MembeR >ФАИо< RemembeR

Дорогие друзья!

Спешим сообщить Вам, что наконец-то все юридические препоны на пути вступления в Федерацию Альпинизма устранены. Теперь, мы все с вами имеем возможность определиться с собственным выбором, - вступать или не вступать в Федерацию.
Ни у кого, думается, нет сомнений, что объединяться жизненно необходимо всем и каждому. Что от совместной работы все мы, в независимости от того, кто и каким направлением альпинизма занимается, только выиграем.
Альпинизм – как вид спорта, как увлечение, и если захотите – Образ жизни, он многогранен. Благодаря этому замечательному его свойству, каждому из нас найдется место для приложения усилий, самореализации в совместной работе по развитию регионального альпинизма.
Для того, чтобы делать это совместно и максимально эффективно предлагается всем неравнодушным и сочувствующим вступить в члены Федерации Альпинизма Иркутской области. Чтобы сообща выбрать приоритетный путь развития регионального альпинизма и пойти по нему, плечом к плечу.
При этом, мы с вами должны понимать, что вступление в члены Федерации наделяя нас правами и возможностями, одновременно налагает на нас обязанности и ответственностью за то, что будет происходить с нашим Альпинизмом сегодня-завтра.
Мы должны осознавать с вами, что никто и никогда не прийдет со стороны и не сделает за нас наш Альпинизм таким, каким он нам видится и представляется. Так давайте же здесь и сейчас сообща примем решение в пользу объединения под флагом Федерации, ну а уж там внутри мы всегда меж собой сможем договориться об всем, что именуется АЛЬПИНИЗМ!
http://www.faio.ru/141209.html

Так или иначе вокруг этого, или около этого на страницах Ангара.Нет уже обсуждалось, где-то здесь:
http://angara.net/forum/t11356?p=0
http://angara.net/forum/t6482?p=0

Предлагаю всем на обозначенную тему высказываться и обсуждаться здесь :)

YUR_GA [294029]: А для чего это надо? Есть требования для вступающих? Кто уже вступил?

YUR_GA [294029]: А какие были "юридические препоны"?
axti [294043]: Есть предположение, что членство является платным. Раз есть члены, то должны быть и членские взносы.

axti [294043]: Для более эффективной защиты, продвижению и развитию Альпинизма у нас в регионе, если говорить в общем :-)
Здесь много можно находить причин для чего это надо, у каждого ответы свои, но если они схожи и совпадают, то нам всем вместе по пути :)

Требования, а также права и обязанности изложены в Уставе, можно ознакомится. Хотя мы с вами должны понимать, что это только формальные требования. Первичны те требования, которые ты предъявляешь к себе, приняв решение вступить в Федерацию.

    Vasya [294055]: Про юридическо-политические препоны Здесь распространяться не хочется, это в прошлом. Если интересно, штудируйте форумы, на которые я ссылки дал, ну еще ряд тем.
Предположение верное! :) Да, конечно, уплата членских взносов является одной из обязанностью члена Федерации, и это нормально. Организация некоммерческая, и этим все сказано.

Устав здесь. В нем вы не найдете ничего сверхстественного. Весь смысл, и вся суть в людях, из которых состоит Федерация. А Устав и любые правила можно всегда перписать, если этого желают акционеры ;))

Член ФАИО каким образом к ФАР относится? Что такое ИРФА? Новая организация? Приемник ФАИО? Члены ФАИО являются членами ИРФА?

tyutrin [294929]: К ФАР? Относится?! :-/.....
Ну-у-у-у, типа, дружить будем с ФАРом, не забывая, что главная цель и задача региональной Федерации защищать интересы альпинистов области, а не престольной ;)

ИРФА - промежуточная переходная юридическая конструкция в процессе юридического упорядочивания ФАИо. На сегодня ИРФА=ФАИо, поскольку первая растворилась в крайней, и наоборот-)

Федерация у нас одна, и вступать будем в единственную и неповторимую! :-)

Да, кстати, по технике вступления в Федерацию инфа следующая:

Подать заявление можно в офисе Федерации каждый вторник с 18.00 до 20.00 часов.
Офис ФАИо располагается по адресу: г. Иркутск, ул. Свердлова, 23А, оф. 7 (2 этаж) - Это здание на конечной остановке троллейбусов, напротив Художественного музея.

Кроме того, заявление можно подать в любой другой день и время предварительно созвонившись с нижеуказанными лицами:
Головин Александр 745-900
Хандажапов Баир 89025129258
Финкельштейн Александра 89021718855
   
Процесс вступления в члены идет, по мере поступления инфы будем держать общественность в курсе.

Заява в прицепе

YUR_GA [295045]: Растворилась это видимо новый термин такой юридический? Документы то какие нибудь на эту тему есть?

Где посмотреть списки вступивших в ИРФА? Или это "конфиденциальная информация о деятельности Организации"?

tyutrin [295048]: Отнюдь, Женя, отнюдь-) Информация совершенно открытая, как и полагается в общественной организации. После вторника список здесь выложу.

YUR_GA [295051]: ну вот опять здесь! У вас же, тьфу ты, у нас же есть такой красивый сайт ФАИО

YUR_GA [295051]: Пункт 3.5 устава в месте про конфиденциальность выглядит слегка странно для "совершенно открытой" общественной организации

YUR_GA> На сегодня ИРФА=ФАИо...

Ничего не понял. На титульной странице выложенного здесь Устава написано, мол, данный Устав ФАИО утвержден некой организацией именуемой "Иркутская Региональная Федерация Альпинизма", которая сама образовалась лишь 22 мая 2009 г. Можно для непонятливых пояснить:
1. Кто является учредителем этой самой ИРФА?
2. Как одна общественная организация может принимать Устав для другой?
3. Куда делся старый Устав и прежняя организация именуемая ФАИО?
4. Какая из этих двух федераций сейчас имеет аккредитацию в ФАР и областном спорткомитете?

Прежней организации именуемой ФАИО больше не существует, она переименовалась и имеет другое название с прежним президентом.
Теперь есть новая ФАИО с прежним названием но с совершенно чистой (Юредически) историей, в члены которой здесь и проводиться агитация вступить. ИРФА создавалась как буферная организация, до момента освобождения Григорием Скалером названия ФАИО. Аккредитацию в ФАР имеет именно это новая ФАИО. 20 февраля пройдет отчетно выборочная конференция, где будет выбрано руководство новой ФАИО. Право голаса имеют члены общественной организации, подавшие заявление на вступление не позднее чем за 30 дней до конференции т. е. до 20-го января 2010года.

Совершенно верно. В дополнение:
ввиду принятия нового Закона "О спорте", а также кто следит за новостям неоднозначными событиями по смене руководств в ряде федераций (по большому теннису, фигурному катанию и проч) в министерстве спорта России с сентября месяца может быть аккредитована только ОДНА федерация в одном виде спорта.
А в комитетах по спорту субъектов РФ может аккредитована только ОДНА федерация в одном виде спорта, которая...внимание, получила аккредитацию во всероссийской федерации по этому виду спорта.
В альпинизме, в Иркутской области - это ФАИо (с чистой историей), которую писать нам с Вами дорогие друзья.

Volosatyi> Прежней организации именуемой ФАИО больше не существует, она переименовалась и имеет другое название с прежним президентом.

Согласно действующему Уставу (http://www.faio.ru/content/doc/2009/ustav.htm ) переименование организации (изменение Устава) находится в исключительной компетенции Конференции. Обращаюсь к тебе, как к челну правления той Федерации: когда прошла данная Конференция и почему о ее проведении не были извещены ее члены (я в частности)?

Volosatyi> ИРФА создавалась как буферная организация...

Т.е. ИРФА типа сейчас просто переименовалась в якобы освобожденное прежней организацией наименование?

Volosatyi> в члены которой здесь и проводиться агитация вступить

Тогда еще более актуален вопрос: Кто учредители ИРФА, кто ее текущий Председатель и члены Правления?

Volosatyi> Аккредитацию в ФАР имеет именно это новая ФАИО
finkelstein> В альпинизме, в Иркутской области - это ФАИо (с чистой историей)

А когда ИРФА была принята в коллективные члены ФАР? Ни в одном из Протоколов заседания Правления ФАР сей факт не зафиксирован: http://alpfederation.ru/journal/reports_2009 . (Я надеюсь, вы понимаете, что трюк с переименованием автоматически не наделяет новую одноименную организацию правами и членством прежней организации).

const [295107]: он не был членом Правления той федерации. президентом той организации является Г.Л.Скаллер - этот вопрос адресуйте ему, почему вас в частности не пригласили.

А чтобы приглашали в частности и Вас, и всех прочих желающих членов организации - а не приходящих поголосать раз в 10 лет, то как раз и вступайте в ФАИо. и в феврале выбирайте тех, кто приглашать будет.
Дальше чильно путанно, разобраться не могу. Речь не о коллективных членах, а об аккредитации в ФАР - это разные вещи.

finkelstein> он не был членом Правления той федерации

Чудно. Вроде как русским по белому:

14 февраля 2009 г ... п. 8. Выборы нового состава правления ФАИО ... По итогоам глолосования в новый состав правления вошли: ... Веретенин Д. ... Технический секретарь: А.Б. Финкельштейн

Александра, здесь подпись твоя: http://www.faio.ru/content/txt/090214/proto-5.jpg ?

finkelstein> Речь не о коллективных членах, а об аккредитации в ФАР - это разные вещи.

Понятия "аккредитация в ФАР" не существует в принципе. Аккредитация – это исключительная прерогатива государственных органов. В ФАР можно только состоять на основе членства.

Костя, мне на протяжении 7 лет никто не запрещал "аккредитовывать" представителей СМИ, например, на моих мероприятиях. Не надо меня только "в органы" никакие записывать, оч попрошу!!:)

tyutrin [295062]: Женя, не надо пытаться разглядеть в Уставе того, чего тама нет! А когда кажется, - креститься надо! ;-Р
Поверь, призыв вступить в Федерацию, это не изощреннная провокация (как тебе может показаться), а искреннее предложение соратнику по оружию к объединению в организованное альп.сообщество для общего блага. :)

const [295070]: Отвечаю на поставленные вопросы-)
1. Кто является учредителем этой самой ИРФА? Инициативная группа в составе
Веретенин Д., Головин А., Попов Р., Косотуров С., Хандажапов Б.
При этом мыдолжны понимать, что учредители лишь "зарядили процесс", а расхлебывать всем нам ;-), потому как согласно п. 3.2. Устава 3.2. После государственной регистрации Организации учредители Организации становятся ее членами.

2. Как одна общественная организация может принимать Устав для другой? Никак! Разъяснения по вопросу даны другими участниками форума.

3. Куда делся старый Устав и прежняя организация именуемая ФАИО Старый устав утратил свою силу, в связи с принятием его в новой редакции при внесении изменении учредительных документов старой организации. Старая организация ФАИо изменила свое наименование и уставные цели и задачи.

4. Какая из этих двух федераций сейчас имеет аккредитацию в ФАР и областном спорткомитете? ФАИо, конечно! ;)

finkelstein> никто не запрещал "аккредитовывать" представителей СМИ

Вот только не надо выдергивать термины из контекста и забалтывать тему. Контекст здесь более чем конкретный:

finkelstein> ввиду принятия нового Закона "О спорте" ... в комитетах по спорту субъектов РФ может аккредитована только ОДНА федерация в одном виде спорта, которая ... внимание, получила аккредитацию во всероссийской федерации по этому виду спорта.

Так вот, Закон "О спорте" не требует никакой "аккредитации во всероссийской федерации по этому виду спорта". В Законе вообще нет понятия "аккредитация во всероссийской федерации по виду спорта". Также нет такого понятия ни в Уставе ФАР, ни в каких либо других ее официальных документах.

YUR_GA> Старый устав утратил свою силу, в связи с принятием его в новой редакции...

Что ж, повторю свой вопрос еще и тебе: Где и когда прошла Конференция прежней федерации ФАИО (членом правления которой ты являешься) принявшая ее Устав в новой редакции?

const> Какая из этих двух федераций сейчас имеет аккредитацию в ФАР и областном спорткомитете?
YUR_GA> ФАИо, конечно!

Похоже на лохотрон. После переименования ФАИО госаккредитация и членство в ФАР должны были автоматически остаться за той прежней организацией, пусть и фигурирующей теперь под другим названием.

const [295145]: золотые слова, остается только повторить - НЕ НАДО ЗАБАЛТЫВАТЬ ТЕМУ!!

в ФАИо вступили, например, Андрей Караваев и Женя Глазунов - и еще 28 человек подали заявления в субботу; так что кому ЭТО важно - присоединяемся к федерации альпинизма.

а кому важно про мэрии спорткомитеты и фар - это сюда. Поговорить:)

потому что "поделать" а не поговорить - иметь возможность пользоваться общественным фондом ФАИо благодаря мэрии, или претендовать на гранты в школу инструкторов на 2 гранта из 3х ФАР - это СНОВА в ФАИо!!

продолжу опять же начатое Вами цитирование священного писания тогда: "по плодам его узнаете его..."

finkelstein [295156]: хотя и очень дипломатично всё сказано, но сильно похоже на плавный переход с обсуждения мнения оппонента на обсуждение его личности :-)

Не форум альпинистов, а конференция юристов-рейдеров какая-то.
Мы делили кокаин. Много нас, а он один.

Ну наконец!!
Костя, привет - вопрос я думаю тебе должен быть понятен, Григорий до сих пор не освободил предыдущую федерацию(у него есть проблемы с отчетностью), чтобы этот вопрос не держал, ребята работали под другим названием. Сейчас получив, аккредитацию от ФАР, имеется возможность зарегистрировать Иркутскую федерацию под старым названием(и это правильно). Кстати любая общественная организация организовывается группой энтузиастов(и старая также была организована). Если есть какое-либо несоответствие в формулировках, это же не та проблема(основная) - юристы должны правильно и грамотно завершить этот процесс. Если ты разобрался в этих проволочках - дай консультацию Головину, что ты видишь правильнее!!?? Какоето не забалтывание, а разбалтывание ТЕМЫ...
Всем большой привет, рад что вы провели вечер! Всех поздравляю с прошедшим сезоном 2009года!! Постараюсь прилететь на отчетную конференцию в феврале.

const [295145]: Задан вопрос, - Где и когда прошла Конференция прежней федерации ФАИО (членом правления которой ты являешься) принявшая ее Устав в новой редакции?
Отвечаю, - Мне эта информация не известна, поскольку "прежняя федерация" таких сведений до меня не доводила. Равно, как не известно никому численный и персональный состав "той" организации, кроме тех эпизодов, когда под давлением со стороны общественности, в организацию было принят ряд участников, в т.ч. и мы с тобой. Наше с тобой членство в "прежней" организации, так и осталось фиктивным, ничего положительного за собой для нас и альпинизма не повлекшим.
Сейчас иная ситуация, первоначально нам предлагается объединиться, вступив в члены Федерации, а уже потом формировать и реализовывать совместные цели и задачи.

Прозвучало утверждение, что После переименования ФАИО госаккредитация и членство в ФАР должны были автоматически остаться за той прежней организацией Позволю себе не согласиться, поскольку изменению подверглось не только наименование, но и уставные цели и задачи прежней организации, а значит о каком-либо автоматическом оставлении говорить не приходится.

finkelstein [295156]: НЕ НАДО ЗАБАЛТЫВАТЬ ТЕМУ!! А что так?! :-/
По моему так, для того форумы и существуют, чтобы общаться по интересующим темам, задавать вопросы и получать ответы. ;)
Костины вопросы задаются по существу, и он имеет право на достоверную информацию, равно, как и каждый из тех, кто намерен вступать в Федерацию.

gorbiy [295196]: Да-а-а-а, уж, Эдя, каякерам до нас, как до Луны раком! Иной, совсем иной, эволюционный этап развития! ;-Р
Наслаждайтесь, пока есть возможность, а-то оглянуться не успеите, уже будете с пеной у рта доказывать друг другу кто истинный каякер, а кто неистовый! :-)))

yakovenko [295197]: дай консультацию Головину Гггг-))) А можно - не надо! 8-0

gorbiy [295196]: YUR_GA [295259]: Даю консультацию: Тему каякеров и кокаина - закрыть

yakovenko> Кстати любая общественная организация организовывается группой энтузиастов...

Шура, привет! Насчет того как создаются общественные организации – это понятно. Просто списочный состав инициативной группы позволяет примерно прикинуть, что это будет за организация. Особенно на первых порах. Так, например, теперь ясно, что в новой организации не будет людей из блока "Афанасьев - Быстров". Т.е. имеющийся раскол в нашем сообществе получит формальное закрепление.

yakovenko> Если есть какое-либо несоответствие в формулировках...

Дело не в формулировках. Дело в процедурах. По нормальному, нужно сделать две простые вещи:

1. Правление ФАР, в соответствии с Уставом ФАР, должно квалифицированным большинством исключить из ФАР "федерацию Скаляра". После чего принять заявление и регистрационные документы от новой организации и принять ее в свои члены.

2. ФАР должно послать в Министерство по физической культуре, спорту и молодежной политике Иркутской области ходатайство о лишении государственной аккредитации “федерации Скаляра” и предоставлении аккредитации новой структуре.

Только при выполнении этих процедур можно говорить, что новая структура – это именно региональная спортивная федерация (в контексте Закона "О спорте"), а не просто одна из многочисленных новоявленных общественных организаций с имитирующим наименованием.

const> Где и когда прошла Конференция прежней федерации ФАИО (членом правления которой ты являешься) принявшая ее Устав в новой редакции?
YUR_GA> Мне эта информация не известна, поскольку "прежняя федерация" таких сведений до меня не доводила.

Это плохо. Поскольку заложена мина замедленного действия в виде постоянной возможности признания в судебном порядке переименования и изменения Устава старой федерации ничтожным, что автоматически вернет ей прежний Устав и наименование. Со всеми вытекающими...

YUR_GA> изменению подверглось не только наименование, но и уставные цели и задачи прежней организации, а значит о каком-либо автоматическом оставлении говорить не приходится.

Чушь собачья. При изменении Устава юридического лица, все его прежние обязательства, равно как и права, остаются в полной законной силе.

Бред какой-то! Вообще не понятно, что происходит! До этого "тёмный омут" был, а сейчас ещё хуже стало!

Всем привет!
Костя, ФАР никого не исключает(это проблема людей у себя на местах), а выдает подтверждение на аккредитацию новой(так ты ее назвал)организации. ПРавление, которое было выбрано в феврале месяце 2009г., на перевыборной конференции, кстати туда предлагали и кандидатуру Скалера Г.-он отказался, провело большую работу по переоформлению,реорганизации и оживлению работы Иркутской федерации. А то что появился(для меня это новость!?) блок Быстров-Афанасьев - это уже так сказать "самовыращенный" блок.
Письмо на аккредитацию эта организация имеет и она должна пройти регистрацию во всех структурах власти Иркутской области, а дальнейшая жизнь, это: Регулировка блоков, собирание или назначение количества взносов и т.д. и т.п. - проблемы этой существующей уже год, организации. Правильное и законное оформление документов - это необходимый и обязательный процесс. Жаль что он длится уже почти год, но я так понимаю что процесс близок к завершению. Вступят в нее 20 или 1000человек все зависит от вас, но она все равно уже есть и будет существовать, кстати, только как одна единственная в иркутской области федерация, состоящая в членстве ФАР.
Я прошу всех понять, что ваша жизнь в ваших руках. Повидимому это судьба иркутских альпинистов, что не успев создать и начать работать - появляются блоки и пр. Может это и не самое страшное, ну не можем мы без этого.
Но самое основное - Иркутская федерация существует, люди ходят в горы, прекрасно выступают на соревнованиях и будут ходить и дальше, а от имени иркутской федерации или от какого-либо блока, это уж личный вопрос альпиниста иркутской области!
Работа сегодняшнего правления будет представлена на отчетной конференции ЧЛЕНОВ ФЕДЕРАЦИИ, им можно будет задать любые вопросы. Проблем достаточно, но если мы все вместе, то и проблемы будет решены.
А впереди новый сезон, чемпионаты в Ерыдаге и Каравшине, чемпионат округа и осенью на Байкале Чемпионат России по скалолазанию( лазанию на естеств. рельефе), мероприятия ФАР. Есть чем заняться, и я надеюсь, в формате федерации...
Если есть вопросы ко мне лично, всегда готов общаться со всеми, кому не безразличен вопрос существования и дальнейшего развития Иркутского альпинизма и альпинистов!
Да, поздравляю всех с наступающим Новым Годом!! Всем удачи..!

yakovenko> ФАР никого не исключает...
yakovenko> будет существовать, кстати, только как одна единственная в иркутской области федерация, состоящая в членстве ФАР.

В таком случае, членом ФАР от Иркутской области как была, так и будет, пусть теперь уже и переименованная, "организация Скаляра". Шура, ты пойми, членами ФАР являются не названия, а конкретные юридические лица. А юридические лица определяется отнюдь не наименованием, а уникальной парой: "основной государственный регистрационный номер/идентификационный номер налогоплательщика". При всех переименованиях - эта пара всегда остается неизменной. И именно эти неизменные реквизиты "организации Скаляра" фигурировали в заявлении о приеме в члены ФАР, и именно юридическое лицо с этими реквизитами было принято в члены ФАР и останется таковым, пока его не исключит Правление ФАР квалифицированным большинством. Как не хочется тебе выносить наши местные заморочки на федеральный уровень, а надо. Иначе все эти комбинации с переименованиями так и останутся филькиной грамотой, до первого серьезного разбирательства...

const [295479]: Не усматриваю причинно-следственную связь между списочным составом иниативной группы и предсказываемой тобою формализацией раскола в альп.сообществе.
Кто берет на себя инициативу, тот и рулит, в моем понимании, хотя и несет ответственность за то, как и чем он рулит.
Тот же кто стоит в сторонке, тот продолжает "мять булки".
Так на что ты сетуешь, не пойму?! ...

Дело в процедурах Костя! Какие процедуры, так или иначе замешанные на Москве?! Опять вера в "доброго царя" что ли? Привычное, - "Заграница нам поможет"? ;)
Вроде, давно в нашем "бизнесе", а столь утопические мысли изрекаешь-))) Провокацией попахивает...
Полагаю, что пока мы здесь не определимся и не договоримся между собой, и не станем друг другу интересными, никакого интереса Москва к нам не проявит. ФАРу нужны сильные и самостоятельные организации на местах (хочется верить, что так-))
Но в большей степени объединение потребно нам. Сколько можно/нужно по углам сидеть и друг на друга кивать, а?

мина замедленного действия Вот это точно параноидальный бред! Конечно, мы не должны забывать в какой стране живем, но не настолько же?! ;-)))
Докопаться можно, конечно и до столба, при желании, но ...
Повлиять на процессы в обновленной Федерации могут только вступившие в нее граждане, либо, при наличии на то оснований, уполномоченные гос.органы.
"Прежняя" организация ни тем ни другим не является, а уж что у нее внутри происходит, нам не ведома, пусть сама разбирается ;-)

Чушь собачья Э-э-э-эх, Костя, слышал звон - да не знаешь, где он! :-)

const [295702]: до первого серьезного разбирательства Кто ж тебя, Костя, напугал-то так, что ты на воду дуть готов?
Может все же Все вступим в Федерацию, доживем до 20 февраля 2010, честно сделаем свой выбор, посомтрим на "получившееся" Правление и примем для себя окончательное решение по теме, а?

YUR_GA> Кто берет на себя инициативу, тот и рулит ...

То-то и оно... И сетую я на то, что лозунг "Объединяйтесь!" подменен лозунгом "Присоединяйтесь!". Если действительно была цель создать единую и неделимую, то начинать это делать надо было уже на "инициативном" этапе. Что же касается "мять булки", то насколько я знаю, "стоящие в сторонке" в этом году организовали и провели ничуть не меньше вашего альпмероприятий и количество человековосхождений у них и у вас вполне сопоставимые. Так не стоило ли ради доброй половины и без того узкого нашего сообщества заранее поискать компромиссы?

YUR_GA> Опять вера в "доброго царя" что ли? Привычное, - "Заграница нам поможет"?

Что называется - с больной головы на здоровую. Это у вас сейчас вся схема выстроена на заезжем барине с большими связями. Я же за самонесущие конструкции, основанные на уважении буквы закона и здравом смысле. Хотя это, наверное, и не по-российски...

YUR_GA> Может все же Все вступим в Федерацию, доживем до 20 февраля 2010, честно сделаем свой выбор, посомтрим на "получившееся" Правление и примем для себя окончательное решение по теме, а?

Ага. И если что, то членский взнос в размере 700 руб. можно будет считать ценой билета на спектакль. Что ж, по иркутским меркам цена умеренная – главное, что б шоу соответствовало...

const [296061]: Костя да ладно тебе! Компромис найти пытались и вобщем не наша вина что он не найден пока!
количество человековосхождений у них и у вас вполне сопоставимые дак это же хорошо, или нет? Может я чего не понимаю, но чем больше людей сходят в горы тем лучше!!

Дадим может поработать год, а там все и посмотрим как будет! Плохо будет придем к Грише скажем прости нас засранцев! И старую ситуацию получим без проблем.

Костя, насчет "Объединяйтесь" и прочее ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!! Я уверен что нас не так много, что мы можем и должны понимать и договариваться друг с другом!?
Денис, а насчет плохо и придем к Грише - даже не смешно.. Что вы прикалываетесь?

const [296061]: Gos [295187]: Константин, Ильдар - плохо понимаю на что сетовать: предлагали, звали и даже СИЛЬНО просили взяться за определенные функции (мы все трое понимаем, о чем речь) - не было времени, не нашлось возможности, а теперь покритиковать что сделали - криво и косо без вашего участия - нууу, святое дело!!
Действительно, похоже на подмену – дел критиканством...
Ну, Константин – про дядю ВООБЩЕ класс – одним абзацем перечеркнуть усилия десятков человек в течение года, в тч свои (большое спасибо за помощь с майским отчетом) но в меньшей степени чем просили и требовалось ситуацией.

promalper [295566]: Вам Сергей Сергеев привет от Иван Иваныча, а также Юрий Борисыча!! :)

vasya [294055]: Совершенно верно. Общественная организация – по своей сути это:
НЕ ФОНД, из которого что-то финансируется;
НЕ ГОСВЛАСТЬ, которая что-то кому-то должна развивать;
ЭТО – ОБЪЕДИНЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, и суммарно стоит ЛЮБАЯ общ организация ровно столько, сколько эти физические лица смогли в нее внести – взносов, усилий от каждого по своим способностям, интересам и времени этому посвященному.
При квалифицированном руководящем составе пополнение веса организации еще происходит за счет привлечения сторонних ресурсов – но это может быть, а может не быть, относитесь к тем, кого вы выбираете ответственно и внимательно.
У меня будет предложение в феврале месяце выборы построить не по принципу «…человек в Правлении», а по принципу основных задач – и кандидатур на их выполнение в течение следующего года. Очень понятно будет, кто под что «подписывается» и что с кого спрашивать.
* Очевидно, что членские взносы не могут являться основным источником существования организации – снаряжения в третьем и четвертом кварталах в общественный фонд уже было закуплено на сумму большую, нежели чем членские взносы от 100 человек, ну и проч и проч

axti [294043]: Сань, отличный вопрос – надо это тем, кто считает своим добровольным решением в первую очередь посильно участвовать в поддержании работоспособности Федерации: как минимум – уплатой членского взноса, к этому опять же добровольно можно вносить свои усилия умения и навыки для движения к общей цели – в данном случае - развитие альпинизма как создание условий для новичков им заниматься, спортсменам достигать высших результатов, «учителям» расти до тренеров и инструктором и совершенствоваться в этом, учиться во всех смыслах безопасности и если потребуется спасению товарищей, сочувствующим общаться с единомышленниками, любящим горы быть среди подобных.
Сань, на пальцах - хочешь чтобы нормальные сборы со связью, доктором и проч организовывались - значит тебе тоже надо, чтобы федерация была и была работоспособной.
Хочешь - чтобы записи в книжки по схоженным горам делались не в разъездах по домам имеющих право подписи и "через магазин", значит ты тоже хочешь чтобы федерация была и у нее был офис.
Хочешь - чтобы было место, где можно взять ледоруборов или что еще может понадобиться в новый год на мунку - значит ты тоже хочешь, чтобы федерация была и все в ней было хорошо.
Хочешь - чтобы мы знали историю альпинизма, знали людей и их достижения, знали величайшие события - значит ты хочешь, чтобы была организация где есть архивы, где знают помнят и уважают старших товарищей.
Если ты хочешь, чтбы собирались квалифицированные инструктора и прводили курсы обучения по спасению, первой помощи, ну и так далее.
Если ты хочешь - чтобы это было, тогда тебе - это НАДО!:)

И вторично – что КОНЕЧНО, члены Федерации внесшие свой вклад должны совершенно справедливо получать преференции при мероприятиях, открытых для всех.
В нашем случае:
- разная стоимость участия с сборах;
- безвозмездное пользование общественным фондом;
- право быть рекомендованным на обучение в школу инструкторов или жетон спасение в горах по бесплатным программам;
- право быть в первую очередь рекомендованными везде, где требуется рекомендация региональной федерациив ФАР (чемпионаты, школы обучения, проч проч);
- право просить от Президента времени и усилий по содействию решения своих задач (очевидно, что до февраля месяца я как Президент обязана в первую очередь в своем времени остающем свободным от основной работы, работать на задачи членов федерации);
- Сань, ну далее по списку – подробная инфо на сайте ФАИО, не поленись глянь, он для того и есть, чтобы информировать :)

yakovenko [296248]: Да вряд ли!!
Саш, 18 активистов-помощников в делах ФАИо - и это по большому счету "новые люди", не считая Правления!
Знаю это благодаря подготовке знаков признательности от Правления (среди "награжденных 18 нет НИ ОДНОГО из Правления, Правление и так должно работать), так что растем!!

Ну ииии, к новому году уже никак не успеем переправить - дарим пока этикетку (бутылка будет ждать Вас столько, сколько нужно) - вложение!

Братску

СамКогану, держателю архива ФАИо

Алексею Кибардину, держателю сайта ФАИо

Сергею Беляеву, держателю "револьвера"

Борису Виноградову, гостеприимному другу ФАИо

Глазунову Евгению, похватывателю самых срочных дел в ФАИо

Все остальные, кажется получили.
Кто не успел - спокойно, ВСЕ дождется своих хозяев!!

С наступающим!
Удачно встретить и очень. хорошо. провести.

Саня, большое спасибо!! Еще раз всех с Новым Годом!!! Саша, Галя Яковенко

finkelstein [298005]: а шот на этитет...экитет...блин...ЭТИКЕТКЕ не я кажись=))) все равно спасибо=)

finkelstein> дядю ВООБЩЕ класс – одним абзацем перечеркнуть усилия десятков человек в течение года

Тот факт, что у нас в стране вся политическая система держится на «дяде» никоим образом не перечеркивает труд всей страны.

finkelstein> большое спасибо за помощь с майским отчетом ... но в меньшей степени чем просили и требовалось ситуацией.

Очень показательное понимание ситуации нынешним руководством ФАИО. Александра, главный мой вклад в развитие иркутского альпинизма в этом году — это не помощь в каком-то там отчете, а три организованных мной альпинистских мероприятия, на которых в общей сложности было совершено 62 человековосхождения. Высокий статус областной федерации должен обязывать руководство ФАИО гораздо шире смотреть на мир. Моя скромная деятельность, деятельность Афанасьева-Быстрова, деятельность всех других известных и неизвестных альпинистов в Иркутске, Саянске, Усолье, Байкальске — все это должно быть предметом внимания и заботы ФАИО и восприниматься также, как и своя кровная. Но, увы, пока что ФАИО ведет себя просто как один из альпинистских клубов, который решает только свои задачи, исключительно для себя и своих членов, однако, активно используя при этом статус областной федерации. Т.е., по большому счету, деятельность «старой» и «новой» федерации отличается только активностью и количественным составом членов привилегированного клуба. Вот это и печалит.

finkelstein> «СамКоган»

К своем имиджу зануды на этом форуме хочу добавить еще пять копеек. Саша, «Сам Коган» для людей поколения Валерия Хвостенко, от которого вы и подхватили этот слоган, означает скрытую ссылку на могущественного в свое время деятеля ОГПУ - Когана Лазаря Иосифовича, непосредственного организатора и первого начальника ГУЛАГа. Понятно, что фамилии, а тем более другие люди их носящие, ни в чем не виноваты, но все же, согласись, было бы крайне неумно на каждом углу кричать «Сам Гитлер».

const [298145]: К своем имиджу зануды на этом форуме хочу добавить еще пять копеек. Саша, «Сам Коган» для людей поколения Валерия Хвостенко, от которого вы и подхватили этот слоган, означает скрытую ссылку на могущественного в свое время деятеля ОГПУ - Когана Лазаря Иосифовича, непосредственного организатора и первого начальника ГУЛАГа. Понятно, что фамилии, а тем более другие люди их носящие, ни в чем не виноваты, но все же, согласись, было бы крайне неумно на каждом углу кричать «Сам Гитлер».
Что-то жесть пошла какая-то... Давай тогда и мою фамилию вслух не будем произносить? Кибардин Г.В. ведь был сторонником Родзаевского из Русской Фашитской Партии и приветствовал нападение Гитлера на СССР. А то вслух скажет кто, еще в антисиметизме обвинят.

werwolf [298151]: жесть пошла какая-то... - Это , батенька, Константин изволил так предвыборную кампанию начать.

Поскольку Косте, как мне показалось, неудобно предлагать эти очевидные меры, то я рискну сделать это сам, правда, согласно своему собственному разумению:

1. Места в президиум федерации ("узкий круг") должны быть закреплены за ВСЕМИ клубами и секциями альпинизма, существующими в области. По одному месту на субъект(независимо от величины).

2. Правление по текучке, а возможно и президент, могут быть выбраны (или наняты по уговору) этим "узким кругом".

3. Сами выборы опускаются на уровень ниже в секции и клубы, где выбирают представителей в федерацию.

А принцип тех выборов, что был в прошлом году дальше не годится.
Только в таком варианте федерация будет федерацией (по смыслу слова), а не вывеской.

Дополнение.
Список клубов и секций заполняется по заявлению, свободно.
На общем собрании на голосование можно вынести исключение из списка "подозрительных" секций(фантомов) или потребовать доказать свое существование.

Бочка дегтя - смогут ли договориться представители в президиуме? Не все федерации жизнеспособны. Возможно, бурная деятельность под вывеской хорошего слова, всё же, полезнее невозможности этой деятяльности, когда вывеска соответствует сути.

Половинчатый выход: К. Киселёв кооптируется в правление по результатам деятельности.

gewurz [298179]: Выдыхай, Диман! Срочна!