Цивилизационный выбор - что это, кем и как делается?

poruchik [1157283]: https://ru.wiktionary.org/wiki/%EA%F1%F2%E0%F2%E8
И у Вас)))

Lizard [1157295]:
ой!

poruchik [1157283]: да, да кстатЕ

vkolya [1157349]: ещё одному приятно сделал.
День прожит не зря!

И что же в ней такого естественного?
Надеюсь ты в курсе, что слово капитализм произошло от слова капитал?
А что это по-сути означает? Может быть любимую тобой демократию?
Причем здесь демократия? "Естественное", значит: "Никто не думал, никто не строил - получилось само". Если при этом - во многих местах независимо-параллельно, то какое еще доказательство истинности нужно? Как всемирное тяготение, что и откуда не роняй - падает с одинаковым ускорением.

Закон природы: Капитализм - единственно-возможный долговременно-устойчивый строй.

А "демократия" тут вообще как бы сбоку.

kv [1156996]: Надеюсь ты в курсе, что слово капитализм произошло от слова капитал?
А что это по-сути означает? Может быть любимую тобой демократию?
Или свободу слова? Или что?

Капитализм - это вроде просто частная собственность на средства производства и гарантии от государства этой самой собственности. Не более того ))
Или скажете что частная собственность это неестественно для человека? Или развитие своего дела (будь то мастерская, ресторан или корпорация) тоже неестественно для человека?

papa2 [1157123]: Но чеё то они после 1945 перестали боротЦа или что?
Что то случилось? Побороли всех и вся и бортЦа больше стало не за что?

Так до сих пор борются. 68 год во франции один чего стоит )) Или протесты антиглобалистов.

Повторюсь. Капиталисты смотрели на СССР и усерались от страха и вводили те же блага в труде что и в СССР.
Потом СССР умер. Все не каких послаблений, хрен по всей морде. И чёй то молчат ваши боевые организации профсоюзные. В Испании безработица 26 %. А среди молодежи все 50 и что?

А поподробнее. Какие такие послабления вводили на Западе по примеру СССР? )
Повторяю, сейчас борьба тоже идет. Ну не такая острая как в начале XX века. Оно и понятно, наемные работники на Западе стали неплохо жить. И после развала СССР жить хуже не стали. И 26% испанских безработных пока есть возможность кормить пособиями. Что будет когда деньги кончатся - вопрос дискуссионный )

MSpirit [1157745]: Капитализм - это вроде просто частная собственность на средства производства

Так здесь то и собака порылась :)
Но почему то дальше ты подрезал формулировочку: скажете что частная собственность это неестественно для человека? а куда делось "на средства производства"?
Это во-первых. А во-вторых почему всё же КАПТАЛизм? А не ЧАСТНСОБСТВЕННОизм?
Потому что ключевое слово - капитал. Как способ заставить одних работать на других.И у миллиардеров получаются многотысячные армии рабов. Это тоже естественно для человека? Если да, то что именно - быть рабом или рабовладельцем?

kv [1157755]: Тебе естественно быть рабом, естественно. Кому-то другому - рабовладельцем.

gorbiy [1157775]: Привет рабовладельцу от раба :)

kv [1157778]: Я вашим дуализмом не страдаю, так что для приветов ищите себе принципиального врага.

MSpirit[1157746]
Ну на счет протестов глобалистов не убедил. Ну поорали, ну сожги машины и все. Толку чуть.
А на счет живут хорошо... Возьмем например Грецию. Во первых там понизили пособия. И минимальную з/п. На счет Испании. там нет пособий как таковых. Там если память не изменяет система общественных работ и талоны. Опять же тепло и море.. Кроме этого на примере Кипра. Когда проблему задолженности страны решили за счет ЧАСТНЫХ вкладов. Да при СССР такого бы не допустили даже в принципе.
Кстати напомнить(можно выудить и цифры)но в 1955 году в США для содержания домохозяйства можно было работать только одному члену семьи. Сейчас двое. Впахивают все в кредитах. И вероятность их возврата при их жизни равна 0. Классные достижения.
Или Болгария. Промышленность в загоне. с/х Производство убито. Живут за счет кредитов которые надо будет отдавать потом. Пошли по дорожке Греции. И ведь понимают. И чиво бастуют? Хрен там разбигаюЦа как крысы с корабля. За 10 лет уменьшилось на 2 миллиона. Классно борюЦа.
На счет что внес СССР. ну во- первых 8 часовой рабочий день. Далее 5 дневную рабочую неделю... Обязательное оформление на рабочем месте в виде трудового договора(В СССР приказ, и запись в трудовой книге).
Ну и на счет что будет когда деньги кончаться вопрос дискуссионный..
Я правильно понял что вы считаете что может быть лучше, при том состоянии мирового рынка(В рамках так сказать рыночной модели) Кризиса эффективности капитала(это по Хазину). Огромной взаимной задолженности и затоваривания. Раньше эти проблемы решали войной
А сейчас?
Я просто не представляю как без ликвидации частной собственности на крупнейшие из системообразующих ОТРАСЛЕЙ экономки и планового производства, можно преодолеть нынешней застой.
Ведь по хорошему для формирования нового экономического уклада, без очередной НТР или глобальной войны будет откат как минимум к началу 20 века и не только в области социального устройства общества но и технологий.
Кому нахрен нужен АйФон, если будет тупо нечего жрать
.

kv [1157755]: Потому что ключевое слово - капитал. Как способ заставить одних работать на других.

Не вижу тут логической связи. Как можно капиталом заставить кого-то работать? )

И у миллиардеров получаются многотысячные армии рабов.
А что, так плохо нынче быть наемным работником? Почему сразу "рабы"? Может крепостные крестьяне жили лучше? Ну да, есть проблемы у народа, но по сравнению с 19 веком и более старыми временами это все фигня. Сейчас не то что работодателя - страну поменять не проблема. Да и самому можно капиталистом стать. В чем тут рабство? )

papa2 [1157845]: Может мне вам билет купить в Пхеньян в один конец? Кредитов нет. Культа потреблядства нет . Все государству принадлежит.
Давайте частную собственность ликвидировать и начнем с вас - с вашей квартиры и машина, вам они все равно в Северной Корее не понадобятся.

papa2 [1157845]:
Болгария. Промышленность в загоне. с/х Производство убито. Живут за счет кредитов которые надо будет отдавать потом. Пошли по дорожке Греции. И ведь понимают. И чиво бастуют? Хрен там разбигаюЦа как крысы с корабля. За 10 лет уменьшилось на 2 миллиона. Классно борюЦа.

Ну это структурные изменения экономики. Мир меняется, инженеры концентрируются в нескольких странах мира, технологичная промышленность тоже. Ну а насчет уменьшения населения. Собственно для этого в ЕС и вступали чтобы была возможность туда сбежать) Не думаю что они бы лучше жили без ЕС, также как и Греция. Ну решат как-то свои проблемы и адаптируются.

На счет что внес СССР. ну во- первых 8 часовой рабочий день. Далее 5 дневную рабочую неделю... Обязательное оформление на рабочем месте в виде трудового договора(В СССР приказ, и запись в трудовой книге).

Это все было до СССР. В сталинское время, кстати, была 6 дней рабочая неделя и с отпуском было не так здорово.

Сейчас двое. Впахивают все в кредитах. И вероятность их возврата при их жизни равна 0. Классные достижения.

Вы преувеличиваете их проблемы )) Ну да, у каждого по парке кредиток, ну да, ипотека. Жить народу это не шибко мешает, даже помогает.

Я правильно понял что вы считаете что может быть лучше, при том состоянии мирового рынка(В рамках так сказать рыночной модели) Кризиса эффективности капитала(это по Хазину). Огромной взаимной задолженности и затоваривания. Раньше эти проблемы решали войной
А сейчас?

Кроме огромных долгов стран других жутких проблем в экономике не вижу. Вот как США, Япония и PIGS будут с долгами рассчитываться это конечно вопрос вопросов.

Хазина не пнул, кажется, только ленивый. Так что не думаю что его апокалиптичные прогнозы сбудутся. За последние 10 лет ничего из того что он предсказывает не сбылось )

MSpirit [1157871]: В чем тут рабство?

Поясняю: рабство это антитеза свободному труду. На это возражений нет?
Тогда едем дальше. Какие признаки свободного труда? Их всего три. И все три обязательны, если одного нет, то это уже труд по принуждению.
Вот они:
1. Человек САМ себе ставит задачу.
2. Человек САМ её решает
3. Человек САМ оценивает результат.
В тех случаях когда задача не по силам одному человеку, тогда они объединяются
для её выполнения. Хорошим примером можно считать широко распространённые в России артели. Там не было уравниловки, но был справедливый (устраивающий всех членов артели) способ распределения средств полученных за труд. Мастер там мог получать в 3 раза больше рядового члена артели, а тот в свою очередь в 2-3 раза больше чем молодняк на подхвате. Но не в десятки и сотни и тысячи раз как при капитализме.
И это был вполне эффективный способ организации труда. Артельщики быстро и качественно ставили дома, возводили мосты, строили баржи. И не было социальной напряжённости. Вот в чём отличие от капитализма.

рабство это антитеза свободному труду
Вот это мощнейшая травма нанесенная в молодости томиком марксо-энгельсовской теории!
Труд - это что за слово какое-то идиотское?
Свободный труд, сферический труд в вакууме, мир, труд, май и прочие штампы.
Всё очень просто в жизни, по схеме "сапоги-пироги". Если твои умения никому не нужны - нечего на систему пенять. Меняй умения.
Поэтому клоун может заработать больше слесаря шестого разряда. Секрет в том, что ему сами слесаря платят, которые не умеют делать как он))

gorbiy [1158171]: Труд - это что за слово какое-то идиотское?

Не вижу ничего идиотского. Предложи другое взамен.

Если твои умения никому не нужны - нечего на систему пенять. Меняй умения.

Какой милый совет. Ну возьмём твой пример с клоунами и слесарями.
Ничего не имею против клоунов, ничего не имею против того, что бы им платили больше чем слесарям. Но могут ли слесари все стать клоунами (пользуясь советом менять умения)?
И что будет, если все слесари, а заодно и крестьяне, которым платят меньше слесарей, пойдут в клоуны?
Да зачем в клоуны, лучше сразу в Абрамовичи, там же вона какая "оплата труда", не очень понятно за какие такие умения, но это уже другой вопрос?
А Абрамовичу тоже "сами слесаря платят", ну типа собрались до кучи и решили: поможем братишке, ему же всё яхт мало, да и футбольный клуб всего один. Ну и как не помочь?

kv [1158177]: Совет отличный. Дальнейший высер мне не понятен. Вопросы риторические.
Могут слесаря стать клоунами? Могут. Только ничего от этого не получат. Так как они будут херовыми клоунами, вместо хороших слесарей. И проиграют.
В "Абрамовичи" могут пойти все. Дойдет один. Абрамович.

Ситуация шире: все из мамки вылазят с одинаковыми умениями. Нулевыми. Потом каждый ими распоряжается по разному.
Нынешние олигархи, политики и бизнесмены лет 25 назад были на одной ступеньке социальной лестнице с миллионами других граждан. Просто они захотели вверх и что-то для этого делали. А многие миллионы не захотели и не делали. Часть захотело, но не получилось.

Какой тут нах свободный труд?
Хочешь благ - ищи способы. Не хочешь - рассуждай про свободный труд.

MSpirit[1157887]
Да причем здесь структурные изменения.
есть такой писатель/ученый/публицист Паршев.(тот который написал почему Россия не Америка)
у него четко обозначено экономическая география Европы.
С этой точки зрения Болгария классически должна продавать свой товар в Россию.
Опять же исходя из той системы которая сложилась в СЭВ она и делала, вместе с Венгрией гнала нам овощи. Консервы. Заточена под это была. Но вступила в Европу. А там Квоты и порезали с/х. А ведь могло работать и рабочие места давала но вот в ЕС другое виденье. И что?
На что такое перестроилась экономика Болгарии. Да не на что. стало еще одним местом сбыта товаров производимых в ЕС.
После присоединения к ЕС этих бедных стран (Венгрия, Румыния, Болгария). Евро комиссары задумались. Дорогой ценой они рынок своим производителям покупают. И родилась идея евроАссоциации. Все тоже самое но без вступления в ЕС. На что и развели Молдову, Грузию и Украину.
Так что не адаптируются и не перестроят свою экономику. Другая роль у них.
А на счет Хазина. Ну вот представьте.
Еще пол-года год и херакс начинают его предсказания сбываться. Ну и что что ошибся на 10 лет. Ну продлили агонию умирающему капитализму. И если ПОКА все сказанное Хазиным не случилось. Это не говорит о том что это не случится позже.На год на два. Ибо выхода нет. Кроме войны. Ибо все рынки поделены. Производители уперлись в предел. Который ограничен земным шаром. Все, приплыли. Туши свет.
З.Ы. Вариант прилетели пришельцы и всех спасли не рассматриваем

papa2 [1158197]: Паршев дешевый и малограмотный популист. Попробуйте пользоваться своей головой. Болгария имела херовое и некокурентноспособное с/х, которое накрылось сразу же в конкурентной среде. И это правильно.
Что вообще за трындеж про Болгарию? Так там плохо жить, что русские туда так и норовят свалить? Ну наверняка ага, еврогеи их разорили сцуки

gorbiy[1158189]
И про миллионы бездельников и единицы которые что то могут.
Чушь не порите. Это как все должны стать предпринимателями.
Взять и всем открыть магазины...
Просто конкуренция при капитализме не всегда предполагает оставлять в живых проигравшего. Ты или успешный и живой или лузер и мертвый.
Не у всех способности быть лидером. Мы рождаемся разные по способностям.
При иной экономической формации, можно было бы реализовать себя удовлетворить свой эгоцентризм работая в коллектива. Решая задачи в Кб. На производстве. Знаешь что результат твоей работы нужен многим. И что даже твоя маленькая функция важна. Общественная польза от тебя. Помимо вознаграждения. Ты можешь реализовать себя в профессии, либо вне работы. Воспитать детей. На основе над нужных над необходимых принципах лежащих в области этики и морали. Это боле структурированное более сложное общество и социум. Ну и задачи решаемые иные.
А так в погони за деньгами. Они типа не цель они средства...чтобы еще больше и больше.
Охренеть как мотивируешься зная что твой труд, даст возможность некоему челу купить еще одну машину. А тебе не сдохнуть с голода. И не реализовать свой потенциал. А не сдохнуть здесь и сейчас.
И не надо говорить что этот чел что то создал. Если речь идет не мелком магазинчике.Или шиномонтаже или пекарне. Таких единицы. А вот взять любое предприятие. Так оно еще родом из СССР. его украли/приватизировали и вот владелец ходит такой важный и говорит я все сделал сам. Всего достиг сам. И все вокруг не причем. гениальный предприниматель. Да есть еще Джопсы и Касперские. но их количество сопоставимо со статистической погрешностью. Большинство иное.
И в основе успеха всех этих победителей кап.труда лежит воровство(забрали поделили). не создали, отжали украли.
так что весь успех единиц это чистый обман миллионов.
Каг то так.
Так что не надо ля-ля про честных упорных и предприимчивых. Которые достойны.
не дождетесь. На эту хрень можно было купить в конце 20 века, но не сейчас.

papa2 [1158211]: Я понял! У вас ведь простой "разрыв пукана" от зависти происходит. "Низкая погоня" за деньгами не про вас? гыггыгы
Да вы, дядя, просто демагог и завистник. Мне вас жаль, если вы всю жизнь баблом меряете.
Ничего страшного: интернеты помогут вам найти справедливость, а также кучу таких же единомышленников.

gorbiy[1158203]
как только ты явишь нечто подобно что написал Паршев. То да.
А так я вижу болтуна лежащего на диване и говорящего что он гений а все остальные идиоты.
Яви свой гений миру. дай сцылку на свою аналитику или каконить завалящий креАтив.
А на счет Болгарии. Чей то она вдруг не конкурентная стала?
типа из Вьетнама огурцы и помидоры выгодней везти в Москву?
Забыл как проходила приватизация. за пять копеек покупается предприятие, народ увольняется. И все оборудование на металлолом. А освободившееся земли под застройку.
Там было все пуля в пулю
И много уехало в Болгарию из России?
Читал недавно что на 41 % возрос запрос на коммерческий въезд в Англию. Потом нашел цифры и выяснил что в прошлом году было 61 а в этом аж 85 человек. так и с Болгарией наверно...

А вот взять любое предприятие. Так оно еще родом из СССР
Это глубочайшие познания экономики, огабля!
С какого перепугу-то, дядя?
От экономики СССР осталась одна инфраструктура, которая как была государственной так и есть. Более того, государство нехило приумножило свою долю собственности. Такша не надо.

papa2 [1158217]: Вот тупня!Везти огурцы??? Епта! "Везти" это не главная статья затрат в мире. Цены Эквадорских бананов ни о чем не говорят?
Лучше не лезть в вопросы в которых познания ограничены парой "желтых" книг и анальнобольных воспоминаний.

гениальный мой Оппонент.
Расскажите что за 25 лет было создано нового из производственных предприятий?
Везти огурцы в виде готового продукта. Конечно не главная затрата...
Кроме бананов из Эквадора еще какой аргумент?
И таки явите свой гений миру. Ибо фразы "разрыв пукана" , Такша пездеть не надо , Вот тупня характеризуют вас определённы образом. Но ближе всего из оценочных к ним говенный и никакой :).

Это на европейском то рынке сельхозпродукции конкурентная среда? Ага, только что то еврохохлов сразу на место поставили, далеко не свободно конкурентными методами). Однако у них тоже будет херовое и некокурентноспособное с/х, которое накрылось сразу же в конкурентной среде , как и в Болгарии.

http://ru.golos.ua/ekonomika/es_ne_stanet_uvelichivat_kvotyi_na_selhozproduktsiyu_iz_ukrainyi__ekspe...

Yag1 [1158254]: Конкуренция это не только конкуренция продукта, но и конкуренция его цены, постоянства качества, конкуренция внутристрановой защиты, конкуренция страхования потерь и много других факторов. И да говенное с/х вна Украине, тут сомнений нету, как отрасль. Хоть условия и хорошие и огурцы, наверняка, огонь!
А приведенной вами статейкой даже жопу вытереть не получится, слишком она мала и глупа.

papa2 [1158235]: Какой из тебя оппонент, пустомеля. Ты даже минимальным набором знаний совковатника не обладаешь. Обратись к Оверклоку - он тебе напишет стопицот предприятий созданных за последние 15 лет.

gorbiy [1158279]: Тут тяжелый случай уже не поможешь. Что бисер за зря метать:)

Слив засчитан

kv [1158045]: И это был вполне эффективный способ организации труда. Артельщики быстро и качественно ставили дома, возводили мосты, строили баржи. И не было социальной напряжённости. Вот в чём отличие от капитализма.

Вот пусть ваша артель неграмотных мужиков с топорами попробует произвести на свет хотя бы велосипед. Про автомобиль промолчу. Со времен крестьянских артелей разделение труда многократно углубилось, так что имеем что имеем. Кто-то клоун, кто-то слесарь. Хочешь большего - делай больше, ну и борись за свои права.
А про социальную напряженность порадовали. Наверное крестьянские бунты в России это было выражение свободного труда артельщиков? )))) И то что при первой возможности крестьяне разорили почти все барские усадьбы это наверное свидетельствует о низкой социальной напряженности? )

papa2 [1158197]: Да причем здесь структурные изменения.
есть такой писатель/ученый/публицист Паршев.(тот который написал почему Россия не Америка)
у него четко обозначено экономическая география Европы.
С этой точки зрения Болгария классически должна продавать свой товар в Россию.

Да хрень это все )) Почему именно в Россию, а не в Египет? Там спрос на еду больше.

А там Квоты и порезали с/х. А ведь могло работать и рабочие места давала но вот в ЕС другое виденье. И что?
ну это исключительно проблемы ЕС что они будут с болгарами дальше делать. Если с/х там перспективно то будут развивать экспорт наверное. Посмотрим. То что интеграция в ЕС не прошла гладко не означает что этим странам не надо было туда идти.

А на счет Хазина. Ну вот представьте.
Еще пол-года год и херакс начинают его предсказания сбываться. Ну и что что ошибся на 10 лет
Ну вот когда начнут - тогда и будем прислушиваться ))

Ибо выхода нет. Кроме войны. Ибо все рынки поделены. Производители уперлись в предел. Который ограничен земным шаром.
И в какой предел они уперлись? У нас на планете 7 миллиардов человек живет практически за чертой бедности. Это не новый рынок ли?

papa2 [1158211]: Просто конкуренция при капитализме не всегда предполагает оставлять в живых проигравшего. Ты или успешный и живой или лузер и мертвый.
Не у всех способности быть лидером. Мы рождаемся разные по способностям.

Ну так значит и уровень жизни должен быть разным, не? Каждому по способностям. Не так ли?

При иной экономической формации, можно было бы реализовать себя удовлетворить свой эгоцентризм работая в коллектива. Решая задачи в Кб. На производстве. Знаешь что результат твоей работы нужен многим. И что даже твоя маленькая функция важна.

Что мешает делать то же самое при капитализме? Что, в мире все производства и КБ закрылись?

И в основе успеха всех этих победителей кап.труда лежит воровство(забрали поделили). не создали, отжали украли.

Вам напомнить что лежит в основе успеха боссов СССР или сами вспомните? )

К сожалению должен признать вашу правоту, говоря про то что СССР вы приводите как проигравшую сторону и как отрицательный пример.
Но я бы хотел заметить что СССР при Гобачеве и Сталине эта две разные страны.
И почему бы не взять все хорошее от туда и не попытаться построить вариант 2.0. Второй улучшеный. Ибо говоря что тогда было плохо предполагается что сейчас хороше. Но это же не так.
Теперь по пунктам:
Да хрень это все )) Почему именно в Россию, а не в Египет? Там спрос на еду больше. Внимательно почитайте Паршева он объясняет почему. А употребляя слова типа хрень, в качестве аргументов, вы скатываетесь до уровня Эдички и Коленьки.
ну это исключительно проблемы ЕС что они будут с болгарами дальше делать. Если с/х там перспективно то будут развивать экспорт наверное. Посмотрим. То что интеграция в ЕС не прошла гладко не означает что этим странам не надо было туда идти.
Понятно что проблемы ЕС. Но наблюдая уже 10 лет как они "развиаются" и ничего не делается возникает вопрос и зачем это все?
И в какой предел они уперлись? У нас на планете 7 миллиардов человек живет практически за чертой бедности. Это не новый рынок ли?
Это помню нас когда экономиксу учили. Рассказывали. Про спрос. Платежеспособный и неплатежеспособный.. Давайте как и те учителя не повторят чужие глупости.
Ну так значит и уровень жизни должен быть разным, не? Каждому по способностям. Не так ли?
Не совсем так, вернее совсем не так. От каждого по способности каждому по труду. Вот справедливо. А не каждому сколько хозяин даст..

Вам напомнить что лежит в основе успеха боссов СССР или сами вспомните? )
Да. Чё то я запамятовал. Не общественная ли собственность на средства производства и перераспределения через фонды прибавочной стоимости от реализации результатов труда. Если не касаться последнего десятилетия, СССР. Трудящиеся не испытывали нужду ни в еде, не жилье, не в работе. Не возможности творческой самореализации. При этом решались огромные общественный и экономические задачи масштаба ныне невозможного в принципе.
При этом стране не грозили ни какие опасности из вне в виде кризисов и эмбарго и санкций. Страна была самодостаточна.
С колбасой и джинсами напряг был , да и с общечеловеческими ценностями, которые при ближайшем рассмотрении оказались фейком.

Анус Эдуард опять говно какое то тут расплёскивал?

Yag1 [1158321]: Если тебя, педрило, волнует мой анус, то для тебя плохие новости - педрилы нынче не в почете

papa2 [1158320]: Я понял ты кто - ты тупиковая ветвь человека. Человек, который думает что у него есть мозг и к сожаление обучен письменной грамоте. Убожество

А что буйных не банят нонича?
Модератор уберите больного...Пожалуйста..

gorbiy [1158328]: Ты же сам вчера так назвался, вежливый ты наш.

Yag1 [1158330]: Спокуха, Максимка, ты просто даже читать еще не научился в отличие от "рарадва"

gorbiy [1158335]: Чего то ты сегодня перестарался с текстами, даже радужную картинку капитализма со слесарями и клоунами выдал. Прямо розовые пони. Теперь примерно ясно что за помои в голове у тебя.

Yag1 [1158340]: Охуэнна, Ягодицын! Я когда с ума выживу обращусь к тебе за справкой содержимого моей головы.

Судя по количеству удалённых сообщений цивилизационный выбор сделан в пользу дикого варварства. Кто кого громче отматерит, тот и прав?

kv [1158407]: Ты радуйся, что отсиделся. А то бы тоже был покрыт в три слоя))

gorbiy [1158416]: А чему тут радоваться? Покрыть ты меня можешь в любое время и в любое количество слоёв. Но что от этого изменится? Уж точно не цивилизационный выбор.
Да и делается он не тобой, а за тебя (за меня тоже). А ведь он явно тебе не нравится, вот и покрываешь слоями...

kv [1158407]: Дикое варварство - это дубинами по морде, а здесь интернетом! Цивилизация, однако.

papa2 [1158320]: Но я бы хотел заметить что СССР при Гобачеве и Сталине эта две разные страны.
И почему бы не взять все хорошее от туда и не попытаться построить вариант 2.0. Второй улучшеный. И

Гулаг 2.0? Нет, спасибо, нахлебались...

Это помню нас когда экономиксу учили. Рассказывали. Про спрос. Платежеспособный и неплатежеспособный.. Давайте как и те учителя не повторят чужие глупости.
А ничего что платежеспособный спрос растет по всему миру год от года? Авто рынок растет, рынок электроники растет, рынок еды растет и т.д. и т.п. Что-то не ощущаю я конца капитализма. Опять же мир активно переходит на новые технологии, т.е. старое на свалку, новое производим. Короче, кризисы бывают, но никакого исчерпания роста нет.

Не совсем так, вернее совсем не так. От каждого по способности каждому по труду. Вот справедливо. А не каждому сколько хозяин даст..

Ну объясните мне логику, как это в вашей голове укладывается? Почему все должны жить одинаково? Это даже в СССР не удалось и вообще это утопия.

При этом решались огромные общественный и экономические задачи масштаба ныне невозможного в принципе.

Я не о том. А о личности вождей. Лжецы, убийцы, воры и предатели каждый ))) Ленин начал вообще с гос измены. На деньги врагов устроил в России переворот, а потом отдал спонсорам территории. Молодец, правда? Памятники ему до сих пор почему то стоят. Сталин уморил в лагерях несколько миллионов человек и чуть не проиграл войну. Только Хрущев и Горби немного выделяются из этого грустного ряда. Всего лишь лжецы и интриганы. Да каждого партийного вождя копни - преступлений на пожизненное наберется.

Страна была самодостаточна.
Угу. Посмотрите импорт СССР. Очень самодостаточны были. Настолько, что покупали/воровали все что новое появлялось на западе. Ну про массовый импорт еды и лекарств промолчу. Наверное это от полной самодостаточности было.

Понятно что проблемы ЕС. Но наблюдая уже 10 лет как они "развиаются" и ничего не делается возникает вопрос и зачем это все?
У ЕС много проблем. Интересно на эту тему рассуждает американский эксперт. https://www.youtube.com/watch?v=r-8KV_GurLY Но я все таки думаю что перспектива у ЕС есть.

Поразительные штампы.
например Гулаг 2.0 И вообще ну сколько можно идею эту тележеть. Про миллионы убитых и всех не винных. Ну ведь все уже давно доказано. Ну что вы с баяном сюда..
(стоило одному неполживому Солженицыну напечатать вранье про десятки и понеслась..)
Я думаю что мы еще будем живы. Когда рассекретят доки, про сколько умерло от голода(Голодомор!!!) в период великой депрессии. Или сколько граждан США (японского происхождения) умерло или было закатано без суда в США в фильтрационные лагеря, в период второй мировой.(Гулаг бля!!!)
Про подавление восстания сипаев почитайте. Да про изобретателей конц.лагерей англичан. Почему историческое развитие нашей страны рассматривают в отрыве от мирового ист.развитие. Вы еще осудите Петра 1 и Ивана четвертого..
так что вы слюни утрите.
Про Ленина...Тоже терто перетёрто. Вы как восьмиклассник прочитавший "Ледокол" Резуна и считающий что он знает историю.
Почему то Великая французская. Она великая.
А Вот Великая Октябрьская. Она так. Вон майдан да. А это переворот.
Ну же.
Да, да СССР был самодостаточен. По крайней мере еще к началу семидисятых. А потом стали покупать пшеницу. Вместо развития своего производства появился соблазн покупать за нефти доллары...А дальше Горбатый и хана стране. Смотрел. Читал. Знаю. Ерунду говорите.
В.И.Ленин оч. давно написал работу Соединенные штаты Европы. Почитайте.
Нет будущего у ЕС.
И самый главный вопрос. Тогда было плохо, так что сейчас хорошо? Рынок что все поставил на место?
Тока не надо про кровавую гебню. Реально ничего нового. Паразитирует страна на еще советских фондах, идеях, предприятиях. Чисто сырьевая экономика.
А другой в рыночных реалиях. У нас построить невозможно. НЕВОЗМОЖНО. Опять же почему прочтите Паршева. Но не конкурентоспособны мы в масштабах страны. Всегда найдется место на Земном шаре где производится дешевле даже с учетом доставки. Все. А для содержания трубы хватит и 25 миллионов человек. А СССР спокойно кормил поил и обеспечивал в 10 раз больше людей. И жил бы дальше если бы не предатели..
Ну пережили мы кризис (мировой) где нить не 1998 а в 1995 на талонах. А там бы был полный капиталистам звиздец. Нет сдались. Вернее сдали. А сейчас те кусочек урвал. лают на каждом шагу и оправдывают, сдачу.