Подписалась на бумажную книгу с самовывозом. Очень надеюсь на вас, Александр, что доставите мне ее в Иркутск :)

kv [1185523]: все проще, если по факту два человека было, то и писать надо про двух, а не про одного.

Metodist [1186021]: Вообще то существует хроника всех попыток покорения Джомолунгмы, и в ней описываются все экспедиции и их полный состав. Экспедиция Мэллори не исключение. На вопрос дошёл ли он до вершины и погиб ли уже при спуске однозначного ответа нет. Есть набор свидетельских показаний. Поскольку точных доказательств нет,
то и попытку не зачли как успешную. Но автор книги вправе отстаивать свою версию событий. И это не противоречит гуманизму :)
Насчёт двух тут достаточно спорно, если Мэллори был признанным ассом в альпинизме, то Эрвайн был слабоват и ходил у него на подхвате. Он мог отстать (по словам свидетелей так и было) ещё на подъёме. И его в качестве кандидата в первовосходители не рассматривали.

kv [1186036]: я говорю про покорение Хилари и Тианцинга и первый пост данной темы

Metodist [1186043]:
Если речь об этой фразе:
Вершина была покорена группой из двух человек, а не кем то из них по отдельности.
то гуманизм требует ещё большей точности: вершина была покорена ЭКСПЕДИЦИЕЙ из очень большого количества участников, которые затащили тонны груза в базовый лагерь, обустроили 6 штурмовых лагерей на разных высотах и результатом их совместных усилий стало то, что два человека...и далее по тексту.
Что бы могли сделать эти два человека при отсутствии других?
А вот что: сесть на камень и заплакать от бессилия! такова истина, она же гуманизм.

kv [1186067]: А еще их кто-то родил... И так далее до амебы или Бога, каждому по вере его)

Fludy [1186072]: Так и запишем, гуманизма ради, что первыми на Джомолунгме были Бог и Амёба, так и взошли положив друг-другу руки и на плечи и шагая в ногу. Что бы не обидеть ни верующих в Бога ни верующих в атеизм :)

kv [1186123]: Просто эпичный пост, браво. Прочёл тему и прослезился. Стокабукаф из-за одного предложения.

kv [1186067]: Ваши основные аргументы разумны , но дальше вы зря иронизируете и подменяете понятия. При любых раскладах упоминание только одного имени является неполноценной информацией, а значит обманом, ложью. Мне , да и любому благоразумному человеку должно быть противно , когда лгут, лукаво и с шуткой подменяют понятия, позволяют себе неуважительное отношение к собеседнику, что по меньшей мере некультурно, а по большому счету характеризует идущие процессы деградации и морального разложения человеческой души.

Metodist [1186374]: А когда говорят "экспедиция Беринга" или "спасение Челюскинцев", то душа так же наполняется гневом, что не приводится списочный состав экспедиций?
Или вот помню давний газетный заголовок: "Команда Куриффа против команды Беккенбауэра, кто кого?" Это лукавая подмена? Список команд не приведён, абыдна - да?
Информация же не полная (а не неполноценная, есть нюансы в этом).
Что ж поделаешь, идёт оно, моральное разложение. Давно и повсеместно, чего скрывать.

kv [1186462]: у меня нет выраженного гнева по поводу лжи или дезинформации, скорее это чувство можно описать как тоску об утраченном, сочувствие к тем, кто сначала верит, а потом начинает бездумно повторять услышанное, печаль о запущенном процессе череды разбирательств, глупых ситуаций и т.п. Поэтому знание правды, как и стремление к ней привносят в нашу жизнь порядок. Истина - основа гуманизма.

Metodist [1186466]: описать как тоску об утраченном

А было ли оно в Природе это самое "утраченное"?
Я ведь не случайно процитировал газетный заголовок сорокалетней давности, тогда
уже так писали. И держали это за норму жизни. Можно найти и гораздо более давние материалы, но им я сам уже не мог быть свидетелем, а потому опираюсь на свой опыт.
Истина и гуманизм это понятия разных семантических полей. И одно не может быть основой другого. В принципе не может. Истина, она даже со справедливостью никак не соотносится.
Она даже к правде не имеет отношения. Не надо валить всё в одну кучу и сокрушаться о "череде глупых обстоятельств". Правда у каждого своя, а Истина не достижима :)

Надоели уже, гуманисты хреновы. Столько всякой мути и не по теме. Я подписалась на эту ветку, чтобы следить за новостями об издании и доставке книги, а не читать о моральном разложении душ, да и чего о нем читать, оно и так всем очевидно.

Taiga2012 [1186479]: Я подписалась на эту ветку, чтобы следить за новостями об издании и доставке книги

Ну так радоваться надо, что тема постоянно в топе :)
Что же касается до душ, то они, по определению, безгрешны и разложению не подвержены.
Потому правильнее говорить о растлении умов. Гуманизма ради :)

kv [1186467]: Истина - помимо своего простого значения понимается ещё как высшая мера правды. Соглашусь, что в полной мере истина, в своем высоконравственном значении, недоступна человеческому разуму, однако мирская правда, доступная человеку, так или иначе является составной частью высшей истины. Обман людей и введение их в заблуждение поступок безнравственный, аморальный, направляется против истины в обоих её значениях.

С тем что правда у каждого своя я так же не соглашусь, поскольку в каждом человеке есть мерило истины - это его совесть. Дак вот люди поступающие по совести не делают безнравственных поступков и аморальных заключений, не обманывают других людей и не возносят себя над другими за счет этого. А люди идущие против совести поступают по разному и зачастую как раз мнят, что у них на это есть своя правда, это от лукавого. Понятно, что человек в своей жизни поступает по разному и мыслит в разных ситуациях по разному, но это уже отдельный разговор.

За одним аморальным поступком неизменно идет другой и все это в конечном итоге приводит к вражде, ненависти одного человека к другому. Поэтому Истина (в своем высшем значении и в субъективном значении выраженном в поступках по совести) является основой гуманизма, как мирного человеческого сосуществовани

Придерживайтесь темы обсуждения!

Мужики, тема просто выросла над собой неимоверно. Слежу, хотя поперва тоже из-за книги зашёл.
Вот ещё на такую статью наткнулся: _хттп://lenta.ru/articles/2015/07/04/gobbs/
Она, конечно, не совсем в возникшем параллельном тренде ветки, но интуитивно чувствую, что перекликается, ибо тут тоже слово "порядок" прозвучало.

sibcol [1186694]: Спасибо за ссылку! Занимательная статья. Пока читал ещё раз вспомнил книгу Тианцинга Норгея "Тигр снегов", где он рассказывал про историю и проблемы своего народа, получившего перспективы цивилизационного развития после популяризации альпинизма в районах Гималайских гор. Можно сказать, что ранняя субкультура шерпов была подчинена хаосу ,а может быть высшему порядку, это ещё как посмотреть и оценить...

Metodist [1186823]: перспективы цивилизационного развития после популяризации альпинизма в районах Гималайских гор

Как были носильщиками в экспедициях "белых людей" так и остались.
Или может там наука и культура расцвели пышным цветом?
Единственное отличие - раньше ходили босиком, а теперь в ботинках.

kv [1186825]: не, ну там дети в школу ходят толпами по этим же тропам :)