Amara [1187032]: Мы говорим с Вами на разных языках. Я пытаюсь Вам втолковать, что я не буду платить деньги за "сохранение природы", потому что я её не разрушаю. Единственное, что я разрушил - это сорвал 7 цветочков (саранок) для супруги и собрал пакетик чабреца. Другими словами мои деньги не будут целевыми. А вот если нацпарк на эти 90 рублей позволит мне выбросить мусор в контейнер, не таская его с собой, а также качественно улучшит мой отдых (например, заготовленными дровами на месте стоянки), то почему бы и не заплатить 250 рублей (или сколько там?) за пользование такой стоянкой? Аналогично деньги за вход будут целевыми, если нац.парк будет обустраивать тропы. А деньги за разрушение природы носят немного иной (штрафной) характер, Вы не находите? А меня штрафовать пока не за что. :-)

whoisit [1187008]: Я не против платить деньги за посещение (сколько там, 90 рублей в сутки?), если я буду видеть и понимать, за что я отдаю деньги - это ведь не правовая постановка вопроса. А Вы, на сколько я вижу, например, в теме про лыжню, за соблюдение законов? Тогда нужно говорить именно в этом русле. Т.е. если будет законный сбор денег , то нужно платить, вне зависимости от назначения.
На сегодняшний день, законность взимания оплаты весьма сомнительна. А затраты на администрирование этих сборов, сопоставимы с доходами, что и вовсе странно, с точки зрения целей и задач ПНП.

yumiha [1187056]: Я сейчас не оцениваю правовую сторону вопроса, потому не видел в глаза ни упоминаемый ФЗ, ни утверждённые мин.природы тарифы, ни границы нац.парка. Я пытаюсь убедить нац.парк, что заставить людей платить при нынешних законах просто невозможно. Единственный для нац.парка вариант - это убедить людей, что эта плата идёт во благо самим туристам. Никакие другие методы просто не сработают.

Ещё по поводу процитированного Вами. В данный момент путь каждого оплаченного мною рубля более-менее прозрачен. У меня прозрачный счёт за квартиру от УК, я понимаю, на что идут мои налоги, ещё проще с услугами и покупками. В случае платы за посещение нац.парка - густой туман. :-)

whoisit [1187064]: Я пытаюсь убедить нац.парк, что заставить людей платить при нынешних законах просто невозможно.
Судя по отзывам, у них это неплохо получается.

whoisit [1187064]: я понимаю, на что идут мои налоги - вопрос в том, что налоги идут ни на что-то, а за что-то. А вот как они потом тратятся - это совсем другая песня.
На мой взгляд, вся эта чехарда с оплатой нацелена не на нас с Вами, а на организованных туристов. Желательно иностранных. Никакой туроператор не будет пытаться экономить 90 рублей чужих денег и иметь потом разборки на тропе в присутствии клиента.
Ну а нам всем нужно выдать бесплатное разрешение.)

whoisit [1187052]: Единственное, что я разрушил - это сорвал 7 цветочков (саранок) для супруги и...
Лилия Саранка занесена в Красную Книгу Иркутской области.
Какой урон "сохранению природы" Вы нанесли - сами сосчитаете?
А теперь посчитайте сколько таких идиотов-"срывателей" на тропе за сезон.
Ах да, Вам же на "сохранение природы" насрать - Вам же асфальт на тропе и урны для мусора нужны.
Пакетик мусора с собой тяжело унести...
Капец.

Amara [1187076]: Угу. Только я эту лилию не уничтожал, луковица вполне себе живая осталась, на следующий год будет снова цвести и радовать глаз. :-) Когда будете считать урон, добавьте туда три стебля кашкары с Черского.

Вы опять меня не понимаете. Мне мусор унести не сложно. Я правильный турист, мусор с собой, костры не жгу, хожу на газе, восполняемые дары природы собираю аккуратно. Моя совесть чиста. Но тогда извините, нет услуги - нет денег. :-) Посещение - это не услуга, это гоп-стоп на тропе какой-то.

whoisit [1187087]: Посещение - это не услуга, это гоп-стоп
Вы это в Минприроды объясните.
--
луковица вполне себе живая осталась
Луковица должна нарастить вес для нормальной зимовки.
А Вы ей листья оборвали...
--
Я правильный...
Правильные пацаны цветы на ООПТ не рвут, а фотографируют.

Amara [1187090]: Разговор ни о чём. Насколько я понял, всё будет по-прежнему. Нацпарк будет стричь тургруппы, опираясь на сомнительную правовую базу. Обычные туристы будут спокойно ходить без разрешений. Инспекторы будут отрабатывать свой хлеб, вылавливая с переменным успехом лыжников на Переезде и палаточников в Ангасолке. Тогда с какой целью Вы в этой теме?

whoisit [1187169]: Тогда с какой целью Вы в этой теме?
Вот тут уже сообщал - Amara [1178917].
.
А с какой целью Вы в этой теме?
Похвастаться, что без разрешения по тропе прошли и 7 саранок сорвали?
Так этот поступок и воровством можно назвать.
--
Обычные туристы будут спокойно ходить
...и кончать редкие растения на охраняемой природной территории,
ловить рыбу, стрелять изюбрей (кули, новые нарастут)...
а потом вопить, что "стало хуже чем 3 года назад".

Amara [1187183]: .и кончать редкие растения на охраняемой природной территории

Ну так оплата только усугубит этот фактор. Ну как не сорвать цветочек, когда "за всё уплачено"? Об этом аспекте не думали?
Ну и добавлю всё же - обустроенная тропа она тем хороша, что народ пилит по ней как по рельсам и, возможно оборвёт все цветы вдоль неё, но никогда не полезет в лес и на склоны, если его к тому не принудить. Вот пришли на стоянку, а там дровишки (заготовленные сотрудниками ПНП, вот кстати и услуга) и никто не пойдёт крушить живые деревья. А иначе находятся такие умельцы.
У вас же получается что ООПТ это именно тропа. Но реально то территория большая и именно её и надо охранять и сберегать в целом. Например так - идёшь по тропе, на здоровье и это бесплатно, а полез в лес, так штраф.

kv [1187193]: а полез в лес, так штраф.
Ну... в развитых странах в нацпарках так и есть.
А у нас культура совсем другая.
Говоришь такому "туристу" - не надо цветы рвать,
так он специально охапку надерёт (для супруги, чо?).

Amara [1187183]: Да что ж Вы к этим саранкам привязались? Я обычный турист и не кончал биофак. Вы заполнили пробел в знаниях, спасибо. Попутно правда ещё идиотом ни за что обозвали, но я на таких, как Вы, не обижаюсь. :-) Зато Владимир прямо с языка снял - а если я заплачу 90 рублей за охрану природы, я смогу ломать и крушить всё вокруг?

whoisit [1187203]: а если я заплачу 90 рублей за охрану природы, я смогу ломать и крушить всё вокруг?
ДА!
Это как с иконками.. Купил, наклеил, педаль в пол....

whoisit [1187203]: а если я заплачу 90 рублей за охрану природы, я смогу ломать и крушить всё вокруг?
А в Йеллоустоун когда приедете и 20 баксов заплатите, так же себя вести будете?

Amara [1187202]: Кстати, в тот момент, когда я рвал цветы, сотрудники ПНП вместо разъяснительной работы спокойно отдыхали в лодке, создавая видимость контроля. :-) Так и живём...

whoisit [1187206]: Так и живём...
Ага.
Это называется -
"потребительское отношение к родной природе".

Amara [1187205]: Что за манера отвечать вопросом на вопрос? Вопрос-то серьёзный. Когда я спросил, за что платим, Вы ответили, что не за услуги, а за охрану природы. Вот я и спросил, если я заплатил, скажем 200 рублей, сколько охраны природы включено в эту сумму?

Amara [1187213]: Ага, точно. Потребительски топчем землю русскую, не платя дань.

whoisit [1187219]: Потребительски топчем землю русскую, не платя дань.
Вы что-то попутали.
Видать у нас менталитет разный.
Я Вам про то, что растениям и животным толпы туристов покоя не дают
даже в национальном парке, а Вы мне про дань...
"Про дань" в Минприроды пишите, я разрешения не выдаю.
--
whoisit [1187214]: я спросил, за что платим, Вы ответили, что не за услуги, а за охрану природы
Мою цитату можно?