Видимо поэтому он ратует за нормативы для всех поголовно :))))

Davydenko [523009]: Лачаргин Григорий, с Франго Алексеем с ним могут поспорить в беге :))))

Davydenko [523007]: 5. проблема не в терпимости к "тормозу-товарищу", а в том что интруктор может завернуть восхождение для всей группы, если товарищ идет медленно или оделся не по погоде. Поднятый вопрос Денис решил, но даже и при нынешних условиях, без ограничения времени, могут происходить такие случаи - такой пример уже есть, имел место на мартовских сборах. Соответственно, нужно все равно как-то заранее проверять подготовленность всей группы к выходу на маршрут в части одежды, снаряжения и физухи и нужно заранее перед сборами озвучить минимальные требования к таким вещам, чтоб человек самостоятельно мог подготовиться, если чего-то у него не хватает.

IRkvlad [523017]: Видимо поэтому он ратует за нормативы для всех поголовно :))))

Вы радуйтесь, что Сергей в качестве норматива не предложил каждому по семерке насосать :)

Откройте книгу "Школа альпинизма" на 249 страницу, 11 минут там для новичков указаны :)

Ребята мы не против нормативов, тем более что это ради нашей же безопасности и здоровья, мы против выяснения этого всего тогда когда группа уже пошла на маршрут, наверно это как то заранее нужно выяснять

maxich [523048]: Советская школа, однако! Никто не говорит, что это плохо, даже наоборот, но в то время совсем другая организация (менеджмент так сказать) была и отношение к альпинизму. Поэтому не стоит давать нормативы с того времени при нынешнем положении дел. Если организацию поднять на тот же уровень, то тогда конечно советскую школу можно применять в полной мере!

foenix [523055]: в то время совсем другая организация была

Горы и маршруты те же остались.

andrew [523059]: Возможно, не знаю какие горы и маршруты в то время ходили, но требования того времени просто не работают, не потому что люди стали другими, а потому школа развалилась из-за перестроечного периода. Не зря же ФАИО сейчас официально не устанавливает такие нормативы к восходителям. Давайте подумаем сколько процентов желающих участвовать в сборах останется после того как эти нормативы внедрить в одно мгновение? О массовости говорить точно не придется, хотя, это одна из целей ФАИО. Что бы Вы сделали?

Ух ты, как новичков порвало...Господа, если вы такие кони, что 3 км с рюкзаком в условиях пересеченной местности, да за 11 минут - соберите такое спортивное отделение, попросите вас всех в него вписать, инструктора дать под стать, и носитесь по маршрутам, аки посуху.
Альпинизм - штука командная. И пока вы не научитесь работать в команде, делать вам в горах нечего (если у вас, конечно, нет подготовки У.Штека или Р. Месснера).
А то - давайте проведем тесты, слабых в одну кучу, сильных в другую. Мальчики - направо, девочки - налево. Что же вы, когда видели, что товарищ ваш из вашего же отделения, идти не мог, не разгрузили его, вещи его не забрали? А если б человек помирать на ходу стал, тоже говорили бы - да ладно, мы же на сборы приехали, а он тут нас, спортсменов, тормозит, гад такой.

foenix [523062]: Что бы Вы сделали?

На месте руководства Федерации для обеспечения массовости?
Постарался бы сделать маршруты простыми. Задирать категории -- не поймут, но можно попытаться оставить те же категории но в более лёгких условиях.

Представьте: день стал длиннее в полтора раза, не надо тропить, тащить термос и пуховку, лезть по камням в кошках и рукавицах, а незапланированная ночёвка на горе грозит насморком, а не гипотермией и обмороженными пальцами. Здорово же? :)

maxich [523048]: Еще пистолетики, ходьба по тросу и прочие "прыжки в сторону"(с) А.Г. Швырев. И статью про скалолазание там почитайте (ну это скорее к старому изданию относится). Очень познавательно. Я, вот, в жизни быстрее 13 минут трешку не бегал. И что с того?

foenix [523038]: Соответственно, нужно все равно как-то заранее проверять подготовленность всей группы к выходу на маршрут в части одежды, снаряжения и физухи и нужно заранее перед сборами озвучить минимальные требования к таким вещам, чтоб человек самостоятельно мог подготовиться, если чего-то у него не хватает. - для этого выходы на занятия есть. Особенно на снежные.

foenix [523062]: По какому нормативу вы проверите готовность группы к восхождению по маршруту, например, 3б кс? Все должны из 11 мин выбежать? Или 30 раз подтянуться?

AndrewS [523071]: однако Вы сути постов не уловили

AndrewS [523071]: Ага, наш темп не держат, негодяи! А еще инструктор тормоз какой-то! Чего так медленно идет!

foenix [523062]: Сборы надо проводить, чем, собственно, сейчас федерация и занимается. Будут сборы - будет массовость.

Ввести для новичков норматив: бег 3 км - 1 минут и менее, 100 м - 11 сек и менее, подтягивание - 25 раз, лазание с нижней страховкой - не ниже 6б, с верхней - 6с...Ну плюс сюда можно еще жумаринг с рюкзаком в 15 кг добавить, спуск по перилам с организацией верхней страховки и.т.д. и т.п. Тогда новичков и учить нечему будет, сами побегут, пролезут, сдюльферяют и еще инструктора на руках занесут. Вот народу то отсеится. Зато новичков и слабаков в горах не будет.

foenix [523078]: Прекрасно он уловил. То что ВАМ сейчас кажется такой УЖАСНОЙ несправедливостью и Андрей и я каким-то образом пережили. А я, например, побывал и в роли "тормоза" на подходах и в роли "бессменного тропильщика". Жизнь суровая штука - на всякого шустрого еще более шустрый найдется

AndrewS [523080]: 100 м - 11 сек и менее

Убрать как практически недостижимое. Слышал мнение, что если нет генетической предрасположенности, то недостижимое в принципе.

foenix [523078]: Сейчас уловил?
На первых этапах подготовки вам просто придется ходить с людьми которые, быть может, слабее вас. И в горы эти люди, может быть, больше не пойдут или застрянут так вечными "значками". И с маршрутов вас будут разворачивать из-за плохой спортивной подготовки группы...и за то, что к контрольному сроку выхода из лагеря не успели собраться...и даже за то, что не успели по времени подойти под маршрут. И никакими нормативами это не исправишь. Это и есть тренировочный процесс и отсеивание...

Davydenko [523077]: этот вопрос не ко мне, так как Инструктор будет смотреть как кто идет, я не знаю, какими он критериям будет это оценивать. Такое ощущение, что решили, что это я предложил нормативы внедрить?

andrew [523082]: это тебе к руководителю секции...(я когда занимался л/а, бегал за 10.58...потом убил колени). Из 10 секунд не выбежишь, если нет той самой предрасположенности...