finkelstein [295156]: хотя и очень дипломатично всё сказано, но сильно похоже на плавный переход с обсуждения мнения оппонента на обсуждение его личности :-)

Не форум альпинистов, а конференция юристов-рейдеров какая-то.
Мы делили кокаин. Много нас, а он один.

Ну наконец!!
Костя, привет - вопрос я думаю тебе должен быть понятен, Григорий до сих пор не освободил предыдущую федерацию(у него есть проблемы с отчетностью), чтобы этот вопрос не держал, ребята работали под другим названием. Сейчас получив, аккредитацию от ФАР, имеется возможность зарегистрировать Иркутскую федерацию под старым названием(и это правильно). Кстати любая общественная организация организовывается группой энтузиастов(и старая также была организована). Если есть какое-либо несоответствие в формулировках, это же не та проблема(основная) - юристы должны правильно и грамотно завершить этот процесс. Если ты разобрался в этих проволочках - дай консультацию Головину, что ты видишь правильнее!!?? Какоето не забалтывание, а разбалтывание ТЕМЫ...
Всем большой привет, рад что вы провели вечер! Всех поздравляю с прошедшим сезоном 2009года!! Постараюсь прилететь на отчетную конференцию в феврале.

const [295145]: Задан вопрос, - Где и когда прошла Конференция прежней федерации ФАИО (членом правления которой ты являешься) принявшая ее Устав в новой редакции?
Отвечаю, - Мне эта информация не известна, поскольку "прежняя федерация" таких сведений до меня не доводила. Равно, как не известно никому численный и персональный состав "той" организации, кроме тех эпизодов, когда под давлением со стороны общественности, в организацию было принят ряд участников, в т.ч. и мы с тобой. Наше с тобой членство в "прежней" организации, так и осталось фиктивным, ничего положительного за собой для нас и альпинизма не повлекшим.
Сейчас иная ситуация, первоначально нам предлагается объединиться, вступив в члены Федерации, а уже потом формировать и реализовывать совместные цели и задачи.

Прозвучало утверждение, что После переименования ФАИО госаккредитация и членство в ФАР должны были автоматически остаться за той прежней организацией Позволю себе не согласиться, поскольку изменению подверглось не только наименование, но и уставные цели и задачи прежней организации, а значит о каком-либо автоматическом оставлении говорить не приходится.

finkelstein [295156]: НЕ НАДО ЗАБАЛТЫВАТЬ ТЕМУ!! А что так?! :-/
По моему так, для того форумы и существуют, чтобы общаться по интересующим темам, задавать вопросы и получать ответы. ;)
Костины вопросы задаются по существу, и он имеет право на достоверную информацию, равно, как и каждый из тех, кто намерен вступать в Федерацию.

gorbiy [295196]: Да-а-а-а, уж, Эдя, каякерам до нас, как до Луны раком! Иной, совсем иной, эволюционный этап развития! ;-Р
Наслаждайтесь, пока есть возможность, а-то оглянуться не успеите, уже будете с пеной у рта доказывать друг другу кто истинный каякер, а кто неистовый! :-)))

yakovenko [295197]: дай консультацию Головину Гггг-))) А можно - не надо! 8-0

gorbiy [295196]: YUR_GA [295259]: Даю консультацию: Тему каякеров и кокаина - закрыть

yakovenko> Кстати любая общественная организация организовывается группой энтузиастов...

Шура, привет! Насчет того как создаются общественные организации – это понятно. Просто списочный состав инициативной группы позволяет примерно прикинуть, что это будет за организация. Особенно на первых порах. Так, например, теперь ясно, что в новой организации не будет людей из блока "Афанасьев - Быстров". Т.е. имеющийся раскол в нашем сообществе получит формальное закрепление.

yakovenko> Если есть какое-либо несоответствие в формулировках...

Дело не в формулировках. Дело в процедурах. По нормальному, нужно сделать две простые вещи:

1. Правление ФАР, в соответствии с Уставом ФАР, должно квалифицированным большинством исключить из ФАР "федерацию Скаляра". После чего принять заявление и регистрационные документы от новой организации и принять ее в свои члены.

2. ФАР должно послать в Министерство по физической культуре, спорту и молодежной политике Иркутской области ходатайство о лишении государственной аккредитации “федерации Скаляра” и предоставлении аккредитации новой структуре.

Только при выполнении этих процедур можно говорить, что новая структура – это именно региональная спортивная федерация (в контексте Закона "О спорте"), а не просто одна из многочисленных новоявленных общественных организаций с имитирующим наименованием.

const> Где и когда прошла Конференция прежней федерации ФАИО (членом правления которой ты являешься) принявшая ее Устав в новой редакции?
YUR_GA> Мне эта информация не известна, поскольку "прежняя федерация" таких сведений до меня не доводила.

Это плохо. Поскольку заложена мина замедленного действия в виде постоянной возможности признания в судебном порядке переименования и изменения Устава старой федерации ничтожным, что автоматически вернет ей прежний Устав и наименование. Со всеми вытекающими...

YUR_GA> изменению подверглось не только наименование, но и уставные цели и задачи прежней организации, а значит о каком-либо автоматическом оставлении говорить не приходится.

Чушь собачья. При изменении Устава юридического лица, все его прежние обязательства, равно как и права, остаются в полной законной силе.

Бред какой-то! Вообще не понятно, что происходит! До этого "тёмный омут" был, а сейчас ещё хуже стало!

Всем привет!
Костя, ФАР никого не исключает(это проблема людей у себя на местах), а выдает подтверждение на аккредитацию новой(так ты ее назвал)организации. ПРавление, которое было выбрано в феврале месяце 2009г., на перевыборной конференции, кстати туда предлагали и кандидатуру Скалера Г.-он отказался, провело большую работу по переоформлению,реорганизации и оживлению работы Иркутской федерации. А то что появился(для меня это новость!?) блок Быстров-Афанасьев - это уже так сказать "самовыращенный" блок.
Письмо на аккредитацию эта организация имеет и она должна пройти регистрацию во всех структурах власти Иркутской области, а дальнейшая жизнь, это: Регулировка блоков, собирание или назначение количества взносов и т.д. и т.п. - проблемы этой существующей уже год, организации. Правильное и законное оформление документов - это необходимый и обязательный процесс. Жаль что он длится уже почти год, но я так понимаю что процесс близок к завершению. Вступят в нее 20 или 1000человек все зависит от вас, но она все равно уже есть и будет существовать, кстати, только как одна единственная в иркутской области федерация, состоящая в членстве ФАР.
Я прошу всех понять, что ваша жизнь в ваших руках. Повидимому это судьба иркутских альпинистов, что не успев создать и начать работать - появляются блоки и пр. Может это и не самое страшное, ну не можем мы без этого.
Но самое основное - Иркутская федерация существует, люди ходят в горы, прекрасно выступают на соревнованиях и будут ходить и дальше, а от имени иркутской федерации или от какого-либо блока, это уж личный вопрос альпиниста иркутской области!
Работа сегодняшнего правления будет представлена на отчетной конференции ЧЛЕНОВ ФЕДЕРАЦИИ, им можно будет задать любые вопросы. Проблем достаточно, но если мы все вместе, то и проблемы будет решены.
А впереди новый сезон, чемпионаты в Ерыдаге и Каравшине, чемпионат округа и осенью на Байкале Чемпионат России по скалолазанию( лазанию на естеств. рельефе), мероприятия ФАР. Есть чем заняться, и я надеюсь, в формате федерации...
Если есть вопросы ко мне лично, всегда готов общаться со всеми, кому не безразличен вопрос существования и дальнейшего развития Иркутского альпинизма и альпинистов!
Да, поздравляю всех с наступающим Новым Годом!! Всем удачи..!

yakovenko> ФАР никого не исключает...
yakovenko> будет существовать, кстати, только как одна единственная в иркутской области федерация, состоящая в членстве ФАР.

В таком случае, членом ФАР от Иркутской области как была, так и будет, пусть теперь уже и переименованная, "организация Скаляра". Шура, ты пойми, членами ФАР являются не названия, а конкретные юридические лица. А юридические лица определяется отнюдь не наименованием, а уникальной парой: "основной государственный регистрационный номер/идентификационный номер налогоплательщика". При всех переименованиях - эта пара всегда остается неизменной. И именно эти неизменные реквизиты "организации Скаляра" фигурировали в заявлении о приеме в члены ФАР, и именно юридическое лицо с этими реквизитами было принято в члены ФАР и останется таковым, пока его не исключит Правление ФАР квалифицированным большинством. Как не хочется тебе выносить наши местные заморочки на федеральный уровень, а надо. Иначе все эти комбинации с переименованиями так и останутся филькиной грамотой, до первого серьезного разбирательства...

const [295479]: Не усматриваю причинно-следственную связь между списочным составом иниативной группы и предсказываемой тобою формализацией раскола в альп.сообществе.
Кто берет на себя инициативу, тот и рулит, в моем понимании, хотя и несет ответственность за то, как и чем он рулит.
Тот же кто стоит в сторонке, тот продолжает "мять булки".
Так на что ты сетуешь, не пойму?! ...

Дело в процедурах Костя! Какие процедуры, так или иначе замешанные на Москве?! Опять вера в "доброго царя" что ли? Привычное, - "Заграница нам поможет"? ;)
Вроде, давно в нашем "бизнесе", а столь утопические мысли изрекаешь-))) Провокацией попахивает...
Полагаю, что пока мы здесь не определимся и не договоримся между собой, и не станем друг другу интересными, никакого интереса Москва к нам не проявит. ФАРу нужны сильные и самостоятельные организации на местах (хочется верить, что так-))
Но в большей степени объединение потребно нам. Сколько можно/нужно по углам сидеть и друг на друга кивать, а?

мина замедленного действия Вот это точно параноидальный бред! Конечно, мы не должны забывать в какой стране живем, но не настолько же?! ;-)))
Докопаться можно, конечно и до столба, при желании, но ...
Повлиять на процессы в обновленной Федерации могут только вступившие в нее граждане, либо, при наличии на то оснований, уполномоченные гос.органы.
"Прежняя" организация ни тем ни другим не является, а уж что у нее внутри происходит, нам не ведома, пусть сама разбирается ;-)

Чушь собачья Э-э-э-эх, Костя, слышал звон - да не знаешь, где он! :-)

const [295702]: до первого серьезного разбирательства Кто ж тебя, Костя, напугал-то так, что ты на воду дуть готов?
Может все же Все вступим в Федерацию, доживем до 20 февраля 2010, честно сделаем свой выбор, посомтрим на "получившееся" Правление и примем для себя окончательное решение по теме, а?

YUR_GA> Кто берет на себя инициативу, тот и рулит ...

То-то и оно... И сетую я на то, что лозунг "Объединяйтесь!" подменен лозунгом "Присоединяйтесь!". Если действительно была цель создать единую и неделимую, то начинать это делать надо было уже на "инициативном" этапе. Что же касается "мять булки", то насколько я знаю, "стоящие в сторонке" в этом году организовали и провели ничуть не меньше вашего альпмероприятий и количество человековосхождений у них и у вас вполне сопоставимые. Так не стоило ли ради доброй половины и без того узкого нашего сообщества заранее поискать компромиссы?

YUR_GA> Опять вера в "доброго царя" что ли? Привычное, - "Заграница нам поможет"?

Что называется - с больной головы на здоровую. Это у вас сейчас вся схема выстроена на заезжем барине с большими связями. Я же за самонесущие конструкции, основанные на уважении буквы закона и здравом смысле. Хотя это, наверное, и не по-российски...

YUR_GA> Может все же Все вступим в Федерацию, доживем до 20 февраля 2010, честно сделаем свой выбор, посомтрим на "получившееся" Правление и примем для себя окончательное решение по теме, а?

Ага. И если что, то членский взнос в размере 700 руб. можно будет считать ценой билета на спектакль. Что ж, по иркутским меркам цена умеренная – главное, что б шоу соответствовало...

const [296061]: Костя да ладно тебе! Компромис найти пытались и вобщем не наша вина что он не найден пока!
количество человековосхождений у них и у вас вполне сопоставимые дак это же хорошо, или нет? Может я чего не понимаю, но чем больше людей сходят в горы тем лучше!!

Дадим может поработать год, а там все и посмотрим как будет! Плохо будет придем к Грише скажем прости нас засранцев! И старую ситуацию получим без проблем.

Костя, насчет "Объединяйтесь" и прочее ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!! Я уверен что нас не так много, что мы можем и должны понимать и договариваться друг с другом!?
Денис, а насчет плохо и придем к Грише - даже не смешно.. Что вы прикалываетесь?

const [296061]: Gos [295187]: Константин, Ильдар - плохо понимаю на что сетовать: предлагали, звали и даже СИЛЬНО просили взяться за определенные функции (мы все трое понимаем, о чем речь) - не было времени, не нашлось возможности, а теперь покритиковать что сделали - криво и косо без вашего участия - нууу, святое дело!!
Действительно, похоже на подмену – дел критиканством...
Ну, Константин – про дядю ВООБЩЕ класс – одним абзацем перечеркнуть усилия десятков человек в течение года, в тч свои (большое спасибо за помощь с майским отчетом) но в меньшей степени чем просили и требовалось ситуацией.

promalper [295566]: Вам Сергей Сергеев привет от Иван Иваныча, а также Юрий Борисыча!! :)

vasya [294055]: Совершенно верно. Общественная организация – по своей сути это:
НЕ ФОНД, из которого что-то финансируется;
НЕ ГОСВЛАСТЬ, которая что-то кому-то должна развивать;
ЭТО – ОБЪЕДИНЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, и суммарно стоит ЛЮБАЯ общ организация ровно столько, сколько эти физические лица смогли в нее внести – взносов, усилий от каждого по своим способностям, интересам и времени этому посвященному.
При квалифицированном руководящем составе пополнение веса организации еще происходит за счет привлечения сторонних ресурсов – но это может быть, а может не быть, относитесь к тем, кого вы выбираете ответственно и внимательно.
У меня будет предложение в феврале месяце выборы построить не по принципу «…человек в Правлении», а по принципу основных задач – и кандидатур на их выполнение в течение следующего года. Очень понятно будет, кто под что «подписывается» и что с кого спрашивать.
* Очевидно, что членские взносы не могут являться основным источником существования организации – снаряжения в третьем и четвертом кварталах в общественный фонд уже было закуплено на сумму большую, нежели чем членские взносы от 100 человек, ну и проч и проч

axti [294043]: Сань, отличный вопрос – надо это тем, кто считает своим добровольным решением в первую очередь посильно участвовать в поддержании работоспособности Федерации: как минимум – уплатой членского взноса, к этому опять же добровольно можно вносить свои усилия умения и навыки для движения к общей цели – в данном случае - развитие альпинизма как создание условий для новичков им заниматься, спортсменам достигать высших результатов, «учителям» расти до тренеров и инструктором и совершенствоваться в этом, учиться во всех смыслах безопасности и если потребуется спасению товарищей, сочувствующим общаться с единомышленниками, любящим горы быть среди подобных.
Сань, на пальцах - хочешь чтобы нормальные сборы со связью, доктором и проч организовывались - значит тебе тоже надо, чтобы федерация была и была работоспособной.
Хочешь - чтобы записи в книжки по схоженным горам делались не в разъездах по домам имеющих право подписи и "через магазин", значит ты тоже хочешь чтобы федерация была и у нее был офис.
Хочешь - чтобы было место, где можно взять ледоруборов или что еще может понадобиться в новый год на мунку - значит ты тоже хочешь, чтобы федерация была и все в ней было хорошо.
Хочешь - чтобы мы знали историю альпинизма, знали людей и их достижения, знали величайшие события - значит ты хочешь, чтобы была организация где есть архивы, где знают помнят и уважают старших товарищей.
Если ты хочешь, чтбы собирались квалифицированные инструктора и прводили курсы обучения по спасению, первой помощи, ну и так далее.
Если ты хочешь - чтобы это было, тогда тебе - это НАДО!:)

И вторично – что КОНЕЧНО, члены Федерации внесшие свой вклад должны совершенно справедливо получать преференции при мероприятиях, открытых для всех.
В нашем случае:
- разная стоимость участия с сборах;
- безвозмездное пользование общественным фондом;
- право быть рекомендованным на обучение в школу инструкторов или жетон спасение в горах по бесплатным программам;
- право быть в первую очередь рекомендованными везде, где требуется рекомендация региональной федерациив ФАР (чемпионаты, школы обучения, проч проч);
- право просить от Президента времени и усилий по содействию решения своих задач (очевидно, что до февраля месяца я как Президент обязана в первую очередь в своем времени остающем свободным от основной работы, работать на задачи членов федерации);
- Сань, ну далее по списку – подробная инфо на сайте ФАИО, не поленись глянь, он для того и есть, чтобы информировать :)

yakovenko [296248]: Да вряд ли!!
Саш, 18 активистов-помощников в делах ФАИо - и это по большому счету "новые люди", не считая Правления!
Знаю это благодаря подготовке знаков признательности от Правления (среди "награжденных 18 нет НИ ОДНОГО из Правления, Правление и так должно работать), так что растем!!

Ну ииии, к новому году уже никак не успеем переправить - дарим пока этикетку (бутылка будет ждать Вас столько, сколько нужно) - вложение!

Братску

СамКогану, держателю архива ФАИо

Алексею Кибардину, держателю сайта ФАИо

Сергею Беляеву, держателю "револьвера"