gorbiy [850843]: Он уже давно изобретен и используется. Горбовик называется. Не в твою ли честь?

gorbiy [850843]: И никакой туалетной бумаги!

kv [850844]: Это я в его честь назван. Да!
yumiha [850846]: Это первый пункт программы легкохода!

Господа, просьба поменьше упражняться в остроумии (я тоже люблю похохмить, но стараюсь сдерживаться) и больше писать по делу :).
Вы же опытные люди, поделитесь.
А то загоните тему в болтовню, а это зря.

Оживлю тему :)
Общий вес вещей и снаряги (походных и повседневных), которая попала в поле моего зрения и была взвешена, составил около 33 кг. Это примерно 170 пунктов, начиная от десятирублевой монеты, ложки и кончая кошками, несколькими рюкзаками, палатками и кучей одежды как летней, так и зимней. Попало сюда и немного еды, часть старого тяжелого снаряжения, планшет и еще куча разного хлама. Мне просто был интересен вес самых разных вещей и своя способность определять вес "на глаз". Рекомендую - полезный опыт, заставляет на многое взглянуть по-другому и облегчает отсечение лишнего.

Ты бы веса выложил.

Вот часть моего. Может пригодится кому, для понимания опять же.

3319 палатка Сплав Optima S3 v2 (без колышков и оттяжек)
2872 пластиковые ботинки Scarpa Vega разм.44
2476 пластиковые ботинки Koflach Degre разм.46
2350 рюкзак Tatonka 120л
1906 палатка Mountain Hardwear EV2
1840 пуховый спальник Сплав Непал 1000
1448 куртка горнолыжная
1350 пуховка RedFox Baltoro разм.56
1248 треккинговые ботинки
1100 кошки BD Serac
1088 веревка 9мм 20м статика
820 горелка + котелок Jetboil Helios
707 пуховка RedFox легкая разм.L
700 городские джинсы
653 штурмовые штаны Campus разм.M
637 штурмовой полукомбинезон The North Face Meru Gore bib разм.M
624 ледоруб Salewa 70см
620 рюкзак 40л дополнительный
606 дуги для палатки Mountain Hardwear EV2
600 треккинговые палки BD Trail Back
567 флиска с мембраной Rei разм.L
512 термос Thermos Nissan 1л
501 лавинная лопата
500 оверботы Bask разм.XL
495 страховочная система Vento
476 куртка ArcTeryx Beta AR jacket разм.L
404 страховочная система Petzl
394 скотч армированный 5см 50м
388 коврик Therm-A-Rest Z-Lite Sol
380 флисовые штаны Bask разм.М
380 дождевик Tribord
367 каска Marmot
337 термобелье (верх+низ)
330 котелок 1.5l для Jetboil
329 чехол для горных лыж
295 колышки и оттяжки для палатки Сплав Optima S3 v2
273 тапки резиновые
262 пуховые рукавицы Bask
240 фонарики Tatonka разм.L
240 прималофтовые рукавицы Marmot
238 поларовые термоштаны Sivera разм.М
225 термобелье (верх)
224 прималофтовый анорак Sivera разм.L
198 мультитул
198 жумар Petzl
186 фотоаппарат мыльница + чехол
180 GPS + батарейки
173 флисовые двойные носки
154 ледобур BD Express 16см
148 зубная паста
146 высокие термоноски
136 горнолыжная маска (с упаковкой)
130 самостраховочный ус
130 небольшое полотенце
129 оттяжки для палатки Mountain Hardwear EV2
122 очки (с чехлом)
115 телефон
112 страховка на рюкзак с карабином
110 документы
109 ледобур NoName
100 восьмерка
99 корзинка
91 подшлемник поларовый Bask
79 пульсометр (датчик)
78 флейта
77 панамка
74 хим. грелка для ног
73 карабин (средний вес из имеющихся)
71 фонарик без картриджа
54 паспорт
52 энергетический гель
51 флисовые перчатки
46 пульсометр (часы)
45 зубная щетка с коробочкой
42 хим. грелка для рук
39 балаклава
37 тиблок
35 аккумулятор к телефону (с крышкой)
33 тарелка
31 носки
31 наушники-затычки
25 батарейка AA
23 репшнур 6мм 1м
18 ложка
15 зажигалка
13 термометр (брелок)
12 батарейка AAA
10 помада гигиеническая
7 спички
6 плотный полиэтиленовый пакет
2.7 тонкий полиэтиленовый пакет

strayer [876117]: Все моё вываливать наверно не стоит пока, соберу "летне-осенний походный комплект" - выложу.

В исходном списке есть и всякие ноутбуки-планшеты-блоки_питания-трусы-футболки и прочее, что иногда приходится возить с собой. Но вряд ли это интересно общественности.

strayer [876117]: В поход без презерватива?!

yumiha [876126]: Вам шашечки или ехать? :)

strayer [876117]: Понятно, хозяин- барин, но выкладывание списка по убыванию - как-то не кашерно, нет системы, в кучу кони-люди. Думается, что разбивка техническое-бивачное-одежда-обувь-прочее, читабельней будет.

kim [876152]: Я так и сделал у себя.
У Джона наверно также в файле, цель его поста видимо была другая.

yumiha [876126]: А у меня есть :) Хотя в соло походе наверно можно обойтись.
Сейчас начнётся...

Overclock [876124]: соберу "летне-осенний походный комплект

Да, это имело бы больше смысла, чем просто перечень того, что дома есть. И вот там то уж посмотреть на соответствие концепции легкоходности, а то заявленные 35 кг они слишком мимо темы.

kv [876167]: Ну не 50 ведь :). Этим барахлом можно 3-4 человека легко снарядить и еще останется. Мда, накопилось...

Overclock [876176]: Спасибо конечно, что не 50 :) Интересна еще пропорция между "неизменяемым" составом и "расходными" материалами - харчи, газ, что там еще - спички сгорают...

kv [876187]: Харчи, вода, газ, выпивка, курево и т.п. - считаются отдельно, что у походников "традиционной" ориентации, что у "нетрадиционных" :). Потому как расход и потребности очень индивидуален и прямо зависят от сроков похода, а вещей обычно почти одинаково что на 5 дней, что на 2 недели.
Ну спички с зажигалками, пасту и прочее я считаю в базовый вес :)

Overclock [876200]: Выпивка это для традиционной ориентации? А курево?

Что касается харчей, то да, от сроков зависит, но вот легкоходность предполагает какой то норматив "в день на рыло"? Может быть в зависимости от длительности, скажем для ПВД одни требования к еде, а если недели-три две трудных переходов, то совсем другие.

kv [876231]: В любом случае на ПВД и две-три недели разные схемы питания, независимо от типа .....ходства. Это ж азы?

Принципы секты (отсюда http://legkohod.com/theory/slovar.shtml и отсюда http://legkohod.com/theory/basics.shtml ):

Базовый вес рюкзака (base weight; base pack weight) — вес рюкзака без учёта расходного веса, т.е. еды, воды и топлива. Данное понятие позволяет объективно сравнивать вес разных рюкзаков в разных походах.

Базовый вес: (информация взята с какого-то англоязычного сайта в 2008 году)
Тяжелоход (heavyweight backpacker): > 13,5 кг (> 30 фунтов)
Традиционный турист (traditional backpacker): от 9 до 13,5 кг (20-30 фунтов)
Легкоход (lightweight backpacker): от 5,5 до 9 кг (12-20 фунтов)
Сверхлегкоход (ultralight ("UL") backpacker): от 2,3 до 5,5 кг (5-12 фунтов)
Ультралегкоход (superultralight ("SUL") backpacker): < 2,3 кг (< 5 фунтов)
(эти границы несколько могут быть немножко сдвинуты для использовании метрической системы единиц, например: от 15 кг, от 10 до 15, от 5 до 10, от 2,5 до 5, до 2,5 кг.)

В связи с тем, что в пешеходном туризме наблюдается очень явная тенденция к снижению веса снаряжения, возможно, на сегодняшний день (2011 г.) будет более актуальной следующая классификация (автор — Делонг Р.):

Базовый вес при многодневном трёхсезонном нетехническом маршруте:
Тяжелоход: > 10 кг
Турист в процессе облегчения: от 7 до 10 кг
Легкоход: от 4 до 7 кг
Сверхлегкоход: от 3 до 4 кг
Ультралегкоход: от 2 до 3 кг
Гиперлегкоход-экспериментатор: < 2 кг

На мой взгляд, данная классификация лучше отражает типичный процесс облегчения рюкзака в сегодняшних условиях. «Тяжелоходами» являются практически все, кто о весе своего снаряжения не задумывался. Стать «туристом в процессе облегчения» легко без дополнительных капиталовложений — просто перестаёшь брать лишнее и выбираешь из имеющихся вариантов более лёгкие. Чтобы стать «легкоходом», обычно нужно купить новый рюкзак, спальник и укрытие. Уровень «сверхлегкоход» уже требует особых усилий. Необходимо изучить большое количество предложений по легкоходному снаряжению, составить исчерпывающий список снаряжения и поломать голову над каждой позицией. Без обширного опыта легкоходства «ультралегкоходом» стать нереально. Необходимо внимательно изучить все аспекты походной жизни, потребности своего организма, климатические и прочие свойства среды, а также рабочие характеристики разного рода легкоходного снаряжения. До «гиперлегкохода-экспериментатора» доходят единицы. Если в летнем походе в лесной зоне или в субтропиках набор снаряжения весом менее 2 кг ещё можно себе представить, то в альпийском или субальпийском поясе при ночных температурах ниже нуля с таким малым весом может быть довольно стрёмно. Нужно знать абсолютно чётко, на что идёшь и на что способны ты и твоё снаряжение.

Можно дать и другое определение данных терминов. Если тяжелоход не думает о весе снаряжения вообще, то турист в процессе облегчения ищет снаряжение полегче но не имеет дома весов, легкоход думает об облегчении рюкзака на очередные полкило или килограмм, сверхлегкоход — на очередные 100 грамм, ультралегкоход — на очередные 10 грамм, а гиперлегкоход-экспериментатор думает о самых радикальных мерах уменьшения веса за счёт исключения из своей экипировки разных «обязательных» вещей.

kim [876152]: Overclock [876157]: Да, цель была другая. Андрей сделал упор на "заставляет на многое взглянуть по-другому и облегчает отсечение лишнего", поэтому и отсортировал по весу.

У меня сортировки на бивак-не-бивак нет. Во-первых, я не вижу в этом особого смысла, да и невозможно однозначно разделить по категориям. Ну и нет у меня десятка палаток, чтобы сидеть и думать, какую взять на бивак :)
При подготовке мероприятия составляю список вещей, после чего выставляю количество, какая вещь полетит в багаже, какая в ручной клади (в случае, если надо лететь), какая вещь и в каком количестве будет стационарно находиться в лагере, а какая бродит со мной везде. Ну ряд других подобных динамических категорий.
Дальше на всё это написаны готовые скрипты, которые позволяют понять какой будет перегруз, оценить вес рюкзака выше лагеря, раскидать групповые вещи по участникам и прочее.

Была мысль оформить всё это в более осмысленное (например, задаем тип мероприятия, длительность и температурный режим, а оно само составляет заготовку списка вещей). Но это должны руки дойти и на скрипты, и на подробное категорирование вещей. Для личного использования толка никакого.