profdoc [1244627]: Уже должна накопиться практика реальных боестолкновений, я думаю. Пусть народ поделится опытом. Доходило ли до телесных повреждений и материального ущерба?

OPPA [1244575]: "С Тёмной пади в Ст.Ангасолку идти "в сопровождении госинспектора, потому что это небезопасно"! Маразм или идиотизм?"

Ну с Тёмной не знаю. Хотя могут медведи напасть или гопники. И инспектор тогда спасти может. А вот если с Переезда пешком по лыжне - тут да, очень опасно! Для инспектора в том числе.
Впрочем, собирающий деньги инспектор в любом случае попадает под мою процедуру.

materman [1244596]: "Нац.парк о существовании ст.27 Конституциии РФ в курсе?"

Ещё как в курсе. Только вот ведь какое дело: на территорию НП ныне без высочайшего разрешения - ни ногой, как гласит ст... не помню какая ЗоООПТ. И разрешения те могут быть платными. Закон, конечно, козлячий и антинародный, но он есть. А вот с зонированием и утверждением границ НП в установленном порядке - там далеко не всё в порядке. Поэтому можно спорить. И ещё зацепки есть - я об этом уже писал. Например, можно утверждать, что "народная" тропа в Ангасолку является дорогой общего пользования. Или что Вы идёте в посёлок или даже в Слюдянку по льду не с туристскими целями, а к тёще на блины или просто в поисках лучшей доли (по закону плата берётся только с туристов). Почему через Байкал - да так ближе, а на электричку денег нет! И Вы не обязаны этот факт доказывать.
Поэтому - НЕ ПЛАТИТЬ ни в коем случае! Помните, что каждый случай оплаты провоцирует инспекторов НП на новые поборы.

materman [1244607]: "Мне интересно, как будут вести себя "поборщики" по отношению к человеку без документов, без денег и тупо их игнорирующего? Будут заламывать руки и тащить куда-нибудь?"

Не будут. Пока одного тащат - сто упустят. Однако есть у них право доставить неплательщика в отделение для установления личности. Вот интересное бы было шоу.

materman [1244633]: "Уже должна накопиться практика реальных боестолкновений, я думаю. Пусть народ поделится опытом. Доходило ли до телесных повреждений и материального ущерба?"

Не могу сказать. Обычно прохожу мимо инспекторов с заряженным девайсом наизготовку - не трогают.

OPPA [1244575]:
Что касается территории заповедника, то ее посетить можно только в сопровождении госинспектора, так как одним там находиться просто небезопасно.

    С Тёмной пади в Ст.Ангасолку идти "в сопровождении госинспектора, потому что это небезопасно"!

Рискну предположить, что заповедником назвали не НП, а БЛЗ.

Хоть один из отписавшихся здесь посетителей ООПТ
встречался с директором "Заповедного Прибайкалья" с целью донести "Глас народа"?
Или написал ему письмо с запросом общественности отменить
сбор за прохождение по территории ООПТ в р-не Темной Пади?

Amara [1244691]: А сам он тупой?

Amara [1244691]: Челом бьем, боярин. Смерды ропщут.(

profdoc [1244693]: "А сам он тупой?"
Не тупой. Но как обычно, царь не в курсе, как плохо живётся народу. А поэтому уверен, что народ с радостью несёт деньги поборщикам, делясь друг с другом в очереди на оплату поборов сокровенными мыслями: "Ну наконец-то; а то не знали, куда деньги девать, да и совесть заедала на халяву гулять бесплатно. Теперь вот порядок".
И ещё. Сколько директоров БЛЗ и ПНП сняли и посадили? Чем лучше действующий?

Amara [1244691]: "Хоть один из отписавшихся здесь посетителей ООПТ
встречался с директором "Заповедного Прибайкалья" с целью донести "Глас народа"?"

Олег, а когда ты сам в БЛЗ занимался поборами - не знал, что людям это не нравится?

А с лыжников с Переезда еще пока дань не берут? В 90-е годы будку на лыжне ставили одно время уже на выходе к мосту, собирали деньги. А то не порядок, в Темной пади на тропе пост уже появился, а лыжники бесплатно катаются. В выходной больше 100 человек проезжают. Это ж 10.000 рублей. Сколько поборщиков в Темной пади было -трое? Еще здесь троих поставить и как раз на месячную зарплату себе насобирают. Это же халявные деньги, ничего делать не надо только бумажки выписывать.

tscher67 [1244717]: "А то не порядок, в Темной пади на тропе пост уже появился, а лыжники бесплатно катаются."
Сейчас Олег Amara прочитает - донесёт куда положено, справедливость восторжествует.
Нельзя бесплатно кататься, и как только совести у тех лыжников хватает. Бесстыжие! Ничего святого...

Есть альтернативное предложение !
При появлении персонала БЛЗ брать с них штраф за халатное отношение к своим обязанностям, проявившееся в частности во время пожаров 2015 г.

Хоть один из отписавшихся здесь посетителей ООПТ
встречался с директором "Заповедного Прибайкалья" с целью донести "Глас народа"?
Да. Попытки были. Только он встречаться не захотел, а перенаправил к женщине из отдела туризма. А та "ничего не знает и никуда не летает" (с), человек служащий и подневольный, что Минприроды и закон сказал, то и делает. Вторая попытка побеседовать была запланирована на научном совете. НП отписался, что пригласит на такое собрание. Шёл второй год, люди всё ждали и ждали приглашения)))

Короче, Олег, вы же в курсе, что никакой служитель Нацпарка добровольно от этого денежно-властного бонуса не откажется. Тем более разговор идёт не только об одной конкретной тропе, а об отмене сборов в целом из-за их вредности для обеих конфликтующих сторон. Да, у директора НП есть такое право не брать деньги. Но акцент нужно сделать на отмене вредной поправки. Так как право парков нестабильно - могут брать/могу не брать. Чем будет обоснован этот выбор - непонятно. Люди всё это знают и не тревожат учреждение. Люди писали петиции и обращения в более высокие структуры. И планируют повторить акции в ближайшее время. Дабы таки донести "глас народа"... Кстати, ваши сотрудники не желают присоединить свои подписи?

tscher67 [1244717]: В прошлом году стояли. Плату не брали (и не имеют права на месте брать), но разъясняли, что в следующем, т.е. наступившем, эти самые разрешения будут при проезде по лыжне требовать.

Соответствующий информационный щит (о необходимости наличия разрешения на нахождение на территории национального парка) в прошлом сезоне на лыжне стоял (в смысле на дереве возле лыжни).

profdoc [1244604]: «Байкальская волна» в стране абсурда - напомните, когда именно Волна Байкала занималась правами граждан? И насколько успешно?
Вот умышленное искажение фактов для достижения большего общественного резонанса у них хорошо полдучалось, это да.

papako [1244704]: а когда ты сам в БЛЗ
Так там... заповедная территория.
---
rip [1244740]: Да, у директора НП есть такое право не брать деньги
Так и пользуйтесь пока есть.
Собирайте подписи, обосновывайте "свободный доступ" в Старую Ангасолку.
Добивайтесь встречи. Не принял раз, записывайтесь ещё.
И, ясен пень, если 1000 человек платят, а 10 "возникают", то какой директор от сборов откажется?
Нужно убеждать.

Я женщина, а не попугай. Зачем по сто раз обращаться?
Пишу запрос, запрос получен, запрос проигнорирован. Всё.
Собираем проигнорированные запросы в папочку и отправляемся с ними в инстанции рангом выше. Общение ведь идёт с государственной структурой, письменное, официальное, неторопливое, уважительное.

Вообщем, не распыляйте мои скромные ресурсы склоняя к бесполезным беседам с человеком от которого мало что зависит в решении данного вопроса. Это всё равно что все силы тратить на лечение симптомов и не трогать причину болезни.
Пусть директор лучше сосредоточится на предстоящем лете. Оно будет таким же засушливым и пожароопасным как прошлое.

Amara [1244788]: "Так там... заповедная территория."
А если ЗАПОВЕДНАЯ, то какого, хм... лешего, устраивать там платный полигон для туристов, особенно моторизованных? Заповедник ДЛЯ ЧЕГО вообще создан?
Только не надо старых песен о новой политике государства. Во-первых, исполняя свои ПРЯМЫЕ И ОСНОВНЫЕ обязанности - охранять заповедный кусок природы - вы ПЕРВЫЕ должны бороться с такой постановкой вопроса со стороны государства. Ну и во-вторых, никто СИЛОЙ не заставляет администрацию загонять туристов в заповедники, устраивать там платные туры и снегоходомотопокатушки.
И про недостаток финансирования тоже не надо говорить. Вопрос решаем в установленном порядке. Но это сложно и строго отчитываться надо, а тут, с турденьгами - совсем иное дело!

Amara [1244788]: "И, ясен пень, если 1000 человек платят, а 10 "возникают", то какой директор от сборов откажется?"

Потому и усаживаются они частенько...

rip [1244800]: "Пусть директор лучше сосредоточится на предстоящем лете"
Зачем? Лес благополучно сгорел, награды от МЧС получены. Все хорошо, прекрасная маркиза.

papako [1244809]:
Запове́дник — участок территории (акватории), на котором сохраняется в естественном состоянии весь его природный комплекс, а охота запрещена. Кроме того, на территории заповедника запрещена любая хозяйственная деятельность человека.
А вопросы директору.

rip [1244800]: "Пусть директор лучше сосредоточится на предстоящем лете."

Думаю, уже сосредоточился. Смету на покупку новых будок для поборщиков утвердил, шлагбаумы на въезде запланировал, штат поборщиков и охранников территории от бесплатных туристов расширил, оплатил типографии крупный заказ на печатание бланков "строгой отчётности", рекламщикам новые щиты с угрозами неплательщикам заказал и джамшутов нанял для установки щитов, шлагбаумов и будок.
Так что, этим летом, наконец-то, природа будет спасена!

Извините если повторюсь.
В законе "Об ООПТ", п. 6 ст. 15. За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

В соответствии с Приказом 2015г. № 174 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ ТУРИЗМА И ОТДЫХА ПОРЯДОК
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ
ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ
ТУРИЗМА И ОТДЫХА
4. Учреждение с учетом пункта 3 настоящего Порядка готовит решение об утверждении размера платы в виде проекта приказа Учреждения (далее - проект приказа), а также пояснительную записку к проекту приказа с обоснованием размера платы (далее - пояснительная записка).
5. Проект приказа, а также пояснительная записка направляются Учреждением на согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
6. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации рассматривает проект приказа в 10-дневный срок со дня его поступления в установленном порядке.
По результатам рассмотрения Минприроды России согласовывает проект приказа либо представляет в Учреждение мотивированный отказ в согласовании с приложением замечаний.
7. При согласовании проекта приказа Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации Учреждение принимает решение об утверждении размера платы.

На сайте ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" http://baikal-1.ru/tourism/price/ есть прайс.
Внимание! Согласован Директором Департамента государственной
политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды. Белоновичем Д.М.

На мой взгляд согласование должно быть именно и только Министерством природных ресурсов и экологии РФ.
Звоню в правовой отдел Заповедного Прибайкалья. Юрист говорит: да, все правильно, зайдите на сайт минприроды, там Белонович Д,М. заместитель. Я ему говорю, что в приказе только (!) Минприроды может согласовать, ни служба, ни департамент (хоть они трижды в структуре минприроды). Еще юрист сообщил, что полномочия делегированы от Минприроды этому Департаменту. Попросил его отослать к акту, которым делегированы полномочия. Он сказал либо звоните в Миниприроды, либо приезжайте к нам и мы вам все покажем (напомнило гаишников, которые на все претензии предлагают сесть к ним в машину и мы вам все покажем)
Юрист пока попросил отсрочку чтобы почитать приказ № 174 и сделать вывод.
Я может ошибаюсь или может у кого-нибудь есть скан оригинала приказа ФГБУ Заповедное Прибайкалье, в котором стоит виза (согласование) Министерством природных ресурсов и экологии РФ.