Amara [1182881]: Зачем нашим менять свои планы, плюс тратить время... это же "элементарно ГЛУПО"! ;-)
за мной никому убираться не приходится :) а я неоднократно прибирался в местах стоянок
по дороге в короткой однодневной прогулке, где расстояние рассчитано от электрички до электрички, прибирать свалку как то не с руки
а по поводу получения разрешений онлайн есть какие то планы?

Amara [1182881]: Абалдеть - менять свои планы...
В "Турцию/Египет" тоже мимо посольства ездите? Amara [1182881]: ну правильно какие законы и постановления вашего Заповедного Прибайкалья такие и ответы их сотрудников ГЛУПЫЕ, вы уже проход по туристическим тропам к Байкалу приравниваете в выезду за границу- аплодисменты Amare. Ваше предприятие не сделав ничего на этих тропах (переезд и темная падь) хочет собирать деньги с туристов - ЗА ЧТО???

sergej1972 [1182922]: Ваше предприятие не сделав ничего на этих тропах (переезд и темная падь) хочет собирать деньги с туристов - ЗА ЧТО???

Правильнее спросить - для ЧЕГО? Для каких целей эти деньги будут использоваться?

kv [1182924]: ответ будет такой - очередная вата от Amara

Вопрос к Олегу. Отчет за 2014 год мы увидим? Вы обещали донести наши вопросы до своего начальства.

Amara [1182881]: Пускай масквичи и разные шведы дерьмо за нашими местными туристами выгребают.
yuragal [1182833]:Приедет москаль, а вы с него за всех местных и возьмете...
Да, я добрый.

Какие гостеприимные ребята!

А в Москве люди тоже разные зарплаты получают. И жить в этом городе не дешево.
А у Вас толстосумов нет? Что ж Вы так всех под одну гребенку? Некрасиво. А потом удивляемся, почему Украина воюет. Кто не скачет, тот москаль?

Romanova1176 [1182960]: Здесь видимо принцип такой, бедные москвичи берут билет за 5000 и едут в гейропу, а те кто побогаче платят 25000 за билет и едут на Байкал.

Romanova1176 [1182960]: Ой, да конечно разный, не волнуйтесь.
Есть там много, на порядок больше чем у нас, хороших людей.
Но они не реагируют на вбросы про "москалей" и не приплетают к месту и не к месту Украину. Так как они не москвичи, а Россияне. А есть москвичи.. 1 слово и завелось. Украина, Путин, Гейропа, Америкосы и тд... Причем без разницы о чем разговор, хоть о прыще на пятой точке.
Вы главное не волнуйтесь, лекарства нынче дороги. Мало ли кто и что пишет, хороший человек на заборах надписи не читает)

Fludy [1182969]: хороший человек на заборах надписи не читает)

Ты пошто наш форум к забору приравнял? :) Шо москали подумают?

Нацпарк что-то делает:
"17 июн 2015 в 15:262 Наталья Большакова▼
Срочно требуются волонтеры на остров Ольхон (падь Идиба)
два, три человека. Минимальный срок нахождения от двух недель.
Функции: сообщать о нарушениях на территории парка

В этом месте проходили съемки фильма http://baikalpress.ru/mirovoe-kino-v-buhte-idiba

Автор фотографий волонтер: Арина Полковникова (https://vk.com/id9011511▼ )"

Тут про Тункинский нацпарк, но ситуация схожая:
Цитаты:
"
...
Между тем и остановка автомобиля, и сбор денег совершенно незаконны. А «сотрудники нацпарка» с официальной точки зрения являются банальными «гопниками».

Тункинский национальный парк, действительно, начинается в районе поселка Шалуты. И, действительно, национальный парк может собирать деньги за оказываемые ими услуги. К примеру, если вам нужен проводник на водопады Аршана, вы вполне можете заплатить именно нацпарку, и вам выделят опытного человека. Также нацпарк может предлагать такие платные услуги, как посещение обустроенных экскурсионных, туристических троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха, пикниковых точек. Плату за рекреационные услуги посетители вносят добровольно. Возможность ознакомления с перечнем платных услуг, а также прейскурантом на оказываемые рекреационные услуги должна быть предоставлена каждому посетителю.

Кроме того, с конца января 2014 года существует поправка в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях». Согласно этим поправкам за посещение национальных парков может вводиться плата с человека и автомобиля. Однако порядок взимания этой платы устанавливается Министерством природных ресурсов России, и до настоящего времени этот порядок не определен. То есть не определены ни суммы, ни система взимания платы, ни порядок отчетности. Соответственно любая оплата за проезд в нацпарк является самодеятельностью самого нацпарка и совершенно незаконна.

Кроме того, в федеральном законе не определена ответственность за посещение нацпарка без разрешения. Ввести какой-то штраф за это достаточно непросто: необходима соответствующая поправка в закон, проведенная через Госдуму, а у работников нацпарка должны быть полномочия, сравнимые с полномочиями сотрудников полиции. В противном случае любая попытка принудительного взимания такого штрафа будет считаться вымогательством, а попытка задержать человека, не желающего платить штраф, – захватом заложника. Со всеми вытекающими.

А теперь – самый интересный вопрос. На какие цели идут собранные средства? По признанию администрации Тункинского района (глава – Андрей Самаринов), летом в выходные дни в долину въезжает не менее восьми тысяч туристов (чаще 10-12), в будний день – минимум три тысячи. Соответственно в месяц в Тункинскую долину въезжает не менее ста тысяч туристов и тридцати тысяч автомобилей, а в разгар сезона вдвое больше. Сбор с них составляет от тринадцати до двадцати пяти миллионов рублей каждый месяц сезона. Что делается на эти деньги? Согласно закону, нацпарк должен тратить эти средства на благоустройство территории, прокладку безопасных троп и устройство стоянок для туристов. Однако достаточно просто прогуляться от поселка Аршан к водопадам или дацану, чтобы понять, что ни о каком благоустройстве речи нет. Ни в одном из привлекательных для туристов мест Тункинской долины не наблюдается деятельности нацпарка. Всюду мусор, разбитые грунтовки и нетрезвое местное население, желающее сдать туристам свои разбитые домики за нескромную оплату.
... "
Сколько незаконных денег собрано ПНП и куда они ушли? Где отчёт (прокурора)?
Бурятия - Тункинские «гопники»: почему не надо платить по дороге на Аршан
http://newsbabr.com/bur/?IDE=136703

Amara [1182892]: Обсудите с начальством предложение: тропу от ст. "Темная Падь" до с. Старая Ангосолка считать проходом до населенного пункта и территории РЖД и, соответственно, не создавать напряженность по этому вопросу - не пытаться там брать деньги. По факту в вашем парке в данном случае никто не задерживается. В данном случае понятно что тропа статуса никакого не имеет и доступ в деревню есть по КБЖД.

И хватит лицемерить про ценники за 2014 год и тд. Пока порядок взимания платы не определен - все предыдущие и нынешние взимания незаконны. Тем более за 2014 год до редакции закона с разрешением брать деньги. Это сколько наглости надо, чтобы ссылаться на прейскурант цен, который был утвержден и применялся когда он был незаконен?

Также не надо лицемерить про то что парк ничего не имеет от этих сборов - поборы бы так активно не велись (создается впечатление что работники парка побросали свои дела и пошли государю денежку собирать), в том числе до закона "о легализации поборов".
Иначе говоря, попытайтесь объяснить мотивацию вашего парка собирать деньги если парк финансово не заинтересован. Вас никто не заставляет устанавливать поборы и бегать за туристами пренебрегая своими прямыми обязанностями. Я так понимаю нынешний закон напрямую разрешает не брать денег. Я не поверю что люди готовы нарушать законы да и в общем шевелится, идти на конфликт с обществом без собственной выгоды. Патриоты? Поперлись государство обогащать? С этим гаишники со своей палочной системой не справляются. Все в карман норовят, или просто отпустить когда взять нечего.

Пока получается вранье на вранье, и самое плохое что вы сами в это вранье верите.

profdoc [1182990]: Совершенно безграмотная в правовом смысле статья, вводящая в заблуждение широкий круг читателей.

Написание "перлов" типа "...в федеральном законе не определена ответственность за посещение нацпарка без разрешения" иначе, как вредительством назвать не могу.

Predstud [1182798]: при дружелюбном и спокойном тоне общения без истерик все эти вопросы решаются полюбовно

Юлия, глубоко уважая Вас (много лет знаю по форуму), никак не могу согласиться с такой постановкой вопроса.
Ведь Вы, по сути, пропагандируете модель противоправного поведения.
Необходимость исполнения/неисполнения закона ставится Вами в зависимость от настроения (воли, желания и т.п.) конкретного должностного лица.
Это ведь неправильно!

Не преследуя цели пропаганды модели противоправного поведения, как сказал Gos, предлагаю участникам форума обратиться в ПНП (называю по старинке) с просьбой выдать разрешение на посещение парка без оплаты в связи с отсутствием утвержденных в установленном законом порядке цен на посещение. В случае отказа письменно обращаться в ПНП с просьбой письменно же мотивировать отказ в выдаче разрешения. При отсутствии ответа обращаться в контролирующий парки государственный орган - минприроды, прокуратуру или суд в зависимости от желания и возможностей. При заинтересованности кого-либо из участников форума в совершении подобного рода действий. постараюсь по мере сил и времени оказать консультирование по вопросам действующего законодательства в сфере охраны природы и посещения территорий нацпарка. Консультирование будет в виде ответа на емэйл.

Gos [1183032]: Ведь Вы, по сути, пропагандируете модель противоправного поведения. Я хотела сказать, что всегда можно найти время/возможность купить разрешение, если есть желание. Не более. Конечно, если организуют "онлайн" вариант-станет гораздо гораздее, это позволит сэкономить время, но ставить билетёров на каждой тропе парка, для того чтоб любому туристу было удобно- это далекая от гениальной идея.

Именно моё поведение (относительно получения разрешения) по сути своей бунт (детский вариант, ага), проявление несогласия с тем порядком, что действует сейчас. Я понимаю, что нарушаю закон, и понимаю, что за те деньги, которые собираются, природу вовсе не охраняют. Свидетельство тому- разнообразные "парки развлечений" в заповедных зонах. Возможно, ПНП и пытаются работать в этом направлении, но пока я не вижу каких-то кардинальных изменений.

Ситуация один в один как в Аршане. Собирают по 50 руб с каждого желающего дойти до водопадов, а лестницы сделать не могут, мусор валяется, урны убогие, сделанные из срубленных деревьев!, водопады даже фотографировать не хочется- повсюду тупые надписи.

Amara [1182881]: Это в прокуратуру. то есть это тоже из разряда ваших "внутренних документов" типа границ парка и расценок?

CS_uJIu4 [1182895]: за мной никому убираться не приходится
Молодец, Бро.
--
по поводу получения разрешений онлайн есть какие то планы
Планы-то есть, но их реализация - КТТС...
--
sergej1972 [1182922]: ЗА ЧТО?
Минприроды называет это - "за посещение территории ООПТ"
--
axti [1182927]: Вы обещали донести наши вопросы до своего начальства
Я помню.
--
profdoc [1182990]: с официальной точки зрения являются банальными «гопниками»
Бред с Бабра.com, извините.
--
kv [1182924]:
Для каких целей эти деньги будут использоваться?
Большая часть - на бензин для вывоза мусора с Ольхона.
Меньшая - на новые Крузаки для замов (шутка!) :-)
--
Sazonov [1183016]: Обсудите с начальством предложение
Записал.
--
не надо лицемерить про то что парк ничего не имеет от этих сборов
А кто лицемерит?
Парк имеет сборы. А все штрафы идут прямиком в бюджет РФ.
Потому опера и брали плату за посещение по 60 руб,
а не выписывали протоколы по 3500.
--
vpv [1183073]: то есть это тоже из разряда ваших
Дискриминация по месту жительства? Это из Вашего.
--
Predstud [1183044]: но пока я не вижу каких-то кардинальных изменений
Поэтому разрешения брать не буду...
Круто, чо!

Amara [1183108]: Потому опера и брали плату за посещение по 60 руб, - а есть статистика по сборам за год?