Есть мнение, что проект по Витязю и стал причиной усугубления отношений охотников и спортсменов/туристов. Без этого преждевременного проекта, возможно, было бы по-прежнему. А вопрос с увеличением хищников решается снижением стоимости пошлины на их добычу.

Я и сейчас не вижу готовности к диалогу, и нет желания вступать в перепалку , тем более видно как у некоторых такая неадекватность и злоба в высказываниях, что продолжать разговор так нет смысла. Вот даже Андрея спровоцировали на ответную грубость.
Во-первых лично я не представляю ТУТ никакое охотобщество или интересы отдельных охотников. Я высказал своё мнение. Я тоже люблю спорт, и тоже люблю кататься на лыжах и по этой лыжне в том числе, но у меня есть и другие увлечения, в том числе и охота. Охота это тоже спорт, что в общем то упоминается и в законе. Нравится кому то этот или нет, может кто то считает это не гуманно, ну тогда и бокс, рукопашку назовите убийством, а рыбалка вообще жесть - чем не убийство тогда, причем жестокое, пуля сразу, а тут несколько минут мучается рыбка задыхаясь? И из вас многие этим увлекаются, но убийцами себя не считаете.
Во-вторых охотники не убивают животных. Это и по этике неудачное терминология и вообще по закону - убийство это преступление, а охотники добывают законно свою дичь. Для этой законности существует большая служба от государства, только не надо говорить, что это ради защиты рубшиков леса (как такое "умо"заключение вообще приходит в головы Homo sapiens) , кстати вот лесорубы то на самом деле реально мешают и охотникам и лыжникам. Ну это другой разговор и не тут. Можно много рассказать того, что делают охотники и для помощи выжить животным и реально, а не трындеж гуманистов-зеленых, которые реально ... ну пока это лишне. Тут я бы хотел все таки вывести разговор в русло понимания и дружбы охотников с лыжниками, да и всеми другими кто любит лес, Природу и свой активных образ жизни связывает с этим. Хотя никакой особо то ссоры и нет. Есть один почетный гражданин, спортсмен, который выплеснул свои эмоции в письменном виде , а теперь расплачивается за это. Кто то его поддерживает, кто то видит в этом угрозу, но у меня много друзей среди лыжников-участников марафона и они не видят в этом никакой угрозы лыжне и мероприятию. Это частное разбирательство общественной организации с конкретным человеком, который выдвинул в их адрес обвинения не совсем правильными словами. Официальное письмо требует официального ответа, вот это и будет решаться в суде.
Это я пишу в надежде, что мы тут уже высказавшись не очень адекватно, грубо и не всегда понимая что есть что, забудем эти высказывания, перейдем на волну понимания и уважения. Тогда я согласен продолжить разговор. Еще раз скажу - я ничьи интересны не уполномочен представлять, я высказываю своё мнение, которое совпадает с мнением многих нормальных охотников. Не тех, кому всегда кто то мешает, в том числе и другие охотники, а таких людей можно встретить в любой области деятельности и увлечений. Хотите вы тут этого или нет, хотят ли некоторые из неадекватных охотников этого, но нам с вами все равно в этом лесу быть вместе. Надо решить КАК , а не брызгать словами кто кому и чего... Конечно будут не совсем умные люди с совсем не умными высказываниями и пожеланиями, как с одной стороны, так и с другой - все мы люди, все мы видим одно и то же больше со своей точки зрения. Но на то мы и Homo sapiens , что должны уметь понять интересы другого и уважать других, даже если их увлечения не такие же как ваши.

Давайте, все-таки, уточним некоторые моменты, чтобы всем было понятно.

Охота в пригородном лесу - убийство животных с целью развлечения.
Это факт, даже не смотря на то, что такое занятие разрешено законом.
(Главное, не надо тут рассказывать, что в шелеховском обществе вот все прямо через одного профессоиналы и только дарами леса и живут!)

Для нашего общества в целом лучше, если при конфликте интересов групп людей, развлекающихся убиством и людей развлекающихся ездой на лыжах/пешими порогулками, выигрывали последние.

Иными словами, если где-то в лесу появляется лыжня, которой массово пользуются отдыхающие, то "отдыхавшие" там ранее люди с оружием должны без всяких условий удаляться оттуда на безопасное расстояние. Такой цели мы должны добиваться для оздоровления нашего общества.

Туристы и спортсмены есть везде, охотники тоже есть везде. Это нормально. Они друг другу не мешают, как и не мешали все годы проведения БАМа, и других маршрутов по нашей необъятной стране. Проблема выдумана как с одной стороны, так и с другой.

Поэтому решать кого выгнать и кого оставить, это брать слишком много на себя. Опять же это и с одной стороны и с другой.

Мало того, достаточно многие люди принадлежат к обеим этим группам, им что? )))))

zulu [1353710]: Тоже за 10 страниц так и не понял сути проблемы. Кто-то кому-то что-то не так сказал, другой ответил, третий написал президенту, потом исковое в суд... Жесть какая-то. Лыжников-велосипедистов-туристов всё равно оттуда не выгонишь. Лыжня никуда не денется, и это не зависит от соревнований. Если перестать её готовить ратраком, она всё равно будет. Только будет натоптана, либо кто-нить по осени её разок пробуранит (буран же в лесу законен?). И людей там будет столько же.

Отсюда делаем вывод, что весь шум - это исключительно конфликт двух организаций - Альпмарафона и Охотобщества (а возможно даже, что и конфликт конкретно двух людей). Простых людей это вообще не касается, и подключать их сюда (читай - стравливать) для решения собственных задач странно как-то...

Это чисто моё мнение. На абсолютную истину не претендую.

maxp [1353709]: Максим, здесь уже не раз заметили, что есть термин "добыча", который давно устоялся в сообществе и закреплен законодательно. Используя термин "убийство", который в данном контексте юридически абсурден, вы передаёте негативный эмоциональный окрас деятельности всего сообщества охотников, но с какой целью?

По остальным пунктам, это ваше личное мнение, с которым можно было бы даже согласиться, но эти действия не решат проблемы. Потому как проблема не в том, что лыжники мешают охоте(никто в тех местах массово не охотится) а в возможности транзитного проезда. Полноценной обходной дороги насколько я понимаю нет.

lx666 [1353712]: Я использую такой термин, потому что это по факту так и есть.
Да, удовлетворение животного инстинкта. Да, человеку свойственно. Да, поэтому и узаконили. Но суть от этого не меняется.

В окрестностях Витязя, охота, как промысел, имеет мало общего с развлечением группы людей и виде стрельбы по живым мишеням. Надеюсь, никто тут не будет утверждать, что семьи шелеховских охотников вот прямо кормятся с участка вторичного леса размером 5 на 10 км?

Более того, вывоз "випов" на прикормленного зверя за скромное вознаграждение тоже имеет место быть. Полагаю этот мелкий бизнес и явился одним из поводов всей бучи.

Потому что все годы ранее лыжники никак не мешали охотникам.

maxp [1353718]: а чем вам не нравится термин "добыча"? Если есть желание вести диалог без лишних эмоций и оскорблений лучше придерживаться корректных терминов. Никому не понравятся двусмысленные обвинения то ли в социально не одобряемых то ли в уголовно наказуемых действиях.

Насколько мне известно Шелеховское охот общество официально не оказывает никаких услуг по сопровождению на охоте. Комплексная охотничья путевка на осенне-зимний сезон стоит около 4 т.р., выдается любому желающему при наличии охотничьего билета и никаких допов к такой путевке не предусмотрено. Ну вот слышал непроверенную информацию: несколько лет назад были попытки организовать предоставление подобных услуг, но это вызвало резко негативную реакцию членов первичных коллективов и быстро прекратилось. Если у вас есть хоть какие-то факты предоставления услуг на охоте Шелеховским охот обществом поделитесь здесь пожалуйста. Тем более скрыть следы от таких охот непросто.

Лыжники и сейчас никак охотникам не мешают.

Ybrjkf [1353696]:
Андрей сам виноват в своей небрежности.

Вы не представляете охотсообщество, но вы можете поспособствовать в том, чтобы всю сладкую воду, которую вы сейчас льете, подтвердило официальное лицо здесь на форуме. Вы утверждаете, что ссоры нет. Организаторы БАМ утверждают что есть. Вы это игнорируете и с непонятной усердностью твердите, что ссоры нет, что даже если что-то есть, то это какие-то отдельные плохие охотники, переводите внимание на письмо и суд, хотя это уже вторично, это следствие и к сути вопроса имеет мало отношения.

Суд – даже если охотники его выиграют в каком-то виде, то это будет формальность, не отражающая действительности. Можно, например, оспорить слово «рейдерский», но это не будет значить, что никто не пытается выжить БАМ с Огоньков. Это только будет значить что «рейдерский» - применено некорректно.

Можно много рассказывать, что делают охотники, но не надо врать хотя бы себе, охотники делают все исключительно для своих нужд, чтобы компенсировать свой ущерб. Не будет охоты – не будет надобности во всех этих мероприятиях. Довольно лицемерно выдавать биотехнию охотхозяйств за безвозмездное благо, вы все это делаете только для собственных целей охоты. Вы не "хранители лесов", вы всего лишь прибираете за собой.

Очередной раз, повторю свои вопросы, которые вы, призывая к конструктиву, упорно игнорируете:
1. Вы считаете, что заявления организаторов о конфликте здесь на форуме - бред?
2. Донесите до своих коллег, что если все так замечательно, как вы говорите, им есть интерес убедить общественность в том, чтобы все жили дружно. Пусть расскажут про то, что: «вы нас не так поняли», - или допустим: «у нас есть Вася – дурак, мы ему пояснили, что он не прав и что его мнение не относится к охотсообществу». Иначе отношение к охотникам – плохим, хорошим будет только ухудшаться.
Помогите нам понять, что есть что.

Sazonov [1353743]:
Андрей погорячился, молодой, горячий, да и трудно меньшинству да еще и не на своем поле...
Сразу скажу - (и это пункт 2) ни на кого я влиять не собираюсь. Даже если бы мог. Был уже с председателем разговор, но насчет суда я за охот/общество (уже сказал, что письменное официальное послание требует такого же ответа). А простые охотники тех мест, в большинстве никак не против ни лыжни, ни марафона, ни туристов в любой форме, кроме браконьерской. Ну а Васе никто не осмелится сказать, что он не прав. А если Васей и не один, то вообще туго. Хуже, если Васи начнут усугублять конфликты и окажутся влиятельными лидерами, у которых на поводу пойдут и те, кому это сейчас и не надо. Вот поэтому я и призываю не раздувать огонь вражды, поэтому мне грустно за резкие и неадекватные реплики от некоторых тут. Некто про колеса уже высказался, зимовья жечь. Вот теперь сгори случайно хоть одно или колесо проткнется сучком, а скажут, что это марафонцы, они же обещали изгнать охотников в резервации и устроить им кошмар на лесных дорожках, где либо охотники, либо лыжники. А может это кому то на руку?
1. заявление организаторов вроде бы не про конфликт, а угрозу марафону. Угрозы нет. Конфликт есть. Начался с осени, когда пьянство молодежи (как их назвали - туристы) на зимовье кое кому испортило охоту. Все бы и закончилось поездкой охотоведа по зимовьям и выявлением незаконных построек. Но усугубилось с созданием парка Витязь. А там выступили и те и другие. Как то получилось так, что охотников обвинили в буче против создания парка, а заодно и во всем остальном и против всех. А чему радоваться с этим парком, если под видом защиты скал, возникает не понятно что , если за эти угодья уже заплачены деньги, а тут вдруг возникают другие, кто намерен сам продавать разрешения на охоту и по своим ценам. У шелеховских охотников уже по командам устоялись участки, цены за разрешения, а тут такая территория вдруг кому то и еще не понятно что новые дяди там развернут и по какой цене шелеховским охотникам. Может как раз коммерческие охоты там начнутся с коммерческими ценами. Тогда приедут такие охотники, плакать будем, что шелеховские ушли от туда. И тем не менее для марафона нет угрозы от официальных лиц. Мне уже после заявочек тут приходится уточнять. Мало ли кто молча уже перекопал там всю марафонку как ответ на высказывания. Ну это шутка, надеюсь без доли правды.
Какие были и с кем беседы и на каком уровне - это все злые сплетни. Нигде не написано - не факт. К чему кому то угрожать, если охота уже закрыта? После 1 января нет массовой охоты.
А вот по поводу биотехнических мероприятий охотниками, вы, Роман, не правы. Я сам, и знаю много других охотников, которые не считаясь с затратами, временем несем корм животным в те уголки, где и не будем никогда охотиться. Ну или кормим почти всех в участке, а добывается единицы. Зайцев подкармливаем, хотя у нас на них почти никто и не охотится. А вот кто врет сам себе, называя охотников убийцами, а сам расставляет петли на зайчиков. Я сотни метров нихрома снял там, где охотники почти и не бывают. А проверять петли это надо постоянно быть там. Могу еще не мало противоречий привести тут, но нет желания. Насколько безвозмездно и у кого, не тут разговор. Но я со многими общаюсь и знаю намного больше, просто поверьте, что не сколько подкормил, столько же и унес. Не только выстрелы в голове охотников.

Ybrjkf [1353774]: Конфликт есть. Начался с осени, когда пьянство молодежи (как их назвали - туристы) на зимовье кое кому испортило охоту. Ну вот и обозначился конфликт и возможный круг его раздора, а дальше как ком с горы.

В проекте природного парка "Витязь" охота и рыболовство не запрещаются, исключение составят лишь заповедные зоны.

Кстати, я вспомнил что на общественном слушание по парку выступал представитель дачников, который тоже не очень рад охотникам и боится за жизнь своих детей. Смотреть с 1 ч 14 мин 45 с:
https://youtu.be/gcccvSdsQK4?t=1h14m45s

P.S.: Помню как где-то лет 7 назад шли тур. группой по автомобильной дороге где-то между о.п. Орленок и ЛЭП (по нижней тропе в сторону ск. Витязь). И как рядом с дорогой были выстрелы из ружей. Конечно, может это залетные "охотники", но. как говорится, "осадочек остался".

Ybrjkf [1353774]: Николай, вы зря стараетесь писать аргументировано, взываете к здравому смыслу и пытаетесь всех успокоить и помирить. Вы, видимо, не совсем отдаете себе отчет, на каком форуме мы с вами общаемся. Вы знаете, что такое Партия Зеленых в Германии? А левое движение и характер действий его сторонников вам знакомы? Ваши консервативные взгляды и ценности здесь не будут поняты. Вот даже Максим обозначил свою позицию: "... "отдыхавшие" там ранее люди с оружием должны без всяких условий удаляться оттуда на безопасное расстояние. Такой цели мы должны добиваться для оздоровления нашего общества." А вот как, интересно, в цивилизованной Германии, общество тоже нужно оздоравливать? А ведь там более 90% площади страны считается охотничьими угодьями! И охотники охотятся прямо в лесопарковых зонах, мирно сосуществуя с спортсменами и отдыхающими. Непримиримые противники охоты "пацифисты" там конечно тоже есть, и ведут они себя, как и все левые, далеко не миролюбиво.

О, Россия уже достигла уровня жизни как в Германии раз можно сравнивать!)
Почему не привести страны, например, Коста-Рика или Кении?
______

– Есть ли у обществ охотников свои угодья и базы?

– Нет. В отличие от России, в Германии общество охотников не имеет собственных угодий, у него нет баз, оно не занимается дичеразведением и биотехнией. В Германии общество охотников выполняет другие задачи: оно отстаивает и защищает интересы охотников в правительстве и парламенте.

– Легко ли стать охотником в Германии?

– Для того чтобы стать охотником, нужно сдать очень сложный экзамен. Кандидату в охотники задают вопросы о биологии охотничьих видов, вопросы на знание законов и правил охоты. Необходимо разбираться в оружии и продемонстрировать на практике навыки стрельбы. Кроме того, необходимо также иметь навыки разделки добытой дичи.

http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2008/07/29/29974-ohota-v-ger...

Высшим охотничьим органом в Германии является Государственный комитет лесного хозяйства... При Государственном лесном комитете функционирует рабочая группа, в обязанность которой входит согласование вопросов охотничьего хозяйства с орнитологами, зоологами, биологами, ветеринарами и другими специалистами, входящими в состав этой группы.

http://www.hunt-dogs.ru/obshhie_usloviya_vedeniya_ochotnichego/

P.S.: Но если делать охоту в России как в Германии, то со строгим и полным копированием всех правил, как описано в этой статье. Т.е. бонитировкой охотугодий как в Германии, обязанности охотобщества как в Германии, охотничьи участки как в Германии и созданием Государственного лесного комитета как в Германии: http://www.hunt-dogs.ru/obshhie_usloviya_vedeniya_ochotnichego/

Maplex [1353784]: В "проекте" говорилось одно, а затем правлению охотобщества предложили другое. Я могу ошибаться в деталях, потому как разговор был кратким и документы мне не успели показать для внимательного изучения, но смысл я уловил - "новое правление" тех угодий, что отдаются под парк замахнулись своими силами проводить учеты , а в дальнейшем самим распределять выделенные разрешения на охоту. Под это требовалось выделение некоторой территории, что бы по итогам учетов квоты были максимальны. Ну не буду забивать головы, но это означает, что интерес у парка под охоту велик и самое главное - это надежды на финансовые поступления. Вот и получается - охот/общество на аукционе получило эти угодья, заплатило пошлины, а теперь придется лишаться всего этого и там ИМ же будут впаривать разрешения по неизвестно каким ценам, а тем более, это еще кому то туда будет доступ для охоты. Вот и всего то.
Так что охота там будет, чего бы кто не хотел. Вот только дачники и некоторые туристы сами ходят с ружьями. И чаще без каких либо разрешений на охоту, а многие и не знают о существовании Шел/ох/общества. Поэтому каждый выстрел нет смысла связывать с законопослушными охотниками. Ну и в основном то охотники дают себе отчет кто и где может быть, куда полетит из ствола, а в правилах есть пункт, что стрельба по неясно видимой цели запрещена. И чаще всего несчастные случаи происходят вдали от туристических троп, потому как там то и предполагается, что никого не может быть из людей, а оказалось что есть. По пьяни часто происходят несчастные случаи, поэтому выше я и сказал, что ЛЮБОЙ может заснять на камеру (лучше видео, что бы понятнее были симптомы видны) и доставить в охотобщество или Службу. По новому закону алкоголь и оружие не совместимы. В охот/обществе в лицо знают всех своих охотников, поэтому опознать и принять меры очень просто, вам еще и спасибо скажут. Любое ЧП серьезно ударит по правлению, поэтому им не нужны такие "охотники".
AlexT [1353785]: Зеленая германия может быть спокойна, мы далеко.
А аргументированно и обдуманно надо говорить. Или лучше матами и несдержанными репликами? К сожалению в век нета многие считают, что можно что угодно написать, оскорбить и физиономия будет цела, как иногда хочется типа 90-х в нете что бы кто то устроил. Тогда научились многие следить за своим разговором, навести бы теперь порядок и в писанине. Удалять охотников не получится, резерваций не будет, а вот то, что они и сами с мозгами и не будут стрелять в сторону туристов и людских скоплений, я уже пояснил выше. Ну а если будут такие факты, то я могу предложить все это так же заснять на камеру, только обдуманно и с фактами. Были такие случаи, что к концу дня к охотникам подкатывают полицейские и предъявляют, что якобы утром они тут стреляли, а туристам на голову дробь сыпалась. А эти охотники только в полдень туда приехали. Факты! Только факты, а не домыслы и предположения!

Ybrjkf [1353806]: А кто предложил другое, есть ФИО у человека? Министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области? Копия\фото\видео нового предложения есть в Охотсообществе? Интересно изучить.

______

Как раз туристы в Вашем примере поступили абсолютно правильно. Когда появилась связь они вызвали компетентные органы, которые и должны этим заниматься, и имеют на это полномочия (оружие в конце концов).

Самое лучше, что может сделать турист при выстрелах - это ускорить шаг и позвонить при появлении связи на номер 112.

Фиксировать на видео\фото охотников или браконьеров с оружием не самая лучшая идея. А вдруг, как Вы пишите, это браконьеры, да ещё и пьяные, то можно и пулю получить, пока ты на них навел телефон.

То же самое и касается "пьяных туристов в зимовье, разогнавших дичь". Звоните на 112 и сообщаете о правонарушении. На рожон лучше не лезть.

_____

Вы писали: "Начался с осени, когда пьянство молодежи (как их назвали - туристы) на зимовье кое кому испортило охоту." " Ну а если будут такие факты, то я могу предложить все это так же заснять на камеру, только обдуманно и с фактами."
Заснято на камеру данное пришествие, вызывали полицию?

P.S.: Были такие случаи, что к концу дня к туристам подкатывают полицейские и предъявляют, что якобы утром они тут пьянствовали в зимовье и охотникам разгоняли дичь. А эти туристы только в полдень туда приехали. Факты! Только факты, а не домыслы и предположения!

maxp [1353709]: люди с оружием должны без всяких условий удаляться оттуда на безопасное расстояние.
Ну может с условием, что Общество лыжников, все таки, должно убедить Общество Охотников, что их интересы в этом месте, пересеклись, и навсегда, По умолчанию, на полуспущенных, с понурой головой, с автоматом наперевес, никто уходить не будет.
whoisit [1353711]: Лыжня никуда не денется, и это не зависит от соревнований. Если перестать её готовить ратраком, она всё равно будет. Саня респект!, по сути, это одно из немногих самых кратких и по содержанию, самых понятных сообщений, дальше упираться может только Танк без башни...

R-EX [1353821]: Ну а как, Володя? Начали за здравие, а по итогу стравили лыжников с охотниками. Зачем? Мы в одной лодке. Когда я притомился на пути в ПБ с Петром, не рассчитав нагрузку и амуницию, кто меня вывозил с Хеи? Охотники и вывозили. И респект им. Леса на всех хватит.

Maplex [1353815]: Я уже сказал, что не могу ничего сказать предметно. Этот документ мне дали смотреть, но времени не было, да и не моё это в общем то дело. Этими проблемами занимается руководство охот/общества, поэтому я тут сам как испорченное радио. Без фактов.
Про съемку - ну люди разные есть. Я и один против семерых вооруженных не боялся, может когда нибудь кто и закопает. Но даже у пьяных мозги все таки работают. Штраф это не тоже самое, что срок. Поэтому все таки лучше знать на кого пальцем показываете. Хуже, если утверждать свои домыслы на невинных, что это они устроили стрельбу в сторону других людей. Если несколько туристов пресекут и снимут на видео нарушение охотников, то не думаю, что им кто то утроит бойню. Только надо обдуманно себя вести, а то можно спровоцировать своим хамством более худшее. То, что адекватность, особенно в подборе выражений , у всех разная - это видно и тут. Ну и если все таки есть выстрелы и нет желания разобраться кто это и с какой целью стреляет, то в полицию звонить тоже не будет смысла. Там тоже не сломя голову кинуться на деревню к бабушке искать стрелков. Там спросят кто, где, по кому стрелял, видели ли вы их. И что в ответ - нет, но меня напугали. Так может это выстрел в двух километрах был, его и за 10км слышно. Да, не привыкшему это страшно может быть. Но увы куда от этого деться, каждый имеет право в рамках закона поступать по своим интересам. А вот если выстрелы прозвучат вне сезона охоты - март, июнь-июль, то в таких уже случаях надо звонить как в полицию, так и в службу по охране или охотобщество (кто нибудь да среагирует раньше и лучше). В эти месяцы практически никакой охоты нет. А та, что есть доступна далеко не каждому охотнику и не в тех местах.
Спасибо за уже диалог, а не пустозвонную ругань, на этом удаляюсь, так как уезжаю по работе. А с мобильника отвечать нет возможности, только может иногда что прочитать получится.

Ybrjkf [1353829]: Если несколько туристов пресекут и снимут на видео нарушение охотников,
Как вы себе это представляете: на видео снять охотников? ))) Возможно Это и будет последней плохой идеей туриста )))