proteus [1442861]: в этой смертнсти вполне может быть и смертность от вакцинации и её последствий в том числе.
И много от чего ещё, напрямую не связанного с ковидом как заболеванием.
Ладно, это опять по кругу...

Overclock [1442875]: в росстате данные по избыточной смертности за 2020 год...т.е. до начала вакцинации. Полные данные за 2021 год (когда уже была начата вакцинация) будет скорее всего к середине или концу 2022.
Но в 2019-2020 официально выявляли в разы меньше чем во второй половине 2021 года.
Ну и так к слову, вакцины (за исключением аллергии) не могут вызвать смерть от ковида...в "лучшем" случае они просто пустышки, в худшем "перегружают" ослабленный организм (т.е. если у человека есть предрасположенность к гипертонии и инсульту, то ему в принципе противопоказаны почти любые вакцины )...но то что власти накосячили с самой системой и подходом к стимулированию к вакцинации .. тут полностью согласен

Overclock [1442854]: Хватит приплетать корь и оспу сюда
Почему и в чем принципиальная разница?
К proteus [1442861]: для примера, из википедии: "Всего 16-27 января 1960 года провакцинировано было против натуральной оспы 6 187 690 человек", это в Москве и Подмосковье.

А где академик неправ?
Где наврал Панчин - указать легко.
https://vk.com/@pbrig-debaty-panchina-i-redko-za-privivku-ili-protiv-pol...
Что-то еще было у Панчина кроме неточностей в цифрах?

Какие там у кого реагалии, мне в общем пофиг.
Тоже не сильно за регалиями слежу, но когда ряженый академик изобретает для себя еще и генеральские корочки экологических войск это уже дичь.

Overclock [1442875]: Много всего влияет, но вот разница между привитыми и не очень странами по избыточной смертности за прошлый год навскидку хорошо заметна. Где-то возможно исключения есть конечно.

Ничего не могу сказать про корь и оспу, но вырос в регионе, где лечилось много людей с полиомиелитом. (Ну, тех из них, кто выжил, разумеется.) Теперь таких практически нет. Так что я за прививки.

Тем временем родным спокойно назначили и выдали бесплатно ( за счёт наших налогов) опасный фуфломицин. https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/13/86255-favipiravir-neeffektiv...

Раньше то на другом фуфломицине деньги пилили и так же выдавали бесплатно - Арбидол. Сейчас вот новый "изобрели".

vpv [1442840]: как же стыдно за нашего академика.

proteus [1442884]:
Вакцины могут вызвать смерть от вакцины и осложнений.
И усилить проблемы от ковида тоже - АЗУИ как самый простой пример. Сложные опущу, это же сложно...

max.ch [1442889]:
Как интересно, что за корочки, где почитать? На дебатах ничего об этом не помню.
Ну, Панчин тоже самопиарщик какой-то в компании таких же выскочек, если так посмотреть.
А уж как он себя вёл в дискуссии, особенно в конце - просто позор.
Продукт интернетобщения, беда просто...

Spiriter88 [1442899]:
Арбидол по-прежнему в первых строках назначений. По умолчанию.
Как вы смеете вообще сомневацца?!

Предлагаю всем подумать над ситуацией в Дании, ЮАР, Израиле, Швейцарии, Сингапуре, Японии. Можно свои примеры.
Осмысленные выводы приветствуются.

max.ch [1442892]:
Можно пояснить, что на осях, какие периоды, чем обусловлен столь странный подбор стран, чьи данные?
Это график ИС по неделям/месяцам?
Ну и вообще вывод озвучить, а то я что-то затруднился, но и не старался пока честно, с компа надо вглядываться.

Имхо, более информативно была бы общая смертность по годам лет за 10 хотя бы по странам 30ти и отдельно избыточная и общая нарастающим итогом с начала 2020 к примеру. Понятно, что за 2021 ещё до полугода ждать.
Есть где-то такие таблички и графики? Может кто подскажет ресурс, раньше вроде натыкался на что-то подобное, но уже не найду пожалуй.

Overclock [1442905]: я про вакцины от ковид говорил. Там банально нет ничего что может убить (кроме аллергии )...на счёт эффективности говорить не буду, но побочка там (прямая) не сказать что очень сильно отличается от прививки от дифтерии или от энцифалита (при условии правильной системы вакцинации). Любой врач (если он нормальный) перед прививкой (даже спутником) вначале задаёт типовые вопросы как при любой другой вакцинации ...и иногда не рекомендует ставить прививку (лично был свидетелем таких разговоров)...при этом врачи руководствуются здравым смыслом и опытом других вакцинацией, а не мутными рекомендациями Роспотребнадзора

Overclock [1442907]: Ну ладно, а наврал то он где?

Overclock [1442910]: https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid
Можно собрать менее странный набор, я просто ткнул наугад несколько более привитых и менее привитых, из того что на слуху.
Данные там от самих стран видимо, с той частотой, с которой их публикуют.

Overclock [1442905]: АЗУИ как самый простой пример где уже доказательства, наконец?

max.ch [1442889]:
Панчин прямо наврал, что третий этап по Спутнику завершён

vpv [1442935]:
???
Выше Супотницкий, там куча ссылок, насколько помню.
АЗУИ не вчера открыли, история с 60 годов.
Просто очень неудобная для мэйнстрима.

proteus [1442911]:
Блаженны верующие)
Если некоторые врачи так действуют - честь и хвала.
Я же был неоднократно свидетелем поточного метода на работе:
"Замерьте давление заранее, чтоб не задерживать очередь" и в таком духе.
И побочки совсем были неиллюзорны.
Тут же любят писать - вот я привился и не болел и без побочек, значит антиваксы дураки.
Ну и я напишу)
Выборка как минимум полсотни человек только в шаговой доступности, не считая их родственников и друзей, с ними счёт идёт на сотни. Разное случалось за эти годы.
Сейчас массово болеют многие, независимо от статуса, до половины состава в среднем, вторая неделя. Там пропорция вообще неприятная для ваксов получается, но точной статы не веду и не дам, неинтересно. Проект явно сворачивают, и то хорошо.

max.ch [1442889]: так что за корочки-то? Где и когда он ими тряс?

max.ch [1442889]:
Жаль, что вы не понимаете даже разницы между этими болезнями.
И того, что Ковид - это часть проекта далеко не только про вакцинацию.
Ну Шваба хоть чтоль почитайте, всё ж в открытом доступе.

По Панчину

https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&...