтесь с вопросами типа "сколько км до Шумака" или "сколько км до Черского"! Какая разница?! Идите и учитесь считать! От Ниловки до Шумака - 48-50км, проверено своими ногами 16 раз, и зимой, и летом, поверьте! (От Сухого русла - меньше).
Если кто-то сомневается: научитесь вести хронометраж времени в пути, и рассчитывайте! Средняя скорость тренированного пешехода со средним рюкзаком - 4-5 км/ч. Если в гору - 2-3 км/ч, в крутой подъём - 0.5-1 км/ч. На спуск по тропе или дороге - 6 км/ч. ЧХВД (чистое ходовое время дня без учётов привалов и остановок) - это основа основ любого похода (пешеходного, горного, лыжного). И что бы вы там ни говорили про показания ваших GPS - не верьте! Они меряют по ровному, без поворотов, спусков и подъёмов. Сама проверяла тысячу раз. Следуйте логике и простому сравнению, а ещё вашей личной тренировке пешеходного движения, простым часам, и интуиции. Это так просто! Не загружайте башку чужими сказками о том, что от Ниловки до Аршана 67 км!!! Это эталонный пешеходный маршрут 2 категории сложности, в нём около 140 км (и это если учесть, что вы не нагуляете лишних километров по своей неопытности, а будете идти только по кратчайшему пути!) Сами пройдите и подсчитайте ЧХВД, а потом верьте сказкам тех бегунов, которые героически пробегают без сна и отдыха этот маршрут (зная его досконально, заметьте, и не тратя время на разведки и переправы!!!) за 2 суток, а потом на форуме выкладывают свои героические побегушки (это, правда, здорово, но это не для всех, и это не показатель того, что все так могут!!!). Смотрите на вещи реально! Потренируйтесь, высчитайте свою скорость движения, и вам станет ясно, какая дистанция вами пройдена. Верьте тем, кто был там много раз, и вёл хронометраж, а не тому, кто был единожды, и ничего не помнит (даже сколько дней шёл, не говоря уж о часах)... Советую просто научиться высчитывать свою личную скорость движения и ею мерять все расстояния, это надёжнее всего...
О себе: когда-то с мужем и двумя детьми (8 и 11 лет, девочки), будучи довольно тренированными и молодыми спортсменами, со сверхполной загрузкой за себя и детей (жили на Шумаке 10 дней, соответственно продуктов несли гору на четверых, дети шли налегке), шли от Ниловки до Аршана 8 дней (не считая дней отдыха на Шумаке). 8 дней ходьбы с утра до вечера + 2 перевала + многочисленные переправы - это пешеходная "двойка".
03.08.11 01:00
#581803
Максим Пензин
Иркутск
fyufhxfyrf [581774]: Макс прав: навигатор показывает значительно меньше, чем на самом деле мы протопали в пути - где это я такое говорил?

fyufhxfyrf [581774]: умножать расстояние на масштаб и потом умножать на коэффициент местности (в Прибайкалье от составляет 1.2) - господа, забудьте всякие подобные коэффициенты и не пытайтесь полагаться на расстояния "умноженные на 1.2".

И что бы вы там ни говорили про показания ваших GPS - не верьте! Они меряют по ровному, без поворотов, спусков и подъёмов. Сама проверяла тысячу раз. - любым прибором, так же как и картой, например, следует для начала научиться пользоваться.

От Ниловки до Шумака - 48-50км, проверено своими ногами 16 раз - о! У нас есть человек с калиброванными ногами? :)
Хотя цифра очень похожа на достоверную - вот сейчас только что по-быстрому натыкал в GoogleEarth трек с точками метров через 100-200, получил 45 км. Если учесть высоту перевала, то как раз так и получится.

Но для тех, кто до сих пор в танке, повторяю -
Запомните! Точность GPS'а при нормальных условиях значительно превосходит ваши ноги и большинство бумажных карт, которыми вы когда-либо пользовались.
03.08.11 01:03
#581806
Максим Пензин
Иркутск
А вот эту народную мудрость, видимо, стоит написать где-нибудь тут большими буквами -
знание километража в горах практически не имеет смысла, в отличие от указания количества требуемых часов при заданном состоянии маршрута.
03.08.11 07:24
#581836
Daniil Elektriks
Irkutsk
maxp [581806]: И вообще чего спорить? Сколько бы не было этих самых километров все равно их идти придется...
03.08.11 09:26
#581863
Марина Васильева (Красноштанова)
Москва (Иркутск)
maxp [581806]: Вы сравнивали показания GPS с показаниями велокомпьютера.

Не надо думать, что кроме вас никто не умеет пользоваться GPS. Я им пользуюсь, но только в серьёзных походах, где это действительно нужно (первопрохождения, описания маршрута, реперные точки отметить...) А в ПВД типа Черского или по тропе Шумака, где наизусть знаешь каждый шаг, не считаю нужным брать. Наши же многие форумчане ходят с ним чуть ли не в магазин, но это не значит, что они им лучше пользуются, чем те, кто держит его в руках реже.

Лыжный поход по Монголии 6 к.с., например, был полностью первопроходным, и верили только GPS, по ощущениям своей совершённой работы - всё совпало. Но когда кто-то тут на форуме говорит, что от Ниловки до Аршана через Шумак - 67км по GPS - это уже слишком... И верят ведь некоторые!

Думаю, что вы не будете спорить против того, что каждый регулярно ходящий и тренирующийся (пешеход, бегун) знает свою скорость передвижения на любом рельефе (как тот охотник, о котором говорилось выше), и всегда может довольно точно сказать, сколько он прошёл км в даже незнакомой местности.
03.08.11 09:29
#581866
Марина Васильева (Красноштанова)
Москва (Иркутск)
maxp [581806]: А вот эту народную мудрость, видимо, стоит написать где-нибудь тут большими буквами -
знание километража в горах практически не имеет смысла, в отличие от указания количества требуемых часов при заданном состоянии маршрута.

Согласна полностью!

Но формулу подсчёта километража с коэффициентами и масштабом всё же не отвергайте, не вы её изобрели, а люди не глупее вас, и пользуются этой формулой уже столетия. GPS - хорошо, но и без него надо уметь обходиться.
03.08.11 11:16
#581930
Максим Пензин
Иркутск
fyufhxfyrf [581863]: Вы сравнивали показания GPS с показаниями велокомпьютера - было дело, и с "автокомпьютером" сравнивал, и с бумажными картами. А что?

в ПВД типа Черского или по тропе Шумака, где наизусть знаешь каждый шаг, не считаю нужным брать - не понял, при чем здесь "кто что куда предпочитает брать"? Это как бы уже вопрос от другой темы :)

Но когда кто-то тут на форуме говорит, что от Ниловки до Аршана через Шумак - 67км по GPS - это уже слишком... И верят ведь некоторые! - советую, все-таки, повнимательнее прочитать что именно там пишут - cheb [575193].
03.08.11 11:19
#581933
Евгений Чебыкин
Иркутск
fyufhxfyrf [581746]: Перевал Медвежий на Кодаре. Вы вообще-то сами там были или пользуетесь литературными источниками? На перевал Медвежий со Стороны Сыгыкты есть два пути: одна тропа петляет и тянется больше вдоль хребта - там может быть и 1Б (мы этот путь не нашли, по неопытности), другая, более натоптанная и более короткая идёт прямо по очень мелкому курумнику - идти вверх чрезвычайно трудно, особенно с тяжёлыми рюкзаками - последние метров 100 без верёвки пройти вообще не смогли.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел: