Цивилизационный выбор - что это, кем и как делается?
papa2 [1158866]: Диагноз: обширная травма маленького мозга одной прочитанной книжкой. Витёк, держись - санитары близко!
#1158868
10.04.2015 - 17:29
vkolya [1158879]: Аааа это лютый Лайк!!!!маладца
Среди веников и канистр становишься чище и мысли о мироустройстве глубже!
Среди веников и канистр становишься чище и мысли о мироустройстве глубже!
#1158887
10.04.2015 - 17:51
papa2 [1158866]: так что вы слюни утрите.
Это вы слюнями монитор забрызгали ) Я про десятки миллионов и не говорил. Приговорено к расстрелу было около миллиона и еще несколько ( тут точно сложно сказать, но не больше 10) умерло в лагерях и на стройках. Ну и практически вся армия Западных военных округов была утрачена в ходе 41 года из-за бездарного руководства вождя (это еще несколько миллионов). Вот такой вот эффективный менеджер был по переработке советских людей в начинку для гробов. С чем тут несогласны?
А Вот Великая Октябрьская. Она так.
Ну так ее сами большевики назвали, а вот реально что в ней великого непонятно. Кажется вам не хватает знаний реальной истории, а не из учебника времен СССР. Большевистский переворот - это именно военный переворот, а не революция.
В.И.Ленин оч. давно написал работу Соединенные штаты Европы. Почитайте.
Этого автора можно только по принуждению изучать, а у нас пока какая-никакая свобода осталась. ))) Тем более нет желания изучать труды предателя, лжеца и труса.
другой в рыночных реалиях. У нас построить невозможно. НЕВОЗМОЖНО. Опять же почему прочтите Паршева. Но не конкурентоспособны мы в масштабах страны. Всегда найдется место на Земном шаре где производится дешевле даже с учетом доставки. Все. А для содержания трубы хватит и 25 миллионов человек.
Это вам Паршев сказал? Кажется при царе географическое положение не мешало стране быть конкурентноспособной и быстро развиваться экономически.
А СССР спокойно кормил поил и обеспечивал в 10 раз больше людей.
Угу, так хорошо кормил что жратва заканчиваться стала. Про тотальную и всеобщую нищету все дорогу СССР я скромно промолчу. Ну т.е. не то что предметов роскоши не хватало, а вообще напряг был с бытовыми вещами. Ну не способен коммунизм обеспечить приличный уровень жизни людям. Зато танки клепали тысячами! Вот радость то!
Это вы слюнями монитор забрызгали ) Я про десятки миллионов и не говорил. Приговорено к расстрелу было около миллиона и еще несколько ( тут точно сложно сказать, но не больше 10) умерло в лагерях и на стройках. Ну и практически вся армия Западных военных округов была утрачена в ходе 41 года из-за бездарного руководства вождя (это еще несколько миллионов). Вот такой вот эффективный менеджер был по переработке советских людей в начинку для гробов. С чем тут несогласны?
А Вот Великая Октябрьская. Она так.
Ну так ее сами большевики назвали, а вот реально что в ней великого непонятно. Кажется вам не хватает знаний реальной истории, а не из учебника времен СССР. Большевистский переворот - это именно военный переворот, а не революция.
В.И.Ленин оч. давно написал работу Соединенные штаты Европы. Почитайте.
Этого автора можно только по принуждению изучать, а у нас пока какая-никакая свобода осталась. ))) Тем более нет желания изучать труды предателя, лжеца и труса.
другой в рыночных реалиях. У нас построить невозможно. НЕВОЗМОЖНО. Опять же почему прочтите Паршева. Но не конкурентоспособны мы в масштабах страны. Всегда найдется место на Земном шаре где производится дешевле даже с учетом доставки. Все. А для содержания трубы хватит и 25 миллионов человек.
Это вам Паршев сказал? Кажется при царе географическое положение не мешало стране быть конкурентноспособной и быстро развиваться экономически.
А СССР спокойно кормил поил и обеспечивал в 10 раз больше людей.
Угу, так хорошо кормил что жратва заканчиваться стала. Про тотальную и всеобщую нищету все дорогу СССР я скромно промолчу. Ну т.е. не то что предметов роскоши не хватало, а вообще напряг был с бытовыми вещами. Ну не способен коммунизм обеспечить приличный уровень жизни людям. Зато танки клепали тысячами! Вот радость то!
#1158921
10.04.2015 - 19:43
MSpirit [1158921]: реально что в ней великого непонятно
А чего тут непонятного? Великая не обязательно синоним с хорошая.
И это действительно была революция, потому что был изменён общественный уклад, идеология, правящий класс.
И страшные последствия той революции мы хлебаем прямо сейчас.
Тот "цивилизационный выбор" был сделан за народ, хотя как бы от его имени.
И он оказался не соответствующим нашему менталитету (реальному, а не декларируемому).
Оттого та "цивилизация" просуществовала так не долго. Но след остался, такой, не сразу видимый, но всё определяющий. Были уничтожены или сбежали культурные "сливки общества", а "кто был никем", тот так и остался им, хотя с виду вроде как и занял места
освободившиеся. Занял, но не заместил полноценно.
Когда власть КПСС рухнула, то решили попытаться жить как "весь мир" и начали неумелыми руками примерять капиталистические одежды. Но это всё очень поверхностное копирование. И упования на "невидимую руку рынка", которая "сама всё отрегулирует" оказались не состоятельны. Потому как других "невидимых рук" тянущих
собственность на себя оказалось слишком много, а умных голов при власти исчезающе мало.
В результате опять слышны призывы "до основанья а затем...", и "даёшь русский майдан", как будто трудно поучиться у тех, кто его "дал".
Это всё попытки совершить цивилизационный выбор методом копирования. У "них" получилось и у нас должно. А мы другие. Не замечали?
А чего тут непонятного? Великая не обязательно синоним с хорошая.
И это действительно была революция, потому что был изменён общественный уклад, идеология, правящий класс.
И страшные последствия той революции мы хлебаем прямо сейчас.
Тот "цивилизационный выбор" был сделан за народ, хотя как бы от его имени.
И он оказался не соответствующим нашему менталитету (реальному, а не декларируемому).
Оттого та "цивилизация" просуществовала так не долго. Но след остался, такой, не сразу видимый, но всё определяющий. Были уничтожены или сбежали культурные "сливки общества", а "кто был никем", тот так и остался им, хотя с виду вроде как и занял места
освободившиеся. Занял, но не заместил полноценно.
Когда власть КПСС рухнула, то решили попытаться жить как "весь мир" и начали неумелыми руками примерять капиталистические одежды. Но это всё очень поверхностное копирование. И упования на "невидимую руку рынка", которая "сама всё отрегулирует" оказались не состоятельны. Потому как других "невидимых рук" тянущих
собственность на себя оказалось слишком много, а умных голов при власти исчезающе мало.
В результате опять слышны призывы "до основанья а затем...", и "даёшь русский майдан", как будто трудно поучиться у тех, кто его "дал".
Это всё попытки совершить цивилизационный выбор методом копирования. У "них" получилось и у нас должно. А мы другие. Не замечали?
#1158954
10.04.2015 - 21:24
kv [1158954]: Ну почему же "тот" "цивилизационный выбор" был сделан за народ? Тогда у народа был богатый выбор кого поддержать, и за какую идею голову сложить, но почему то в Красную армию народ пошел в большом количестве. Лозунг "Землю крестьянам, фабрики рабочим" оказался убедительнее других. То что потом из этого получилось другой вопрос.
А разные версии по поводу появления большевиков не отменяют выбор людей в их пользу.
Про поверхностное копирование точно :), вера в цивилизованность запада, у некоторых, сейчас похожа на культ-карго https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82
А разные версии по поводу появления большевиков не отменяют выбор людей в их пользу.
Про поверхностное копирование точно :), вера в цивилизованность запада, у некоторых, сейчас похожа на культ-карго https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82
#1159088
11.04.2015 - 09:15
Yag1 [1159088]: почему же "тот" "цивилизационный выбор" был сделан за народ?
Тут ведь какое дело. Лозунги "земля крестьянам" и пр. они народу конечно нравились и народ их поддержал. Но реальность сильно отличалась от лозунгов. Та же земля крестьянам вылилась в крепостное право в колхозах, когда колхозникам даже паспорта не выдавали, а за работу "платили" не деньгами, а трудоднями. И так во всём. В результате народ понял, что ему подсунули не то, что он выбирал. Выбрал обёртку, а когда развернул, то охренел.
В реальности строился вовсе не социализм в его классическом понимании, а некая разновидность монархии, только без наследования власти по родству. Но ругать то сейчас принято социализм и коммунизм, хотя никто их даже и не нюхал.
Тут ведь какое дело. Лозунги "земля крестьянам" и пр. они народу конечно нравились и народ их поддержал. Но реальность сильно отличалась от лозунгов. Та же земля крестьянам вылилась в крепостное право в колхозах, когда колхозникам даже паспорта не выдавали, а за работу "платили" не деньгами, а трудоднями. И так во всём. В результате народ понял, что ему подсунули не то, что он выбирал. Выбрал обёртку, а когда развернул, то охренел.
В реальности строился вовсе не социализм в его классическом понимании, а некая разновидность монархии, только без наследования власти по родству. Но ругать то сейчас принято социализм и коммунизм, хотя никто их даже и не нюхал.
#1159213
11.04.2015 - 14:50
http://www.youtube.com/watch?v=yXSctfYItaM выбор Максима Ягодина, на цивилизационный вряд ли потянет
#1159340
11.04.2015 - 23:17
vkolya [1159340]: А почему это не может быть другой сотрудник Кыыв Пост в записи?
Ссылка на полное интервью есть? Слабовато для аргумента...
Ссылка на полное интервью есть? Слабовато для аргумента...
#1159379
12.04.2015 - 04:02
Вот правдоподобный анализ того, что будет, если сбудется розовая мечта либерастов:
http://rufabula.com/author/dan-stoll/400
Вот он "цивилизационный выбор" сделанный за нас в очередной раз.
http://rufabula.com/author/dan-stoll/400
Вот он "цивилизационный выбор" сделанный за нас в очередной раз.
#1159406
12.04.2015 - 10:25
Overclock [1159379]: Твитер этого чувака почитайте и сразу все станет ясно: смесь патриотизма и православия с чеченским синдромом одном флаконе.
#1159499
12.04.2015 - 16:30
vkolya [1159620]: Это рисовали украинские пацриоты, так что вопрос к ним. Видимо считают, что Крым их.
#1159635
12.04.2015 - 23:08
MSpirit[1158921]
Михаил я думал вы умнее. А вы все старые песни о главном.
Сколько можно про невинно убиенных миллиарды.
"Суд истории" и "Исторический процесс" наглядно показал несостоятельность ваших доводов. про голодоморы, Шариковых и прочих честных и порядочных коих поубивали большевики. Биты были все: Сванидзе, Млечены, Пивоваровы и прочие Федотовы.
напомню всего лишь несколько аспектов например коллективизации:
1. Исторических фактов подобных в мировом историческом процессе множество. Например процесс "огораживания" в Англии. Погибло 3/4 изгнанных с земли крестьян. Но чёй то никто не требует наказать, покаяЦа и прочее.
2. В РИ в среднем раз в 10 лет был голод - неурожай (читайте письма из деревни Энгельгардта). Так вот голод 32 года последний такой факт как неурожай и связанный с ним голод больше на территории бывшей РИ не наблюдался. Кроме этого не забывайте что горяча любимые самые демократичные капиталисты не продавали оборудования(промышленное) даже за золото. Только в обмен на зерно.
3. так же напомню что бунты с вязанные с коллективизацией. Часто, а то и в большинстве случаев были разогреты опять же с территории тех самых демократичных и все такое капиталистов.
4. Ну и на последок. До коллективизации земля действительно принадлежали крестьянам. Советская власть не обманула. Но к концу 20 годов 20 века выяснилось что боле 90 % земли принадлежало 4 % крестьян (не напоминает ли вам приватизацию 90-х, когда "все поделили по честному"). Эти "кулаки" не желали идти на встречу властям как по вопросам цены на с/х продукцию, так на способы хозяйствования с применением техники.
Про эти аспекты как то все защитника России которую мы потеряли всегда забывают.
И про то что при коммунизме не хватало нужных вещей. Безусловно планирование в масштабах государства каждой мелочи было трудно что приводила к перекосам в производстве ТНП. Но большинство дефицита носила рукотворный характер. Почитайте ка Яковлева. Он прямо в этом признается. Весь дефицит пришелся на конец социализма( с начала восьмидесятых).
И последнее. Поборник рыночной экономики Анатолий Вассерман (думаю дядька с IQ под 200 едениц вполне заслуживает доверия по более чем завзятые форумчане на ангаре.нет) После собственных исследований поменял точку зрения на противоположную. Он наглядно доказал., что при современном уровни технологий можно планировать до мелочей производства 99, 99% номенклатуры Товаров ТНП. Боле того можно вполне гибко её(номенклатуру) менять.
Ну и субъективный аргумент: Тогда при проклятом социализме с его тотальным дефицитом, я не видел не голодных не бездомных не безработных, в отличии от нонешних хороших и правильных времен "рыночного" капитализма.
Кроме этого посчитайте количество жертв перехода на рыночную экономику в 90-х годах. В гражданскую столько не погибло. Но там люди бились за справедливую власть. А здесь за что, сколько миллионов в рынок не вписалось?
З.Ы. Так что учите матчасть и приводите нормальные аргументы (не "аля Резун")
Михаил я думал вы умнее. А вы все старые песни о главном.
Сколько можно про невинно убиенных миллиарды.
"Суд истории" и "Исторический процесс" наглядно показал несостоятельность ваших доводов. про голодоморы, Шариковых и прочих честных и порядочных коих поубивали большевики. Биты были все: Сванидзе, Млечены, Пивоваровы и прочие Федотовы.
напомню всего лишь несколько аспектов например коллективизации:
1. Исторических фактов подобных в мировом историческом процессе множество. Например процесс "огораживания" в Англии. Погибло 3/4 изгнанных с земли крестьян. Но чёй то никто не требует наказать, покаяЦа и прочее.
2. В РИ в среднем раз в 10 лет был голод - неурожай (читайте письма из деревни Энгельгардта). Так вот голод 32 года последний такой факт как неурожай и связанный с ним голод больше на территории бывшей РИ не наблюдался. Кроме этого не забывайте что горяча любимые самые демократичные капиталисты не продавали оборудования(промышленное) даже за золото. Только в обмен на зерно.
3. так же напомню что бунты с вязанные с коллективизацией. Часто, а то и в большинстве случаев были разогреты опять же с территории тех самых демократичных и все такое капиталистов.
4. Ну и на последок. До коллективизации земля действительно принадлежали крестьянам. Советская власть не обманула. Но к концу 20 годов 20 века выяснилось что боле 90 % земли принадлежало 4 % крестьян (не напоминает ли вам приватизацию 90-х, когда "все поделили по честному"). Эти "кулаки" не желали идти на встречу властям как по вопросам цены на с/х продукцию, так на способы хозяйствования с применением техники.
Про эти аспекты как то все защитника России которую мы потеряли всегда забывают.
И про то что при коммунизме не хватало нужных вещей. Безусловно планирование в масштабах государства каждой мелочи было трудно что приводила к перекосам в производстве ТНП. Но большинство дефицита носила рукотворный характер. Почитайте ка Яковлева. Он прямо в этом признается. Весь дефицит пришелся на конец социализма( с начала восьмидесятых).
И последнее. Поборник рыночной экономики Анатолий Вассерман (думаю дядька с IQ под 200 едениц вполне заслуживает доверия по более чем завзятые форумчане на ангаре.нет) После собственных исследований поменял точку зрения на противоположную. Он наглядно доказал., что при современном уровни технологий можно планировать до мелочей производства 99, 99% номенклатуры Товаров ТНП. Боле того можно вполне гибко её(номенклатуру) менять.
Ну и субъективный аргумент: Тогда при проклятом социализме с его тотальным дефицитом, я не видел не голодных не бездомных не безработных, в отличии от нонешних хороших и правильных времен "рыночного" капитализма.
Кроме этого посчитайте количество жертв перехода на рыночную экономику в 90-х годах. В гражданскую столько не погибло. Но там люди бились за справедливую власть. А здесь за что, сколько миллионов в рынок не вписалось?
З.Ы. Так что учите матчасть и приводите нормальные аргументы (не "аля Резун")
#1159688
13.04.2015 - 08:40
kv [1158954]: . Но след остался, такой, не сразу видимый, но всё определяющий. Были уничтожены или сбежали культурные "сливки общества", а "кто был никем", тот так и остался им, хотя с виду вроде как и занял места
ДА я то согласен с этим. Вы это papa2 скажите )
ДА я то согласен с этим. Вы это papa2 скажите )
#1159740
13.04.2015 - 10:33
Забыл про конкурентоспособность.
Повторюсь еще раз.
Любая продукция произведенная на территории РФ. Не может конкурировать "по честному" с товарами произведенными в других странах.
Еще раз. НЕ МОЖЕТ. При условии честной конкуренции.
Да это четко по полочкам разложил Паршев.
Уровень 6-класса, для понимания.
Аргументацию приводить не буду. Читайте. Анализируйте. Понимайте.
Хуже условия для производству только в Монголии.
На примере нефти(как самое доступное). На сегодня. Себестоимость добычи нефти арабами составляет- 8 баксов за бочку. У нас 36. При цене в 9 баксов они уже получают прибыль. Мы только убытки.
Итак по всем категориям товаров производимых у нас и у них.
Еще раз при конкуренции по честному. Без преференций, без субсидий.
А исключительно. По суммам издержек. На территории РФ. Издержки выше при всех равных условиях. Всегда найдется место на земном шаре. Где любой товар можно произвести дешевле чем у нас. И когда они(конкуренты) могут продавать его(товар) с прибылью. Цена на аналогичный товар произведенный в РФ может и скорей всего не сможет соответствовать даже затратам на его производство.
И причем здесь РИ и какие такие конкурентоспособные товары она производила. Не надо про зерно. Рыночная цена позволяла получать прибыль. Да. Но опять же прибыль была меньше. Чем у любого другого производителя зерна.
А если речь идет о пром производстве. То Наша страна, при условиях честной конкуренции. Заведомо проигрывает.
Посему мы и являемся сырьевой страной. Рыночная цена позволяет получать прибыль при продажи сырья. Ну поскольку конкуренты в любой момент могут не честными способами понизить"рыночную" цену на любой вид сырья. Здесь так же можно пролететь в любой момент.
И не понимать это - глупость чистейшей воды.
Потому и производство у нас в загоне. И в рамках рыночной системы производства, и честной конкуренции.Мы не сможем запустить новую индустриализацию. НИКОГДА.
Повторюсь еще раз.
Любая продукция произведенная на территории РФ. Не может конкурировать "по честному" с товарами произведенными в других странах.
Еще раз. НЕ МОЖЕТ. При условии честной конкуренции.
Да это четко по полочкам разложил Паршев.
Уровень 6-класса, для понимания.
Аргументацию приводить не буду. Читайте. Анализируйте. Понимайте.
Хуже условия для производству только в Монголии.
На примере нефти(как самое доступное). На сегодня. Себестоимость добычи нефти арабами составляет- 8 баксов за бочку. У нас 36. При цене в 9 баксов они уже получают прибыль. Мы только убытки.
Итак по всем категориям товаров производимых у нас и у них.
Еще раз при конкуренции по честному. Без преференций, без субсидий.
А исключительно. По суммам издержек. На территории РФ. Издержки выше при всех равных условиях. Всегда найдется место на земном шаре. Где любой товар можно произвести дешевле чем у нас. И когда они(конкуренты) могут продавать его(товар) с прибылью. Цена на аналогичный товар произведенный в РФ может и скорей всего не сможет соответствовать даже затратам на его производство.
И причем здесь РИ и какие такие конкурентоспособные товары она производила. Не надо про зерно. Рыночная цена позволяла получать прибыль. Да. Но опять же прибыль была меньше. Чем у любого другого производителя зерна.
А если речь идет о пром производстве. То Наша страна, при условиях честной конкуренции. Заведомо проигрывает.
Посему мы и являемся сырьевой страной. Рыночная цена позволяет получать прибыль при продажи сырья. Ну поскольку конкуренты в любой момент могут не честными способами понизить"рыночную" цену на любой вид сырья. Здесь так же можно пролететь в любой момент.
И не понимать это - глупость чистейшей воды.
Потому и производство у нас в загоне. И в рамках рыночной системы производства, и честной конкуренции.Мы не сможем запустить новую индустриализацию. НИКОГДА.
#1159742
13.04.2015 - 10:35
MSpirit[1159740]
не надо преувеличивать роль сливок. Чай Россия не Прибалтика народу поболее. И вы забыли кто человека в космос запустил. ДнепроГЭС построил. Атомную бомбу создал. Фашизм победил.
Так что не сливки это были, а сливки( с ударением на и).
Опять же не надо про рабский труд. ОН тупо не эффективен. Про профессора Преображенского и Швондера(это выдуманные персонажи написанные Булгаковым исключительно из соображений получить моральную компенсацию, за фактическую проигранную в пух и прах морально-идеологическую борьбу избранных элит Империи с народом). Сами подумайте если бы нами управляли Швондеры, смогли бы совершить все те прорывы которые совершили.
А вот смог ли Николай 2 вместе со своими "элитами" произвести хотя бы нечто подобно по индустриализации страны(останься он у власти) большой вопрос. И с вероятностью огромадной ответ на этот вопрос отрицательный.
не надо преувеличивать роль сливок. Чай Россия не Прибалтика народу поболее. И вы забыли кто человека в космос запустил. ДнепроГЭС построил. Атомную бомбу создал. Фашизм победил.
Так что не сливки это были, а сливки( с ударением на и).
Опять же не надо про рабский труд. ОН тупо не эффективен. Про профессора Преображенского и Швондера(это выдуманные персонажи написанные Булгаковым исключительно из соображений получить моральную компенсацию, за фактическую проигранную в пух и прах морально-идеологическую борьбу избранных элит Империи с народом). Сами подумайте если бы нами управляли Швондеры, смогли бы совершить все те прорывы которые совершили.
А вот смог ли Николай 2 вместе со своими "элитами" произвести хотя бы нечто подобно по индустриализации страны(останься он у власти) большой вопрос. И с вероятностью огромадной ответ на этот вопрос отрицательный.
#1159748
13.04.2015 - 10:44
papa2 [1159688]: Сколько можно про невинно убиенных миллиарды.
Про миллиарды никто не и не говорит, но вот о десятке миллионов можно смело говорить за годы правления Сталина. Да блин, даже если бы он 100 тысяч расстрелял незаконно, то уже достоин анафемы. Вы свою жизнь и жизни своих сограждан совсем что ли не цените?
В РИ в среднем раз в 10 лет был голод - неурожай
Не путайте неурожай и голодомор. Голодомор был рукотворный. У крестьян отбирали ВСЕ зерно до крохи, к чему это привело известно. Как-то раз я был в музее голодомора в Киеве. Сильное впечатление, скажу я вам. Причем я туда не просто так зашел, а со знакомой, которая искала информацию о своей семье. У нее половина семьи погибла от голода на полтавщине. А оставшиеся бежали в Сибирь и тем спаслись. Ну вот вы ей расскажите что голодомора не было...
Но большинство дефицита носила рукотворный характер.
Большинство дефицита было из-за того что рублей напечатали больше чем было товаров. А цены не повышали по понятным причинам. Почему-то социалистическое производство не успевало за зарплатами граждан )
думаю дядька с IQ под 200 едениц вполне заслуживает доверия по более чем завзятые форумчане на ангаре.нет)
Вассерман давно выжил из ума. Кажется это понятно по его внешнему виду )
Кроме этого посчитайте количество жертв перехода на рыночную экономику в 90-х годах. В гражданскую столько не погибло. Но там люди бились за справедливую власть. А здесь за что, сколько миллионов в рынок не вписалось?
Ну тут с вами согласен. Перешли к капитализму крайне бездарно и под управлением жуликов. Но вот Китай тоже почему-то переходит на капиталистические рельсы. И у них все более менее нормально проходит. Наверное это доказательство того у коммунизма нет будущего.
Про миллиарды никто не и не говорит, но вот о десятке миллионов можно смело говорить за годы правления Сталина. Да блин, даже если бы он 100 тысяч расстрелял незаконно, то уже достоин анафемы. Вы свою жизнь и жизни своих сограждан совсем что ли не цените?
В РИ в среднем раз в 10 лет был голод - неурожай
Не путайте неурожай и голодомор. Голодомор был рукотворный. У крестьян отбирали ВСЕ зерно до крохи, к чему это привело известно. Как-то раз я был в музее голодомора в Киеве. Сильное впечатление, скажу я вам. Причем я туда не просто так зашел, а со знакомой, которая искала информацию о своей семье. У нее половина семьи погибла от голода на полтавщине. А оставшиеся бежали в Сибирь и тем спаслись. Ну вот вы ей расскажите что голодомора не было...
Но большинство дефицита носила рукотворный характер.
Большинство дефицита было из-за того что рублей напечатали больше чем было товаров. А цены не повышали по понятным причинам. Почему-то социалистическое производство не успевало за зарплатами граждан )
думаю дядька с IQ под 200 едениц вполне заслуживает доверия по более чем завзятые форумчане на ангаре.нет)
Вассерман давно выжил из ума. Кажется это понятно по его внешнему виду )
Кроме этого посчитайте количество жертв перехода на рыночную экономику в 90-х годах. В гражданскую столько не погибло. Но там люди бились за справедливую власть. А здесь за что, сколько миллионов в рынок не вписалось?
Ну тут с вами согласен. Перешли к капитализму крайне бездарно и под управлением жуликов. Но вот Китай тоже почему-то переходит на капиталистические рельсы. И у них все более менее нормально проходит. Наверное это доказательство того у коммунизма нет будущего.
#1159750
13.04.2015 - 10:54
Аргументация силььная.
Про слезинку ребенка еще..
Объяснения дефицита просто поражает своей глубиной
Выжившего из ума Вассермана..
Голодомор.. С учетом моих (4-х аспектов) неурожай наложившийся на отвратную ситуацию в период модернизации экономики не без помощи ваших любимых буржуев. Это и есть голод. Все. Больше его никогда не было.Чей то даже в г ВОВ такого не было. Мозг включайте.. Не было ни чего такого. Бред.
Убийство спрута в Марианской впадине. А этого точно не было. :)
З.Ы. Надоело общаться с человеком который не желает видеть слышать и и читать аргументы. А оперирует глупостями. Бросьте читать Млечина и Сванидзе. С Резуном тоже завязывайте.
Суд времени http://eot16.ru/video/sud
Исторический процесс http://eot.su/taxonomy/term/474
Вы послушайте нормальную аргументацию. И фактологи.
Потом приходите сюда.
З.З.Ы. Вариант Пастернака не чЕтал но осуждаю. Не годиЦа. Засчитаю как слив.
Про слезинку ребенка еще..
Объяснения дефицита просто поражает своей глубиной
Выжившего из ума Вассермана..
Голодомор.. С учетом моих (4-х аспектов) неурожай наложившийся на отвратную ситуацию в период модернизации экономики не без помощи ваших любимых буржуев. Это и есть голод. Все. Больше его никогда не было.Чей то даже в г ВОВ такого не было. Мозг включайте.. Не было ни чего такого. Бред.
Убийство спрута в Марианской впадине. А этого точно не было. :)
З.Ы. Надоело общаться с человеком который не желает видеть слышать и и читать аргументы. А оперирует глупостями. Бросьте читать Млечина и Сванидзе. С Резуном тоже завязывайте.
Суд времени http://eot16.ru/video/sud
Исторический процесс http://eot.su/taxonomy/term/474
Вы послушайте нормальную аргументацию. И фактологи.
Потом приходите сюда.
З.З.Ы. Вариант Пастернака не чЕтал но осуждаю. Не годиЦа. Засчитаю как слив.
#1159772
13.04.2015 - 11:39
Страной управляли именно швондеры. Абсолютно безграмотные, абсолютно бездарные, абсолютно жизнерадостные.
Самое парадоксальное, что и в космос мы полетели именно благодаря им. Если бы Королев был реальным ученым, а, пусть и не одаренным, но абсолютно восторженным дилетантом, он просто понял бы, что абсолютная пустота, с ничтожным количеством пыли не стоит потраченных на нее денег.
Самое парадоксальное, что и в космос мы полетели именно благодаря им. Если бы Королев был реальным ученым, а, пусть и не одаренным, но абсолютно восторженным дилетантом, он просто понял бы, что абсолютная пустота, с ничтожным количеством пыли не стоит потраченных на нее денег.
#1159803
13.04.2015 - 12:14
Как же вы достали со Швондерами. Потомки профессора Преображенского блин и поручика Голицина.
Читайте. Для вас. На Амурском форуме. Доступно и внятно.
Кстати Иркутский парень написал http://blogs.amur.info/207/5315/
Читайте. Для вас. На Амурском форуме. Доступно и внятно.
Кстати Иркутский парень написал http://blogs.amur.info/207/5315/
#1159810
13.04.2015 - 12:29
papa2 [1159691]: А вам-то все лучше и лучше, скорее бы уже совсем похорошело :)
#1159849
13.04.2015 - 13:12
papa2 [1159742]: У Паршева очень доходчиво написано. Даже примитивно. Но если человек не способен воспринять такие простые вещи, то уж более сложные аргументы бесполезны ИМХО.
#1159944
13.04.2015 - 15:14
verclock[1159944]Андрей спасибо за поддержку.
Lizard[1159849] Честно говоря не понял. Кому где и как похорошело и каковы причины? :)
Lizard[1159849] Честно говоря не понял. Кому где и как похорошело и каковы причины? :)
#1159961
13.04.2015 - 15:39
papa2 [1159810]: фильм развалил СССР конечно очень глубокая мысль....Папаша веник подгоните?
#1159969
13.04.2015 - 15:51
vkolya [1159969]: Веники кончились. Витек в поиске новых бизнес-идей. Помогите дяденьке!
Венки, не?
Венки, не?
#1159975
13.04.2015 - 16:11
Отличная статья про Венгрию. И внезапно РФ становится не так одинока в своих проблемах http://lenta.ru/articles/2015/04/12/mafiastate/
В общем, видимо на пути к развитому государству надо пройти все стадии: и диктатуру, и коррупцию и даже нацизм как в случае Украины.
В общем, видимо на пути к развитому государству надо пройти все стадии: и диктатуру, и коррупцию и даже нацизм как в случае Украины.
#1159978
13.04.2015 - 16:14
papa2 [1159810]: Потомки профессора Преображенского блин и поручика Голицина.
Здрасте!
Здрасте!
#1159980
13.04.2015 - 16:15
papa2 [1159772]: Вы послушайте нормальную аргументацию. И фактологи.
Вы бы еще старикова предложили ))) Я верю в общеизвестные исторические факты. Все эти игры разума про теории заговора мне мало интересны. Ну а если вы отрицаете голодомор и сталинские репрессии мне вас жаль. Для вас этот урок истории остался не выученным. Не боитесь повторения пройденного?
Вы бы еще старикова предложили ))) Я верю в общеизвестные исторические факты. Все эти игры разума про теории заговора мне мало интересны. Ну а если вы отрицаете голодомор и сталинские репрессии мне вас жаль. Для вас этот урок истории остался не выученным. Не боитесь повторения пройденного?
#1159981
13.04.2015 - 16:17
Overclock [1159944]: У Паршева очень доходчиво написано. Даже примитивно. Но если человек не способен воспринять такие простые вещи, то уж более сложные аргументы бесполезны ИМХО.
Так это. А как Паршев объясняет успех Нокии например? По всем законам выведенным им производство в Финляндии также невыгодно как и у нас )
ЗЫ. Я читал Паршева, но со многим не согласен. Любому наукоемкому производству пофиг на климат, т.к. там нужны другие ресурсы + всегда есть внутренний рынок, который тоже можно развивать. А вот маечки лучше и правда шить в Азии. Рабочая сила дешевая и трудолюбивая, цеха не требуют отопления и т.п. Но кроме одежды есть еще куча других вещей о который он не сильно рассуждает )
Так это. А как Паршев объясняет успех Нокии например? По всем законам выведенным им производство в Финляндии также невыгодно как и у нас )
ЗЫ. Я читал Паршева, но со многим не согласен. Любому наукоемкому производству пофиг на климат, т.к. там нужны другие ресурсы + всегда есть внутренний рынок, который тоже можно развивать. А вот маечки лучше и правда шить в Азии. Рабочая сила дешевая и трудолюбивая, цеха не требуют отопления и т.п. Но кроме одежды есть еще куча других вещей о который он не сильно рассуждает )
#1159984
13.04.2015 - 16:22
MSpirit [1159981]: Я верю в общеизвестные исторические факты
Например?
Я не прошу огласить весь список, но есть ли вообще такие?
Ну скажем пресловутое "татаро-монгольское иго" относится к ним?
А "опиумные войны" в Китае?
А Колонизация Индии и Ю-В Азии грейтбритеном?
MSpirit [1159981]: игры разума про теории заговора мне мало интересны.
Не устаю повторять (но ведь не слышат!):
Не надо никакого заговора там, где достаточно алчности одних и глупости других.
Так вот именно эти два фактора всё прекрасным образом объясняют.
Но они же мешают понять одним и принять другим эти объяснения.
И вот уже готов ярлык: та то ж конспирология! А конспирологи они кто? Адьёты!
А кто адьётов слушает? вопрос риторический...
Вот так и остаются все при своих заблуждениях.
Например?
Я не прошу огласить весь список, но есть ли вообще такие?
Ну скажем пресловутое "татаро-монгольское иго" относится к ним?
А "опиумные войны" в Китае?
А Колонизация Индии и Ю-В Азии грейтбритеном?
MSpirit [1159981]: игры разума про теории заговора мне мало интересны.
Не устаю повторять (но ведь не слышат!):
Не надо никакого заговора там, где достаточно алчности одних и глупости других.
Так вот именно эти два фактора всё прекрасным образом объясняют.
Но они же мешают понять одним и принять другим эти объяснения.
И вот уже готов ярлык: та то ж конспирология! А конспирологи они кто? Адьёты!
А кто адьётов слушает? вопрос риторический...
Вот так и остаются все при своих заблуждениях.
#1160011
13.04.2015 - 17:07
да Паршев не объясняет успех/неуспех Нокии. Он объясняет почему любой бизнес в России боле затратный чем во всем мире, акромя Монголии .
Кстати где та Нокиа?
И с чем вы не согласны? Что среднегодовая изотерма от запада к востоку на каждые несколько сот км понижается на 1-2 градуса. И что в результате этого увеличиваются издержки связанные с обогревом удорожанием зданий и сооружений пром.производства и соответственно увеличиваются амортизационные отчисления, которые увеличивает себестоимость продукции уже не на доли процентов а на единицы и десятки. И что при всех равных условиях использования одного и того же оборудования и одинаковой оплате труда товар произведенный у нас оказывается дороже чем у них. И это при условиях честной конкуренции. А если взять нормы ВТО. Где при вступлении наша страна обязалась отказаться датировать практически все отрасли производства. В то время как у тех же США и КИТАЯ иные условия. И вуаля. Окорочка привезенные из Пиндосии стоят дешевле в Иркутске чем произведенные у нас же.
И что вы с этим не согласны?
Ну и на счет наукоемкого производства...
Чего это вдруг принципиальное отличие будет. У нас в стране есть элементная база для создания наукоемкой продукции? Где, покажите. Все в Китае и Индии. Вся афера со Сколкова была задумана исключительно как спекуляция земельным участком. Конкретных людей. Все. Помню Чубайс отчитался по планшетнику. типа 300 баксов. А тут херакс и в Индии 110. И все. Комплектующие не наши. Элементаная база в Китае. И что?
Единственное что работает (пока) Ядерная промышленность. так это задел из Советского прошлого. Все остальное фикция и чистый воды кидняк.
В рамках рыночной экономики, с частным капиталом. Быть нам сырьевым придатком. Без вариантов.
А вот в рамках плановой не рыночной экономике, можно и "побадаться". Правда Бессмысленное потребление должно быть остановлено. И все промышленные предприятия должны быть национализированные. И должен быть наведен порядок в сфере волюного регулирования. И много чего еще. Но в рамках существующей модели. Кирдык приехали. Правда народ можно еще подсократить. Как вариант. Вы согласитесь подсократиться?
Кстати где та Нокиа?
И с чем вы не согласны? Что среднегодовая изотерма от запада к востоку на каждые несколько сот км понижается на 1-2 градуса. И что в результате этого увеличиваются издержки связанные с обогревом удорожанием зданий и сооружений пром.производства и соответственно увеличиваются амортизационные отчисления, которые увеличивает себестоимость продукции уже не на доли процентов а на единицы и десятки. И что при всех равных условиях использования одного и того же оборудования и одинаковой оплате труда товар произведенный у нас оказывается дороже чем у них. И это при условиях честной конкуренции. А если взять нормы ВТО. Где при вступлении наша страна обязалась отказаться датировать практически все отрасли производства. В то время как у тех же США и КИТАЯ иные условия. И вуаля. Окорочка привезенные из Пиндосии стоят дешевле в Иркутске чем произведенные у нас же.
И что вы с этим не согласны?
Ну и на счет наукоемкого производства...
Чего это вдруг принципиальное отличие будет. У нас в стране есть элементная база для создания наукоемкой продукции? Где, покажите. Все в Китае и Индии. Вся афера со Сколкова была задумана исключительно как спекуляция земельным участком. Конкретных людей. Все. Помню Чубайс отчитался по планшетнику. типа 300 баксов. А тут херакс и в Индии 110. И все. Комплектующие не наши. Элементаная база в Китае. И что?
Единственное что работает (пока) Ядерная промышленность. так это задел из Советского прошлого. Все остальное фикция и чистый воды кидняк.
В рамках рыночной экономики, с частным капиталом. Быть нам сырьевым придатком. Без вариантов.
А вот в рамках плановой не рыночной экономике, можно и "побадаться". Правда Бессмысленное потребление должно быть остановлено. И все промышленные предприятия должны быть национализированные. И должен быть наведен порядок в сфере волюного регулирования. И много чего еще. Но в рамках существующей модели. Кирдык приехали. Правда народ можно еще подсократить. Как вариант. Вы согласитесь подсократиться?
#1160016
13.04.2015 - 17:13
MSpirit [1159750]: Не путайте неурожай и голодомор. Голодомор был рукотворный. У крестьян отбирали ВСЕ зерно до крохи, к чему это привело известно.
А вы почитайте воспоминания современников времён Империи. Могу посоветовать Кропоткина, например.
Голод в те "хвалёные дедовские" времена был по абсолютно той же причине.
И случался регулярно.
И закончилась эта регулярность как раз при кровавых комуняках.
А то некоторые любят вспомнить, что Россия кормила хлебом всю Европу. Задумались бы хоть как такое было возможно, если крестьянин даже в урожайный год едва на свою семью намолачивал.
А музей голодомора нужен прежде всего за тем, чтобы украинцы могли списать на москалей свою неспособность создать нормальное государство за 25 лет незалежности (и предыдущие 500 тыщ лет (или сколько они там насчитали) их славной истории).
Самое интересное, что первый голодомор у них случился ДО вступления в СССР.
Можете с таким же успехом еще на Порошенко сослаться, что Сталин развязал войну.
А вы почитайте воспоминания современников времён Империи. Могу посоветовать Кропоткина, например.
Голод в те "хвалёные дедовские" времена был по абсолютно той же причине.
И случался регулярно.
И закончилась эта регулярность как раз при кровавых комуняках.
А то некоторые любят вспомнить, что Россия кормила хлебом всю Европу. Задумались бы хоть как такое было возможно, если крестьянин даже в урожайный год едва на свою семью намолачивал.
А музей голодомора нужен прежде всего за тем, чтобы украинцы могли списать на москалей свою неспособность создать нормальное государство за 25 лет незалежности (и предыдущие 500 тыщ лет (или сколько они там насчитали) их славной истории).
Самое интересное, что первый голодомор у них случился ДО вступления в СССР.
Можете с таким же успехом еще на Порошенко сослаться, что Сталин развязал войну.
#1160038
13.04.2015 - 17:50
papa2 [1160016]: Какая Нокиа. Nokia mobile принадлежит Microsoft , Nokia Network живет себе очень даже неплохо, товарищ как раз в этом подразделении работает в Париже.
И не забывайте в России трансакционные издержки очень высокие( сто пятьсот проверяющих, ГОСТы 50-х годов. В моей отрасли действуют приказы еще МЗ СССР.
И не забывайте в России трансакционные издержки очень высокие( сто пятьсот проверяющих, ГОСТы 50-х годов. В моей отрасли действуют приказы еще МЗ СССР.
#1160056
13.04.2015 - 18:15
gorbiy [1159975]: Видите как пиарит книжки Паршина, наверное через пару месяцев увидим Продаю книжки Паршина:)
#1160058
13.04.2015 - 18:16
Хороший такой текстик про коммунизм и кубу. Коротко и емко.
http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1529156-echo/
http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1529156-echo/
#1160170
13.04.2015 - 22:27
MSpirit [1160170]: Хороший такой текстик про коммунизм
Про Кубу увидел. Про коммунизм ни слова. Или на Кубе он построен?
Про Кубу увидел. Про коммунизм ни слова. Или на Кубе он построен?
#1160185
13.04.2015 - 23:05
полупокерные Эдичка с Коленькой уже не знают как изговнякаЦа.
Ну да с аргументацией то напряг, да и мозги в магазине не продаюЦа.
Да, имбицилы? :)
Ну да с аргументацией то напряг, да и мозги в магазине не продаюЦа.
Да, имбицилы? :)
#1160236
14.04.2015 - 08:21
Нормальная аргументация состоит в том, что всякая система достигнув определенного предела сложности, начинает производить больше информации, чем способна переработать сама. Как следствие того - полная потеря управляемости. Причем, чем больше система зарегулирована, чем больше информации собирает "голова", тем быстрее она захлебнется. Как следствие того, с появлением ПК и Интернета 1я захлебнулась и сдохла плановая экономика. Теперь на очереди - мировая финансовая система.
#1160338
14.04.2015 - 11:58
Никто не пробовал к делу планирования подключать ПК. Современны. Это во первых. А во вторых. В сталинской экономике (плановой и социалистической) вполне уживались и частники в виде артелей и кооперативов. Они вполне себе в сфере пищевой промышленности и в сфере услуг, неплохо дополняли плановую советскую экономику, группы А.
Так что не кто не говорит что нужно возрождать СССР в самом его хреновом варианте перед развалом. Но взять все лучшее и попытаться рачительно использовать ( в том числе и не возобновляемые ресурсы) почему бы и нет?
Так что не кто не говорит что нужно возрождать СССР в самом его хреновом варианте перед развалом. Но взять все лучшее и попытаться рачительно использовать ( в том числе и не возобновляемые ресурсы) почему бы и нет?
#1160390
14.04.2015 - 13:43
papa2 [1160390]: Русский язык для начала выучи, хотя бы на уровне 5 класса, а потом советы раздавай.
#1160405
14.04.2015 - 13:57
Сильный аргумент. Проникся.
Все отменяем плановую экономику.
Она точно не подходит.
Все отменяем плановую экономику.
Она точно не подходит.
#1160409
14.04.2015 - 14:04
Кстати, соглашусь, сейчас бы некоторое регулирование не помешало.
Потому что идет слив ресурсов в мусор.
100 видов порошка, шампуня, йогуртов, жвачки и прочей нормальной и не очень еды и т.п.
Треть на выброс по сроку годности.
Техника ваша устарела, срочно новую купите.
Пластиковая упаковка тоннами - мусорка постоянно переполнена.
Существенная часть ресурсов просто выбрасывается в окружающую среду неиспользованной.
Одно слово - потреблядство.
Потому что идет слив ресурсов в мусор.
100 видов порошка, шампуня, йогуртов, жвачки и прочей нормальной и не очень еды и т.п.
Треть на выброс по сроку годности.
Техника ваша устарела, срочно новую купите.
Пластиковая упаковка тоннами - мусорка постоянно переполнена.
Существенная часть ресурсов просто выбрасывается в окружающую среду неиспользованной.
Одно слово - потреблядство.
#1160917
15.04.2015 - 14:18
papa2 [1160390]: Никто не пробовал к делу планирования подключать ПК. Современны.
Ну когда ПК сможет спланировать мои потребности хотя бы на год вперед - вот тогда и подключим )
Overclock [1160917]: Существенная часть ресурсов просто выбрасывается в окружающую среду неиспользованной.
Одно слово - потреблядство.
Есть такая проблема. Только вот "плановость" экономики тут не поможет. В СССР гигантское количество ресурсов переводили на всякую фигню типа танков, ракет и т.п. Ничем не лучше 100 видов шампуней. Выход только в ужесточении экологических стандартов. Например, чтобы невостребованный шампунь можно было использовать как удобрение в С/Х. Тогда пусть хоть миллион сортов производят )
Ну когда ПК сможет спланировать мои потребности хотя бы на год вперед - вот тогда и подключим )
Overclock [1160917]: Существенная часть ресурсов просто выбрасывается в окружающую среду неиспользованной.
Одно слово - потреблядство.
Есть такая проблема. Только вот "плановость" экономики тут не поможет. В СССР гигантское количество ресурсов переводили на всякую фигню типа танков, ракет и т.п. Ничем не лучше 100 видов шампуней. Выход только в ужесточении экологических стандартов. Например, чтобы невостребованный шампунь можно было использовать как удобрение в С/Х. Тогда пусть хоть миллион сортов производят )
#1161847
17.04.2015 - 14:23