MSpirit [395745]:
Если ты подскажешь как сделать цепь на c с уплотнениями как это сделано на X-ring и O-ring то я буду только рад =)
Или как поставить нормальные пыльники на мою тору =)

VBMart [395692]: ..никаким кустарным мелкосерийным производством и высоким качеством материалов (вот уже точно насмешили) никак нельзя оправдать цену веложелезок. В цену веложелезок также заложена стоимость целой кучи патентов.

О чем спорите? Помойму Сергей вещь говорит, инженеры и производители не на столько глупы, чтобы остаться без работы. Все поломки заложены ими в проектировании. Например, чайник. Ломаться нечему, но через год, ручка б..я облезла.) Думаешь, че не могли нормальную сделать, конечно могли, но зачем.))?

MSpirit [395745]: Да это же, извиняюсь, демагогия.

"Вот вы возьмите напильник, и доработайте. Нет, а я говорю, возьмите напильник и доделайте".

Дык мы же купили не детальку артели "Напрасный труд", а?
Вроде, на детальке-то написано "Shimano"?

Вы глаза-то откройте.
Автомобильная, танковая, тракторная и т. д. ступица десятилетиями ходит и по воде, и по грязи, и вброд, и по песку. И никакого болота в ступице не наблюдается.

А "лучший в мире производитель велодеталей" не способен сделать сальники, примитивные сальники цена лучшим из которых - два доллара за комплект?

И тут еще кто-то говорит, что это сложно? Да проще вообще ничего нет....

И веломастер при этом называет "нормальным делом" переборку втулки после каждой грязи!!!
Пипец. Это уже перебор. Это уже религия. Или слепая любовь.

Представляю, какой бы поднялся вой, если конструкция / сальники были бы такими же плохими на Жигулях. "Уроды, ничего нормально не могут сделать, все через ж..."

Шимано сознательно делает умеренно работающие залепухи, увеличивает продажи, прибыль, и часть этой прибыли тратит на промывку мозгов.

И промыли успешно.

VBMart [395750]: Или как поставить нормальные пыльники на мою тору

Не знаю, я не инженер. Однако меня в целом устраивает ситуация с велорынком. Если тебе например не нравится РокШокс - ты можешь купить Fox, которая сделана немного грамотнее. Ну и так во всем. При многообразии выбора компонентов всегда можно подобрать приемлимый вариант.

Про намеренное снижение качества я тоже не совсем согласен. Ну да, клепают всякую ботву типа например Шимано Альтуса и Тюрнея. Но так это оборудование и предназначено только для катания по парку в хорошую погоду. Зачем во втулку за 2 бакса пихать сальники на 3 бакса если они там не нужны? Вы хотите получить Стелс по цене Норко? Потому и упрощают и удешевляют намеренно конструкции чтобы велосипеды стоили приемлимо. Не забывайте, основной рынок сбыта Шимано это производители велосипедов. И цены по которым они продают детали сборщикам я думаю гораздо ниже цен на Чейне.

BoNaNzA [395779]: Помойму Сергей вещь говорит, инженеры и производители не на столько глупы, чтобы остаться без работы.
Здесь не все однозначно. Например в велосипедных деталях трудно делать вечные штуки из-за условий эксплуатации. Либо они будут стоить неоправданно дорого (типа 1000 уе за втулку) либо будут требовать постоянного обслуживания.
Опять же все зависит от условий эксплуатации. Для кого-то и Альтус будет вечным :-)

Kollaider [395781]: Автомобильная, танковая, тракторная и т. д. ступица десятилетиями ходит и по воде, и по грязи, и вброд, и по песку.

И сколько же бродов переживет авто-ступица без замены смазки? :-)
Опять же не забывайте про вес и размер авто-ступиц. Хотите втулку весом в 500г и более? :-)

Дык мы же купили не детальку артели "Напрасный труд", а?
Вроде, на детальке-то написано "Shimano"?

Я говорю о том что вместо того чтобы критиковать - попробуйте сделать лучше, надежнее и за те же деньги.

Kollaider [395781]: Не устраивает Shimano - не покупай, есть куча других производителей, свет клином сошёлся? Я например, не покупаю.
MSpirit [395786]: Как всегда, +1.

MSpirit [395786]: Я понял в чем косяк. Вы просто в технике не очень.

Паффтаряйу. Сделать сальники на втулку с насыпнушками, очень хорошие сальники, при массовом производстве обойдется в пару долларов и 5 граммов веса.

"Попробуйте сделать лучше и надежнее"? Тоже демагогия и очень смешная. С какого фига я-то должен делать? Я же покупатель. Давайте тем, кому не нравятся автобусы или самолеты или телефоны предложим сделать их самостоятельно.
Как-то с логикой не очень.

Хотя и лучше и надежнее (за деньги на доллар-другой больше) в случае с Шимановской втулкой сможет сделать любой полуграмотный инженер.
Там просто нет вообще ничего сложного. Это стандартная конструкция. Но в стандарте она обычно предполагает сальники.

Также паффтаряйу, что втулка с парой радиально-упорных подшипников и сальниками, то есть "вечная" втулка прибавит в себестоимости долларов 5 от силы, ибо ходовые промподшипники что радиальные. что радиально-упорные все очень недороги. Или сальники дороги? Доллар!

Так что не надо ля-ля про "серьезное подорожание" нормальной системы. Во втулку просто нечего поставить такого, что было бы шибко дороже, детали все копеечные.

Цены на маленькие рядовые универсальные подшипники видели? http://www.pulscen.ru/firms/92656680/predl
Порядок цен именно таков для всех маленьких простых подшипников, которые не сделаны под конкретный узел, например, для генератора Роллс-Ройса..

Чтобы цену нарастить на 100 бакинских, их надо под сотню во втулку поставить.

Вот так, примерно.

mikko [395789]: Kollaider [395781]: Не устраивает Shimano - не покупай, есть куча других производителей, свет клином сошёлся? Я например, не покупаю.

На самом деле, можно не жопиться, а взять втулку Шимано, но классом повыше, и ездить на ней по лужам и чему там угодно без ежедневной переборки.
Ну и да, присоединюсь к тому, что можно взять втулку вообще другого производителя, и даже на "волшебных" промах, если очень хочется.

vpv [395870]: Дык ужо такая втулка классом повыше и есть.

Но тут разговор о другом. Как Шимано стала монстром?
Очень просто.
Умело сочетая экономию на качестве / сознательное ограничение ресурса с массированной промывкой мозгов.

А втулку нормальной конструкции, чтоб ваще о ней забыть, купить невозможно.
Их нет. И не будет, наверное.

Что насыпнушки летят, что радиальные "промы".

Kollaider [395881]: Полагаю, поменять втулку раз в 6-10 тысяч км - не так уж и накладно, учитывая то, что многим потребуется несколько сезонов для такого пробега. Это для нормальной насыпной с двойными уплотнениями. Чтобы купить втулку и вообще забыть - наверное, не будет такой, но мне, как не-спортсмену, данного ресурса хватает, чтобы много где побывать и много чего посмотреть.

Kollaider [395881]: Я ниразу не менял втулку, по причине того, что старая ушаталась. Я чаше меняю велосипеды, чем живут мои втулки. И я еще не разу не менял промы в своей DT 370 (пробег 4000 км).

vpv [395884]: Но не стало бы хуже, если бы втулки делались по нормальной схеме, пусть с возрастанием цены на 3-5 долларов.

Вырос бы не только гарантированный ресурс, но и спокойствие владельца. Необходимость обслуживания превратилась бы в исключительное событие.

Но так не сделают. Хотят торговать запчастями.

Многие здесь прекрасно понимают, что первичны для производителя деньги, и от них всё и пляшет.

Остальные - святые. Они думают, что все делается для их счастья, и только.
А раз сделано так, а не иначе, значит "так надо", "так лучше", ведь "их инженеры не дураки".

Для ясности я повторю картинку с самой удачной, на мой взгляд, схемой.
http://uraldnepr.ru/index/0-106

Тема пошла по кругу, а потому исчерпана, мне кажется.

Kollaider [395893]: На мой взгляд, тема себя исчерпала уже на второй странице :)
Тем не менее, не понимаю ваших претензий к качеству, конструкции уплотнителей и подшипников. Компоненты класса XT и их аналоги удовлетворяют требованиям большинства пользователей, а для многих они именно вечные. Вопрос в том, что многие не готовы их покупать, считая цену высокой. Хотя стоит просто посмотреть взрыв-схему, чтобы убедиться в адекватности ценника. Плюс добавим сюда тот факт, что в нашей любимой стране ничего подобного не производится, и все приходится ввозить, добавляя к ценнику налоги и стоимость транспортировки.

Kollaider [395893]: Резюме, ресурс у втулок удовлетворительный, производитель может делать лучше, но не делает - по неизвестной нам, достоверно, причине.

Endemix [395904]: Много думал...

Видимо, проблема в том, что, на мой взгляд, уродские конструкции, даже те, которые более-менее работают, нарушают гармонию этой вселенной. (Хе-хе)
То есть, проще говоря, "если делаешь - делай нормально".
А там сделано через... , руками, растущими из...(уже говорил)
И это само по себе неприятно. Это уродство, короче.

Вот задний амортизатор, например, наоборот.
Он гармоничен, технически эстетичен, да и работает отлично.

Kollaider [395912]: Прикольный пост... курю траву смотрю ковер...
Вот Вы лично ВЫ на своём веле много укатали втулок ХТР? (задних - им побольше достаётся)

mikko [395910]: +1.

Kollaider [395912]: Видимо, проблема в том, что, на мой взгляд, уродские конструкции, даже те, которые более-менее работают, нарушают гармонию этой вселенной.

С этого и надо начинать. Не видел ни одной сложной технически вещи которая была бы без изъяна )

Если говорить о соотношении цена / качество, прошу пояснить, чем втулки ХТ заметно лучше Деора или LX (кроме веса и рекламы)?

asen [396138]: Вот тут http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=4952 этот вопрос перетирали, в том числе и по промам немного проехались. Замечу только, что последний раз когда получал втулку XT, сделана она была в Малайзии.

Для примера: передняя втулка аливио без приличной защиты от грязи проходила 8000км потом загремела, много или мало вам судить думаю деор с лучшей защитой проходил бы больше.
Претензий к шимане нет кроме втулок ХТ 770 серии откровенный брак и недоделка огромный процент вышедших из строя в сжатые сроки к барабанам претензий нет.