baryga [1307738]: Экономическую войну китаю мы пока проигрываем. Экономическую войну мы Китаю проиграли еще 25 лет назад, когда Китай начал инвестировать в свою страну и развивать технологии, мы продолжили качать ресурсы (нефть, лес, газ) и увеличивать количество долларовых миллиардеров, друзей Пу. И это не бизнесмены. Весь их "бизнес" это рэкет и кормушка господрядов. Посмотрите фильм "Чайка".
Проигрывать можно, когда есть Соперничество. Как в биатлоне, когда между участниками до финиша 2-3 метра. А тут разрыв на много километров.

Добавлю свои 5 копеек. Прошлым летом ходил по ББТ-шной тропе в сторону Котов, неоднократно встречал там группы китайских туристов, которые после перекуса оставляли на берегу кучу контейнеров от еды (лапши). Куда девался потом весь мусор от них, не знаю, возможно сжигали тут же на берегу... Но это уже на совести гидов, которые водят китайцев вдоль Байкала.

Devaltovsky [1307806]: Прежде чем пересказывать чужие мысли постарайтесь проанализировать самостоятельно что было построено у нас в регионе за последние и за предыдущие 15 лет.

Еще полезно бывает посмотреть на карту, найти там Кавказ и посмотреть как далеко он находится от Сирии, где крошат "бармалеев". Кстати, те "бармалеи" недвусмысленно заявляли свои права на весьма обширные территории на юге нашей страны.

Очень полезно поразмышлять над подобными вещами, прежде чем критиковать внешнюю политику нашей страны.

А Киселева в телевизоре просто не надо смотреть :) Как и Ганапольского, например.

Лет 15-20 назад китайцы очень активно лезли в Монголию, со всеми вытекающими последствиями. Сейчас вроде этот процесс заглох. Может кто в курсе, каким инструментом их от туда попросили? Думается может оказаться полезным опыт бывшей 16-ой республики.

maxp [1307827]: А что у нас было построено в регионе за 15 лет? можно вкратце?

irkrs [1307872]: Комсомолл, Сильвермолл, Джеммолл... И почему одних воров (Путина и Ко) нужно сравнивать с другими (Ельцыным и Ко) - абсолютно непонятно.

irkrs [1307872]: В Академгородке построено или запущено в работу: Ледовый дворец, бизнесцентр, Молчановка (библиотека) Восстанавливается или уже восстановлен бывший остов академической библиотеки, мост через Ангару, большой теннисный центр и 5 жилищных комплексов 9-12 этажных. Вычистили берег Ангары и что там даже построили развлекательное. К будущему году обещают заново отстроить 19 школу. Вот не помню, когда заработала горнолыжка .....
Из плохого: закрыли рынок в центре академа, сдохли "три поросенка" (магазин), затем от туда же вывезли остатки экспериментария и рынок (его подобие) теперь там, бывший ветеранский отдали не детям или астрономам, а дамочкам под фитнес. Покушались на лесную зону в районе институтов и выше, а там лыжня. Фактически лыжня в Большой Луг уже не такая пушистая, как это было раньше, если еще есть. Это только то, что помнится. В общем не все так трагично. Но может в вашем "гадюкино" все много хуже. Прошу предметно делиться впечатлением.

ER [1307873]: вопрос по реальному (не сырьевому) производству?!

2007 [1307884]: Да, чуть не забыл. Построили один крытый стадион для хоккеистов и один маленький каток для матерщинников. Каждый год зимой сооружаются горки для малышни. Это вроде как в плюс. Из плохого объявились "молоточники" и вот не известно осуждены ли были когда их наконец поймали (не милиция кстати поймала)?

2007 [1307884]: Половина из перечисленного - частные коммерческие объекты во имя прибыли, а не реализации чего-то стратегического. Вторая половина - "тупо" недвижимость, на достижение не тянет. Особо Ледовый дворец - долгострой двух тысячелетий :-) Как и мост.

    Заводы Иркутска на 1990 год и на сейчас:
1. ИАЗ - ОК
2. Пищёвка (майонез, молоко, хлеб, пиво) - ОК
3. Релейный - ОК с большими оговорками
4. Карданных валов - разрушен
5. Эталон - разрушен
6. Радиозавод - разрушен
7. Станкостроительный - разрушен
8. ИЗТМ - - разрушен (осталось 10%)
9. Слюдяная фабрика - разрушена
10. Обувная фабрика - разрушена
11. Чаеразвеска - разрушена
12. Кондитерская фабрика - разрушена
13. Кирзавод Н-Л - ОК
14. .....

    Ну как списочек? Он ведь неполный - только то, что на глазах...

    Что было построено при Ельцине/ВВП:
1. ИЗРМВ - отличный, красивый, образцовый завод ... розлива мин. вод :-(
2. Пара заводов профлиста (из китайского проката)
3. Газобетон
4. .....
- всё частное!

    И вот всё это разрушенное теперь построено и работает в Китае, а мы думаем, как огородиться от работников/владельцев их заводов, туристами едущих скупать оставшееся - землю и воду...

Polkan [1307889]: Недвижимость - это строительство - производство. Частный бизнес сейчас везде и правительство продолжает курс в этом направлении. Это не остановить. Академ не промышленный район. Тут трудно ожидать сиюминутного создания государственного завода робототехники, на пример. И тем не менее уже есть компании производящие строительные материалы, бетон. Производство лодок, с/х продукции, нефтедобыча развивается. Нельзя все сделать в один момент после разрухи 90-х. Но что то делать надо. Приход китайцев только сбивает цены и создает проблемы местному бизнесу во всех областях. Санкции запада это больше плюс, если бы еще наши вожди не меняли их на другие готовые забугорные товары вроде пальмового масла.

Да, мы остались в большей степени за бортом отечественного ВПК и что же теперь делать, если не пытаться организовать что то свое?

2007 [1307894]: Недвижимость - это строительство - производство - это очень узкое направление в производстве.
    Вы поймите, что всё (вообще всё), построенное у нас за прошлые 25 лет, стоит примерно как пара цехов большого завода... Из которых уцелел только ИАЗ.

Polkan [1307896]: Да я и не спорю). Хотя как пара цехов большого завода. это явное преувеличение. Изначально ведь речь шла о времени правления Медведева/Путина .. построено в регионе за 15 лет? .. и надо отделять это от времени Горбачева/Ельцина, когда и были остановлены все эти заводы и производства.

Devaltovsky [1307809]: Посмотрите фильм "Чайка" - ничего не хочу сказать хорошего про "чаек" и их семейный бизнес, но этот фильм чистой воды агитка от Навального сугубо для доверчивых простачков - набор ловко выдернутых из контекста фактов и слепленных при помощи откровенных домыслов.

2007 [1307837]: Думается может оказаться полезным опыт бывшей 16-ой республики - там не все так просто. Сейчас на Хубсугуле массово вылавливается рыба для Китая, но руками самих же монголов.
У них там еще интересный момент есть - например, чтобы построить себе условно "турбазу", надо 51% отдать сыну какого-нибудь чиновника "из города". Способ не самый плохой, но тоже имеет много отрицательных моментов.

Опять "неправда" ростки пустила...

А китайцев вал пугает, верно.
В городе все сувенирные и ювелирные в китайских вывесках.

Эй, товарищи! Я сейчас в Покхаре сижу и тут тоже много китайских вывесок. Китайцев много, они везде!

irkrs [1307872]: что у нас было построено в регионе за 15 лет? можно вкратце? - если коротко и только из того, про что пришло в голову и что я слышал лет 30-40 назад в духе "ну это случатся уже при коммунизме...":
мост через Ангару, через Иркут, через ж/д в Култуке и Слюдянке, реконструкция Култукского тракта и далее до Байкальска, развязка и реконструкция Байкальского тракта, обход Иркутска (М55/М53), реконструкция М53, трасса на Амур, нефтепровод, Богучанская ГЭС, ИАПО загружено заказами, включая экспортные, огромный объем нового жилья самых разных ценовых категорий.

И немного из того, что 20 лет назад мне и в голову не пришло бы:
у нас есть легковой автопром (локализация более 60%), мы обеспечены своими продуктами питания и даже экспортируем их, у нас одино из самых доступных в мире широкополосное подключение к интренету,
появился новый ВУЗ мирового уровня (Иннополис), куда можно просто поступить (без блата, взяток или больших денег).

На самом деле, пусть пропагандой "как у нас в стране жить хорошо" занимаются гос. СМИ - им за это деньги платят. Я же просто о том, чтобы каждый научился размышлять не агит-штампами (как, например, Devaltovsky [1307809]:), а смотреть своими глазами и думать своими мозгами.

Polkan [1307889]: На самом деле это даже лучше, что объекты коммерческие. Так как гос.управление по определению более торможное и затратное. Для нас важно то, что объекты есть и работают. Конечно, грустно видеть ларечников в цехах радоизавода или заводе карданных валов, но что делать с заводом, устаревшим десятки лет назад? Особенно интересный вопрос - за чей счет его восстанавливать/реконструировать и надо ли это кому-то?

Что-то мы от актуальной темы уклонились.

maxp [1307900]: Сейчас на Хубсугуле массово вылавливается рыба для Китая, но руками самих же монголов. Так было еще лет 6-7 назад. Значит ничего не изменилось. Жаль. Монголы в то время были сильно недоводльны китайцами ...