Цивилизационный выбор - что это, кем и как делается?

Yeti [1151857]: можно расшифровать что значит чекист и как эти качества влияют? Дыра под названием отечественный автопром и заградительные пошлины дает новые автозаводы на нашей территории. дальше ссыль http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0... Кратко, локализация до 75%. А это в том числе и рабочие места. Про вертикаль власти можно без брызг, а конкретно и обстоятельно? не, я возможно и соглашусь, но хочется аргументов

StarWind [1151870]: ой всё кароч)))

Yeti [1151875]: Жаль, что слился. Думал напишешь по существу.

StarWind [1151899]: Сергей, извини, не имею столько времени свободного для поиска пруфов в сети и обоснования своего права говорить. Считай, что я в тех 32% населения, которое не Ку! Господина ПЖ :)

StarWind [1151870]: даже Д.А. Медведев давал недавно локалку в 50%, а здесь более лучше на 25%. Отличный пример, спасибо.

Yeti [1151919]: 75% пишут про рено. Думаю на логане вполне возможно. Они очень давно в России. Ну а насчет времни, у меня его тоже практически нет, потому и не пишу.

Yeti[1151857]
Сильные аргументы
от никого не известного не Ку(не быдло).
Оч. сильно. Анализ недели, или месяца, или года
З.Ы. Всей жизни ))

Yeti [1151857]: Путин - чекист. А это на всю жизнь, как они сами говорят.

Осталось решить плюс это или минус.
С одной стороны это "кровавая гебня" и всё с этим связанное.
С другой - это умение анализировать разрозненную информацию, иметь каналы для получения "не публичной" (а более достоверной) информации, умение не говорить лишнего. В общем для нынешней ситуации это больше полюс, чем минус.

Yeti [1151857]: . С идиотским упортством вбухивает миллиарды в дыру под названием " отечественный автопром", используя заградительные пошлины на иномарки.

А вот здесь я не уверен, что это его рук дело. Он же не в вакууме живёт. ОН ставленник определённых сил, определённого круга людей, которые рулят экономикой. И наивно думать, что всё происходит по мановению его пальца, что вот как сказал, так и есть.
Что же до автопрома, если иметь в виду Зюгули разных моделей, то разделяю это недоумение, а вот привлечение иностранных фирм, даже если это и просто отвёрточное производство, это скорее правильно. Растут квалифицированные кадры привыкают к современным технологиям. И без этого, вот просто по мановению царской руки, ничего хорошего не случится. Это процесс. И он идёт, надеюсь в нужном направлении.

Yeti [1151857]: Построил вертикаль власти из лизоблюдов, воров и приближенных верных соратников, легко отстраняя или приближая, как собачек, от кормушки. держится за власть всеми способами

Думаю, что в наших условиях "вертикаль" это единственно реальный механизм, который может худо-бедно управлять нашим народонаселением.
Что до лизоблюдов и воров, то это очень напоминает штампы из "либеральной прессы",
я с ними практически не знаком. Насчёт того, что "за власть всеми способами" - то я хотел бы понять какими именно? Ну кроме выборов. В рассказы, что это только благодаря Чурову, я не верю, просто потому что вижу настроения масс во время выборов.
Его реально выбирает большинство.
Видимо потому, что аргумент № 4 Просто неприятен как человек они не разделяют.
Ну и дальнейшее сравнение с Берией и Гитлером тоже хромает натяжкой. Я не уловил сходства, а вот украинцы уловили :)
Так что при всём моём к тебе уважении, тут мы не совпали во взглядах. Моё мнение такое: тот хлам от страны, что достался ему от Ельцина и его гоп-компании он таки вытащил на путь развития, а то ведь распадались на части, экономика только называлась экономикой. И не надо про "нефтяную иглу", доля нефтедоходов в ВВП страны всего 10%, а остальные 90 уже не в счёт?

Yeti [1151857]: Путин - чекист. А это на всю жизнь, как они сами говорят.
ты это только настоящим чекистам не скажи. Заплюют. Чекисты не помогали уничтожать СССР. А этот в интервью гордо об этом заявлял. Чекисты двуликие по отношению к государству не бывают. Разве что Пеньковские всякие да Резуны. Только у них не получилось. А у этого получилось. И досыта и без греха.
Впрочем это другая тема...
Андропов это был чекист. А это... сложно как то назвать.

kv [1152025]: И не надо про "нефтяную иглу", доля нефтедоходов в ВВП страны всего 10%, а остальные 90 уже не в счёт?
Ну уж не нада про 10 % сказки рассказывать. Рубль девальвировали исключительно из-за резко упавших цен на нефть. И если бы нефтедоходы составляли 10% то и девальвация была бы примерно такая же, а не в 2 раза. Нефтяная игла существует, а доля нефтедоходов в бюджете близка к 50%.

kv [1152025]: ОН ставленник определённых сил, определённого круга людей, которые рулят экономикой. то что ставленник это ясно, только неясно чей.

Растут квалифицированные кадры привыкают к современным технологиям. Профессор) ты и правда думаешь, что тупая сборка машинокомплектов это квалифицированный труд? Эко тебя занесло то.

Думаю, что в наших условиях "вертикаль" это единственно реальный механизм, который может худо-бедно управлять нашим народонаселением. Тобишь ты иносказательно этак подтверждаешь, что быдлу нужен в основном кнут)

Его реально выбирает большинство. У меня в общем то широкий круг общения, но в моём окружении никто ни разу не признался, что выбирал его. Стесняются что ли? Но примеров того, что рекомендовали выбирать, НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовали много.
Моё мнение такое: тот хлам от страны, что достался ему от Ельцина и его гоп-компании А он то в этой гоп компании наверно случайно оказался) Ну ничего не знал не ведал) Зайчик мать его). И ни разу не поимел от развала СССР ничего).

Ну профессор) ну адепт)

Slon77 [1152041]: доля нефтедоходов в бюджете близка к 50%

В бюджете да, а в ВВП нет. Надо же видеть разницу. Вот ты лично из бюджета кормишься? Или своими налогами его пополняешь?

Polnii [1152040]: Чекисты не помогали уничтожать СССР

Откуда такая уверенность? Есть прямо противоположное мнение, с аргументами и фактами:
http://politiky.net/content/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0...

kv [1152101]: И коммунисты разные были. И конторские крысы тоже были. Но это не чекисты а...

Polnii [1152049]: ты и правда думаешь, что тупая сборка машинокомплектов это квалифицированный труд?

А ты и правда думаешь, что машиностроительный завод состоит из двух видов работников: интеллектуалы (приехавшие с Запада конечно) и обезьяны у которых отобрали гранаты и выдали отвёртки. И они этими отвёртками крутят по указке интеллектуалов?
И кого после этого занесло?

А он то в этой гоп компании наверно случайно оказался) Ну ничего не знал не ведал) Зайчик мать его

Давай договоримся, ты не делаешь из меня идиота, а из себя клоуна!
Нет не случайно, знал, и намного больше твоего!
Нет не зайчик. А где ты видел, что бы зайчик волками рулил?
Какое население, такой и царь. И никак иначе.

Polnii [1152104]: Но это не чекисты а...

Т.е. ты себе присвоил единоличное право решать кто чекист, а кто нет? Класс! Вот прикинь, ты бы пришёл к такой власти. Я даже боюсь представить к каким последствиям это привело :)

kv [1152105]: надо взять батл и посидеть поспорить) однако интересно будет) и это.. не моё единоличное мнение. мнение многих бывших коллег зайчика. но об этом за бутылкой).
И ещё) власть меня никогда не интересовала, хотя возможность войти во власть была. Не люблю рулить, я всегда был идеальным исполнителем. Каждому своё.

Ну ё-моё. Шиза косит наши ряды.

Шиза косит, косит шиза
Одни ведь против, а другие за
И кто же прав, а кто ошибся
Сказать поручик не решился :)

Polnii [1152127]: надо взять батл и посидеть поспорить)

Вот по вопросу батлов это не ко мне...

Uaz65 [1151493]: а чтобы получилось "по-европейски" надо всю природу в асфальт закатать. Надо? Вы простите в Европе когда были?) Смею заверить, что природы в Европе осталось больше чем у нас. У нас кладбища леса , а не природа уже осталась.
Природа - это не "та, которая осталась" а та, которая позволяет пока остаться нам. "Кладбище леса" вместе с теми, кто его вырубает, это и есть наша природа в том виде, в котором она существует и заставлояет существовать нас. А вот европейские олешки и кролики, которые там по дророгам бегают, это и есть "асфальт".

Есть такой афоризм: "Можем лм мы позволить себе так относиться к окружающей нас природе? Но можем ли мы себе этого не позволить?!"

Попробуй выжить здесь не воруя лес, если тебе не на что построить себе дом и не на что отопить его другим способом. Вот это я как раз и имею в виду, когда говорю, что никакого устойчивого строя, кроме "дикого капитализма" в России быть не может. И никакие законы здесь не будут выполняться, поскольку соблюдая их не возможно выжить.

kv [1151753]: И чем именно (конкретно) тебе не угодил Путин? Ну если без лозунгов про "кровавый режим" и прочих страшилок.

Тем что загреб под себя всю власть. Это явно нас ведет в тупик из которого выхода пока не видно. Была надежда что красиво уйдет как Франко, но видимо будет сидеть до конца по принципу "после нас хоть потоп". Вот это и есть основная претензия ))
Ушел бы в 2008, претензий бы не было. Либо был бы похож на Ли Куан Ю или хотя бы Столыпина - тоже не было бы претензий. А так плюсов мало: коррупция, в войну влезли, поругались с остальным миром, развал в экономике. А теперь еще и честно поменять нельзя даже Думу. В чем тогда плюсы Путина по-вашему? )

MSpirit [1152391]: Если был бы похож на Ли Куан Ю, хрен бы Вы это здесь писать смогли...

MSpirit [1152391]: плюсов мало: коррупция, в войну влезли, поругались с остальным миром, развал в экономике.

Ну хорошо, с плюсами понял, а теперь минусы пожалуйста :)

Теперь по порядку. Коррупция. Да есть. Но, кто не бабаник? В смысле где её удалось победить? Тут ведь важно не констатировать её наличие, а оценить тренд, насколько реально с ней борются или только лозунги бросают.
В войну влезли или нас пытаются в неё втянуть? Это очень разные точки зрения и выводы разные. Я не помню что бы объявляли кому то войну, да и нам её тоже не объявили.
Насчёт "остального мира" как всегда чистое передёргивание, уже должно быть стыдно это повторять. Страны БРИКС имеют намного бОльшее население, чем этот пресловутый "весь мир".
Насчёт развала в экономике - это тоже его заслуга? Мне то кажется, что он в наследство получил развалины и из них кое-что уже восстановлено, учитывая масштабы свинства сделать это быстро не выйдет.

Насчёт "честно поменять Думу" самому то не смешно? Ну где вообще такое возможно? Где они эти таинственные "честные выборы" вообще в природе существуют? Пресловутый "весь мир" не предлагать, там рулят деньги, деньги и ещё раз деньги. Ну и лапша на уши (твои в том числе) которая за эти деньги обильно развешивается по ушам.

А вот плюсы его я вижу в том, что он пытается отстаивать интересы России в мировой борьбе за ресурсы. И если во времена Ельцина нас держали за мальчиков для битья, то сейчас ситуация в корне поменялась. И в большой степени потому, что их лидеры видят его действия и понимают, что при необходимости решительности ему хватит. А тут ещё оголтелый российский народ поддержку оказывает. Тут уж вообще беда :)

мозгизгиозгизгиpirit [1152391]: завязывай Медузу читать, а? Что читаешь - такие и мозги :)

Согласен с kv в целом

kv [1152437]: Теперь по порядку. Коррупция. Да есть. Но, кто не бабаник? В смысле где её удалось победить? Тут ведь важно не констатировать её наличие, а оценить тренд, насколько реально с ней борются или только лозунги бросают.

Субъективно у нас многовато коррупции. То что даже дороги не могут нормальные сделать о многом говорит )

В войну влезли или нас пытаются в неё втянуть?
Сами влезли. Никто нас не звал в Крым и на Донбасс и никаких военных действий там не было без нашей поддержки. Напомню, Грузию начали бомбить ПОСЛЕ того как они начали воевать с осетинами. А в Донбасс начали поставлять оружие и добровольцев ДО того как там началась война. Вот и вся разница. Отмыться теперь от этих событий будет тяжело.

Насчёт "остального мира" как всегда чистое передёргивание, уже должно быть стыдно это повторять. Страны БРИКС имеют намного бОльшее население
От нас даже Белоруссия и Казахстан отвернулись после оккупации Крыма. Батька вообще про вступление в НАТО начал публично говорить. Опять же оккупацию Крыма не признал никто. Даже Китай заявляет что Крым - это объект для переговоров. Если не все ввели против нас санкции - не означает что одобряют наши действия.

там рулят деньги, деньги и ещё раз деньги
А у нас рулит коррупция и административный ресурс. Что хуже? )

А вот плюсы его я вижу в том, что он пытается отстаивать интересы России в мировой борьбе за ресурсы. И если во времена Ельцина нас держали за мальчиков для битья, то сейчас ситуация в корне поменялась.

А в чем интересы России? ))) Может быть это благополучие граждан? Или имперские амбиции Путина?
Нас точно также держат за мальчиков для битья. Ввели санкции, а ответить нам банально нечем. Причем у них еще есть пространство для маневра, а у нас уже нет. Если начнем более явно влезать в Украину нас просто прихлопнут: отключение от СВИФТ и эмбарго на экспорт нефти нас ожидают почти сразу. Будем как Ирак жить: нефть в обмен на продовольствие ))

ЗЫ. Давайте Путина в теме http://angara.net/forum/t96707?p=103 обсуждать. Здесь вроде про сферический цивилизационный выбор в вакууме )

Overclock [1152444]: завязывай Медузу читать, а?

Не надо говорить чио мне делать - и я не скажу куда вам идти ;-)

yumiha [1152398]: Если был бы похож на Ли Куан Ю, хрен бы Вы это здесь писать смогли...

Ну извините. А если б как сталин был - мы бы уже рядочком в лесу лежали. И что теперь, заткнуться и все одобрять? )

MSpirit [1152447]: Здесь вроде про сферический цивилизационный выбор в вакууме )

В том то и дело, что не в вакууме, а в сложившихся реалиях. В тех границах и с тем народом, с тем менталитетом и той культурой которые есть. Т.е. не по принципу "лучше быть здоровым и богатым", а как к этому приблизиться хоть отчасти.
Вот мелькнуло про "имперские амбиции", типа это очень плохо. А на деле?
Ведь именно империи делали прорывы в истории, именно они определяли её ход.
Может быть это именно наш "цивилизационный выбор", но дяди "оттуда" сказали, что это плохо и ты им поверил. Но кому плохо? Тем дядям? А нам то что за забота? Им то на нас с большой колокольни. Ну так и мы им то же самое.

MSpirit [1152448]: Иногда стоит прислушаться к доброму совету :) Ну, я пошел...

там рулят деньги, деньги и ещё раз деньги
А у нас рулит коррупция и административный ресурс. Что хуже? )
Это одно и тоже

kv [1152461]: http://tvrain.ru/articles/v_irkutskoj_oblasti_detjam_zapretili_chitat_djujmovochku_i_kolobka-384597/ вот с такими чиновниками идиотами ничего не построишь.

vkolya [1152523]: Если ожидалось, что я этих идиотов буду защищать, то ошибочка вышла. Идиот он и в Африке и в России идиот. Но надеюсь что опыт этого села не найдёт широкого распространения :)
Во времена правления КПСС меня лично напрягало не то, что колбасы в магазинах не было, а то, что за меня какие то уроды решали что мне читать, а что нет, что смотреть в кино, а что нет и т.п.
Из тех уродов выросли нынешние идиоты. Перемственность поколений называется :)
Ничего в обществе не делается по мановению волшебной палочки, только время на развитие общей культуры, всякой, от детских сказок до правовой культуры всех граждан.
И никак иначе. Иначе зулусами и останемся.

kv [1152533]: Во времена правления КПСС меня лично напрягало не то, что колбасы в магазинах не было,ну такую то керню нести не надо. была, да ещё настоящая. И сыр и молоко и молочка . Продукты для пенсионеров типа. Дешёвые до нельзя. И шоколад отечественный был и конфеты и жрать их можно было. Без пальмового масла и всяких добавок. И мясо по сортам было всякое. Начиная от рупь двадцать пять. В натуре что то с памятью твоей стало. Работать надо было студент. Хотя бы за 80 рублей.

kv [1152533]: за меня какие то уроды решали что мне читать, а что нет, что смотреть в кино, а что нет и т.п. Всегда была возможность читать то, что ты хочешь. Немного надо было мозгом шевелить и не ссать кгбэшников. Смотреть соглашусь было нечего, зато сейчас одна чернуха и порнуха вместо балета и трансляций с кремлёвского зала. А слушать полно чего. Напомнить где можно было купить те же самые пласты? Где фарца собиралась. Ну да... ты комсомолец правильный был ботаник.
Из тех уродов выросли нынешние идиоты. Перемственность поколений называется :) и какой с этого вывод? всё ещё надеешься на светлое будущее? скоро уже полвека станет, как дегенератов плодят... и с этими дегенератами ты надеешься на развитие?
И никак иначе. Иначе зулусами и останемся.
хорошо бы зулусами. а так просто баранами. которых гнали гонят и будут гнать туда, куда пастуху понадобится.

http://m.tvrain.ru/articles/vlasti_irkutskoj_oblasti_oprovergli_zapret_na_chtenie_detskih_knig-38460...

vkolya [1152523]:

Overclock [1152583]: Дождь в своём репертуаре. Сначала высасывают из пальца "новость", а потом вынуждены давать опровержение которое кто то не заметит, а кто то "не увидит".

Polnii [1152546]:
Однако, чувачок, провалы в памяти у тебя. Видать водчонки много пьешь - она голову от мозгов и прочистила. Прекрасные воспоминания детства восьмидесятых годов - карауленье колбасы (1 сорта по 2.20) и молока в магазине. Такшта не надо нести ересь, по остальным пунктам - тут тебе поможет любое лекарство для склеротиков. Хотя мое икспертное мнение - тебе уже ничего не поможет.

Overclock [1152583]: kv [1152588]: Опять ватники за свое, виноват Дождь, Ухо... В сообщении конкретно указано на слова помощника президента.

Polnii [1152546]: Пальмовое масло добавлялось всегда. За колбасой с 5 утра очередь занимали. Насчет дешевизны- колбаса по 2,20, сахар по 98 копеек, пачка масла по 78. Теперь сравни эти цены по отношению к зарплатам тогда и сейчас. Точно провалы в памяти. Насчет чистоты продуктов тоже не надо пургу нести. Поработал в студенчестве и на молочке и на мясокомбинате. Байки про крыс и прочей дряни в колбасе да и не только в ней- не байки. А насчет того, что послушать или читать- речь не о том, где что взять, а о насаживании идеологии.

kv [1152461]: от мелькнуло про "имперские амбиции", типа это очень плохо. А на деле?
Ведь именно империи делали прорывы в истории, именно они определяли её ход.

Так то предания старины глубокой. Было время когда и абсолютизм был во благо. Сейчас вроде 21 век, а не 17й. Мы - последняя империя на планете. Все империи кроме нашей развалились. Как думаете, что ожидает нас? )

MSpirit [1152629]: у нас не империя. Для империи уровень влияния и авторитета не тот. Больше похоже на гибрид федально-капиталистической диктатуры (на или олигархия)

proteus [1152631]: ну по нац составу, экономическому укладу и способу управления территориями очень похоже на империю.

MSpirit [1152654]: А строй то хоть феодальный ?

vkolya [1152616]: Ага, значит я таки "ватник" :) Запомню-ка...
Особенно поржут те, кто меня знает, лол.
Я ведь просто привёл ссылку, даже без комментария.
Причем она там прямо следующей новостью висит, я не искал даже.
Всё мыслим шаблонами да ярлыками? Печально мне за вас.

А закон конечно написан не очень (хотя не читал :) ) и применяется временами по дурному, нас это сильно коснулось по работе.

MSpirit [1152654]: Согласен. Да так оно и есть.

Вы как школьники всюду суете своё любимое слово "феодальный", подслушанное у старшеклассников.
Откройте наконец энциклопедию и посмотрите, что оно значит.

vkolya [1152616]: Опять ватники за свое

А сам то пикейный жилет поди? :)

MSpirit [1152629]: Все империи кроме нашей развалились. Как думаете, что ожидает нас? )

Ну а чего тут думать? Раз мы единственная на планет империя, то ожидает нас светлое будущее :) А что ещё нас может ожидать?

kv [1152700]: мне же ярлык повешали в соседней теме либераст:)

Меня хоть бы до поцреота повысили что ли :)

vkolya [1152716]: Не понравился ярлык и ты решил отомстить? :) Впрочем не помню, что бы этот ярлык вешался именно на тебя. Видимо сам его примерил и он подошёл по ряду признаков :)