arter [1172036]: диван = ожирение, атеросклероз, альцгеймера... - продолжать? :)

Горы понимаю как источник повышенной опасности по сравнению с повседневной средой обитания человека в населенном пункте. Вижу два фактора: объективные отличия рельефа, климата и т.п. и субъективные - меньшая адаптированность человека к конкретным условиям.
Примеры.
Объективные факторы:
Падение на ледовом склоне и падение на обледенелом тротуаре.
Падение на лестнице и падение на скальном склоне.
Ходьба по тротуарам и ходьба по куруму.
Метель в городе и метель в горах.
Ночь в городе и ночь в горах когда не успел добраться до дома.

Субъективные факторы:
Привыкли контролировать автодвижение и легко уворачиваемся от машин, но непривычны к камнепаду.
Бег по равнине и подъем в горы.
Ошибки в оценках преодоления расстояний.
Неумение передвигаться по рельефу. Вряд ли кто из горожан про себя может сказать что не умеет ходить по тротуару.
Отсутствие специфичных для гор рефлексов - быстро зарубиться, пока не набрал скорость при падении.

fedorangarsk [1172090]: толково и внятно :) лишь бы до всех горевосходителей дошло.

sergej1972 [1171713]:Спасибо вам большое что написали! Вы своим сообщением тоже внесли вклад в воспитание детей и молодежи, т.к. узнали мы о вышеописанном инциденте только здесь из ваших уст! Это безусловно наша ошибка! Старшие (имеется ввиду тренера и проверенные бывалые ребята) ушли на восхождение, в лагере на Стрелке 2 мая с утра до вечера 3 мая остались те, кто впервые пошел в поход (собственно, поэтому и остались….. на вершину им еще рано!)! Нам стыдно за их поведение! Виновные будут наказаны! Впредь будем стараться что бы такие ситуации не повторились!

Зачастую в спортклуб приводят детей мамочки, которые сами уже не в состоянии с ними справиться! О воспитанности молодежи в наше время и говорить не приходиться….. Воспитание, как вы знаете, – это процесс неоднодневный, а в походы мы с собой берем всех желающих, даже таких еще “зеленых”, поэтому полностью исключить подобные ситуации невозможно, к сожалению! Да, мы несем ответственность за их слова и действия, еще раз повторимся, нам очень жаль!

Просим прощения у участников форума и администраторов за данное сообщение не по теме!

Inkasbaykal [1172589]: в лагере остались новички-первопоходники без старшего?!

Strofa [1172648]: в лагере же, не на гору пошли. Назначили поди кого-то за старшего, а вышел конфуз. Бывает. Главное, чтобы выводы сделали.

hewlett [1172651]: Вот здесь я не согласен. И в лагере можно натворить (и натворили!) дел, если пущено на самотёк. А коли ответственные знали, каков контингент остающихся, ОБЯЗАНЫ были назначить и оставить старшего по лагерю из <имеется ввиду тренера и проверенные бывалые ребята>. А так получается, набрали с собой новичков ради собственной цели сходить на гору и при этом поиметь некие преференции, как социально ориентированная структура.
Inkasbaykal [1172589]: Вы должны отдавать отчёт, что своим действием (неправильной организацией и бесконтрольностью) нанесли существенный вред (не только вы, конечно, но разговор сейчас именно о вас) окружающей среде. На следующий год виновные должны как-то компенсировать своё поведение - к примеру, собрать и организовать вынос и вывоз мусора (не всего, конечно, но какой-то соразмерной части). Ведь ответственность когда-то же должна наступать за своё поведение. А отписаться и попросить прощения, - да, нужно... но не всё, не только это!

Ну, нет...
наказание должно быть неотвратимым и соответствовать тяжести преступления :)
Короче, "срубил дерево - посади три".

Ладно осуждать, сами видимо боги. С кем не бывало.
Кстати 23го в Кайской роще посадка деревьев...

grinh [1172779]:
Ну, маленько конечно боги :)
Дрова привозим с собой, готовим на газе.

Бгг :) Все прям такие примерные, аж плюнуть некуда. Был на "стрелке" 9-11 мая. Засрано все вокруг. Мусор, пакеты, бутылки и т.п. Если все с собой дрова привезли, а мусор вывезли, наверное, пакеты и бутылки на деревьях выросли...

AndrewS [1172808]:
Да я за себя говорю :)
После нашего отъезда на стоянке ни единого следа нашего пребывания. Только так !
Наш мусор остался в мусорном контейнере у моста.
И я готов платить окинским властям за его вывоз. Дрова могли бы подвозить и продавать. Как-то год вроде было. Только что-то окинские власти пофигистскую политику ведут на своей территории...

Боюсь, срубить топором, без бензопилы, живую лиственницу на дрова под силу не каждому взрослому...что уж говорить про детей. Так что, думается мне, товарищ sergej1972 несколько сгущает краски...ну обрубили дети нижние сучья у деревьев, так они (деревья) лучше расти будут.
Про мусор - да фиг бы с ним. Больше бесят гигиенические средства и экскременты буквально в 5 метрах от костровищ.

AndrewS [1172835]: краски я не сгущаю , как было так и говорю. Для тех кто не в курсе - срубленная живая лиственница для костра бесполезна - она просто не горит. А ребята из инкасбайкала я думаю ребята все таки ответственные , найдут виновного и заставят его посадить три дерева за каждое срубленное, в каждой работе возможны ошибки , главное они это поняли

AndrewS [1172835]: ну обрубили дети нижние сучья у деревьев, так они (деревья) лучше расти будут.

И что, доводилось видеть у лиственницы "нижние сучья"?
"Онижедети" рубили топором живые деревья и это должно быть решительно пресечено,
для "бедных детишек" это пошло бы только на пользу, а так у них осталась иллюзия что "всё правильно сделали" (деревья то лучше расти будут, как только они раньше росли до изобретения топоров?)

sibcol [1172727]:Какие громкие у вас слова!!! Старшего по лагерю надо было назначить? Вы серьезно? ….. На самотек ничего пущено не было! Старший по лагерю был назначен и оставлен! Это был совершеннолетний человек, проявивший себя в двухдневных выездах на Байкал ответственным и думающим. Для нас его поступок был полной неожиданностью, повторимся, что об инциденте узнали здесь! При работе с людьми бывает, блин, такое и те, кто работает, как вы выразились в социально-ориентированной структуре, знают все прелести такой работы. И какие же по вашему мнению преференции мы поимели взяв с собой неопытных детей и необученную молодежь? Вы не задумывались, почему бы нам не ходить в походы только старшими и не нести за вышеперечисленных ответственность, вы даже не представляете себе какой это труд!
По поводу существенного вреда - да, вы правы, нанесли! В сотый раз, нам очень жаль, виновные наказаны!
krusenstern [1172737]: А насчет компенсации природе: вот уже не один год мы ходим в поход на Шумак 1-20 августа и сотрудничаем там с организацией «Бурприрода», а именно собираем мусор по территории в мешки и передаем на утилизацию, дети тоже участвуют! Каждый год собирается нами около 25 мешков по 120л! Свою работу мы будем продолжать и компенсируем, будьте уверены!

Inkasbaykal [1172885]:
Уверен, в отношении вашей команды произошедшее - досадное недоразумение.
Кмк без организатора, в лице окинских властей, порядок не навести.

Inkasbaykal [1172589]: <Старшие (имеется ввиду тренера и проверенные бывалые ребята) ушли на восхождение, в лагере на Стрелке 2 мая с утра до вечера 3 мая остались те, кто впервые пошел в поход (собственно, поэтому и остались….. на вершину им еще рано!)>
Inkasbaykal [1172885]: <Старший по лагерю был назначен и оставлен! Это был совершеннолетний человек, проявивший себя в двухдневных выездах на Байкал ответственным и думающим. Для нас его поступок был полной неожиданностью, повторимся, что об инциденте узнали здесь! >
Эти две выдержки соотносятся?
А слова какие есть. Но эгоцентристская позиция подавляющей части населения (вот сейчас не только о вас разговор) вызывает не лучшие чувства, что есть в человеке...

небольшой рассказ о поездке в район Мунку с фото http://alisaboulee.livejournal.com/298646.html

доброго времени суток всем . скажите - реально подняться на Мунку в это время ? нужны кошки /ледоруб ?