Цивилизационный выбор - что это, кем и как делается?

kv [1152730]: я про вас не говорил есть ту папаши 2, Yag1 и overclock в завуалированной форме

Правда глаза колет, да, Николай?
Даже в толерантно-завуалированной форме...
Впрочем, ярлыки мне давно наскучили, если вы не заметили. А вы всё на одной волне... Инерция мышления

kv [1152702]: Так мы уже развалились, сейчас идет новый возрожденческий цикл!
Все империи так или иначе живут и поныне. Если хоть иногда изучать историю и думать над ней.
Кстати, и Китай жив-живехонёк.

gorbiy [1152600]: от вашего нытья создаётся у меня впечатление, что я жил в другой стране) Иркутск только по картинкам знаю) а может быть дело в другом? в вас? это же надо в 5 утра в очередь за колбасой) ну прямо блокадный Ленинград) а хлеб то хоть был? или по карточкам осьмушка на нос?

Polnii [1152813]: Да ладно старичек, у тебя действительно склероз. Колбаса по 2.20 была по талонам кило на рыло в месяц не больше не меньше, и с очередями, правда не с 5 утра. На рынке правда можно было копченой свободно взять но в 5 раз дороже. Пласты у барыг по 50-100 рублей, что при средней зарплате в 150 мало кому было по карману. Джинсы индийские 150-200 руб. На телевизор копили 3-5 лет, на машину все 20. При совке честно хорошо было жить невозможно.

Polnii [1152813]: Именно в 5 утра. И номера на ладонях писали. Улан-Удэ 1977 год. Про нормальные фрукты только под Новый год напомнить? Так что не нужно про дикую дешевизну и широкий ассортимент тех лет тут сказки рассказывать.

Polnii [1152813]: пошел ко ты нахуй дятел недоделанный

А все вот он затеял... из США, как щас помню приплыл...

Ну что вы накинулись на человека?
Если он был завхозом на мясокомбинате (на что указывает и лексикон и образ мысли), то для его отдельно взятой семьи всё было именно так: и дешевая колбаса без очереди, и мясо, и даже конфеты с пирожными.

Во времена правления КПСС меня лично напрягало не то, что колбасы в магазинах не было, а то, что за меня какие то уроды решали что мне читать, а что нет, что смотреть в кино, а что нет и т.п.
Из тех уродов выросли нынешние идиоты. Перемственность поколений называется :)

Куда-то же болезных девать надо... Главное - сегодня у народа возможностей для "итальянского" неподчининия властям на порядок больше, а у властей, чтобы властвовать - на потядок меньше. Одна опасность - не имея возможности прижать нас собственными силами, государство может втравить нас в большую войну, причем, еще и подманив возможной поживой. Тогда, перед лицом реального противника, придется самим сильно ограничить свои свободы...

Uaz65 [1153405]: что и было сделано , Крым , Украина.

onufrii [1153429]: не читатель?
Русским по белому ведь написано: "реального противника", а 20-тысячная группировка укровоинов в Крыму не предприняла ни одной попытки оказать реальное сопротивление. Потом еще 90 % перешли на светлую сторону.
На Юго-Востоке по той же причине до последнего мяли йайтсы, пока не поняли, что российские ВС туда не впрягутся.

poruchik [1153529]: они игрушечные? понарошку сейчас там люди убивают друг друга? ого.

poruchik [1153529]: А вы все таки знаете где прочитать самую суть, всю правду как есть ? :)

По факту война идет, люди гибнут, и руку к этому мы с вами приложили. Многие искренне радуются что мы спасли жителей Крыма от националистов и фашистов :) Только спасать стали как то под шумок переворота, вот именно как ждали пока все отвернуться. И это событие подтолкнуло страну к гражданской войне и, даже если вообще не рассматривать есть ли на той войне "наши люди" типа добровольцев из бывших обученных людей и в каком количестве. А теперь идет война экономическая и информационная, а до кучи люди все так и гибнут, потому что война идет.

И теперь против общего врага и в кризисе народ будет винить не того кого надо во всех своих бедах и дальше стадом ходить куда скажут. Очень удобно, не правда ли ?

Это из серии взрывов домов в нашей стране или башень близнецов в США, нужен внешний враг.

Spiriter88 [1153571]: Хотите сказать что не переворот подтолкнул Украину к гражданской войне, а Россия? Очевидно потому что Россия посмела вырвать из этой мясорубки хотя бы крымчан. Это чего же надо начитаться в интернете, что простая логика становится уже не востребована :) То есть то что в Крыму, на глазах у вежливых, свидомиты стеснялись жечь пророссийских местных жителей главная причина войны? Надо было дать порезвится им в Крыму, по кровавей чем в Одессе, и войны бы не было?

Посмотрите достижения за год. Статистика четка показало. Куда и что выбрали украинцы. Не смотря на максимальные преференции. Экспорт в Европу практически не вырос. так структура изменилась. Немного. А вот с учетом разрыва с РФ, он рухну. Вот вам и вопрос кому была выгодна эта евроинтеграция, тот самый цивилизационный выбор. Сейчас все это подменяться что типа если бы не Россия, мы бы в золоте купались. Ну это же не так. Понятно было что Украине предназначалась в экономическом плане как рынок сбыта европейских товаров. Это было понятно изначально. Но навели тень на плетень, про евровыбор и прочую туфту.
При этом не про какое вхождение в ЕС и разговора не было. Просто рынок сбыта..
Посмотрите на Болгарию, Венгрию.. Прибалтику. Промышленность убита. Население сокращено. Зато в ЕС. Про Польшу не надо рассказывать из неё делали витрину. Но каждый второй польский пенсионер роется в мусоре.
Классный цивилизационный выбор. Стоило оно того?

papa2 [1153666]: ну так ни кто и не спорит, но в таком случае стоило-ли вообще отказываться от социализма-коммунизма и переходить на западные (капиталистические) рельсы? Сразу-сравнивать с Китаем нынешний строй не стоит, у них все-таки коммунистическая идеология и ценности (кроме части экономики) сохранились, у нас же все развалили до основания еще в 90-х.

proteus [1153687]
Это сейчас понятно что с экономической точки зрения, да с точки зрения справедливости социализм-коммунизм лучше. А тогда телогрейку в ухо сунули. Про джинсы и колбасу запищали и облапошили народ. Да и я сам честно говоря поверил ..
Опять же то что в конце 80- х было вряд ли назвать можно было социализмом. Ибо полит. бюро со времен смерти Брежнева (видимо)приняло окончательное решение о конвергенции с Европой. Что ВЫЛИЛОСЬ в развал СССР Горбачевым (и иже с ним). Только вот в Европу то нас не взяли. И назад пути нет.
Кто же добровольно из власти имущих собственности то лишится. А отсутствие частной собственности на средства производство и плановая экономика есть основа социализма.
И не смотря на запрос в обществе на социалистическую идею. Боюсь нет субъекта (политического) кто бы мог эту идею реализовать.

papa2 [1153666]: Про Польшу не надо рассказывать из неё делали витрину. Но каждый второй польский пенсионер роется в мусоре.
Классный цивилизационный выбор. Стоило оно того?
Информация объективная? Можно ссылку на помойки, где роются. А я попробую неторопять проехать по Иркутску и сфотографировать пенчионеров попрошаек, не бичей!!! ну и контингент Иркутских помоек.

onufrii[1153730]
раз гуглом пользоваться не можешь счас скину.
про Иркутск, кто говорит что у нас этого нет.. мы (элиты наши, с нашего молчаливого согласия) же в 1991 году выбрали туже Европу. Вот только не взяли нас туда. так что попрошаек и бомжей у нас боле чем как и у них.
А вот в союзе (в смысле советском)не помню что то я про это. Правда тоталитаризЬм был людей заставляли работать , да и людьми быть тоже принуждали...Гады.
Зато щаз, оскотинивайся, проповедуй превосходство одних над другими.. Свобода , мля.

для onufrii

http://www.aif.ru/health/psychologic/1184915
http://novorus.info/news/policy/34407-reformy-po-primeru-polshi.html
http://kulinariaplus.com/index.php/ru/puteshestviya-so-vkusom/62-polsha-chast-pervaya-kak-zhivut-pen...

можешь поискать блоги самих поляков и самостоятельно перевести их. В качестве тегов возьми Гданьскую судоверфь. Сколько строили во времена Польской народной и что там сейчас.
смелее.

onufrii [1153569]: они игрушечные? понарошку сейчас там люди убивают друг друга?
За всю историю человечества не было ни одного дня без войны. Каждый день люди убивают тысячи себе подобных.
В гражданской войне в Йемене тоже Путин и его рабы виноваты?

Spiriter88 [1153571]: И теперь против общего врага и в кризисе народ будет винить не того кого надо во всех своих бедах и дальше стадом ходить куда скажут.

А до этого было не стадо, а общество интеллектуалов-вольнодумцев. Только сажая несогласных тысячами режим мог набрать процент на выборах.
А так бы уже давно Ходорковского или Ксюшу Собчак или Пуси-Райот выбрали на честных и прозрачных выборах.

papa2 [1153736]: спасибо. пробежался по написанному. чушь несусветная. прежде чем что то утверждать, нк пробегите глазами по расценкам на коммуналку хотя бы в самых больших городах Варшаве Кракове Вроцлаве. Зелёну Гуру можно не смотреть там всё дорого. Волей случая побывал в Польше. Говорил смотрел узнавал.
До коих пор вы будете верить написанному неизвестно кем и для кого и с какой целью.

onufrii[1153772]
Безусловно все написанное не вами чушь..
И волю судеб (совершенно случайно) побывав там..
и видимо со слов дочери офицера вы поняли что все не столь однозначно..
Я понял. Услышал. Вашу аргументацию читал много раз.
Было бы странно если бы было бы иначе.
З.Ы. так чего там с верфями то на которых в советские времена работали сотни тысяч рабочих..
Видимо дочь офицера вам забыла сказать..
Постсоветская постиндустриальная деградация. Под крики про ценности (которые общеевропейские и общечеловеческие) с превращении этого самого человека из творца в жвачное животное на фоне всеобщей идеи потребления. Вот и всё.
Ах да еще забыл сказать что лично вас это не касается (ибо не быдло и фсе такое) и идеология это жвачка для стада и свобода она исключительно для самодостаточных индивидуумов. Данная вам по рождению. И всего вы достигли сами..и..

А где бы официальный список по пунктам этих европейских ценностей почитать?

Overclock [1154179]: Могу огласить весь список, только он не официальный. Официоз там лицемерен до крайности.
Список:
1. Европейцы это ЛЮДИ
2. Все остальные козлы

kv [1154314]: Возможно, нужна дополнительная расшифровка 1 пункта. Вряд ли представители всех стран и народов, находящихся на территории Европы, имеются в виду.

Думаю что и второй пункт нуждается в расшифровки.
Козлы к тому же имеют градацию сортности..

papa2 [1153724]: А отсутствие частной собственности на средства производство и плановая экономика есть основа социализма.

Вы коммунизм с социализмом не путаете? Социализм сейчас в ЕС и еще паре стран. Спасибо демократии и развитому профсоюзному движению.

MSpirit [1155821]: Может СССР лучше спасибо сказать?

Overclock [1155991]: За что ? При царе было бы хуже ? :)

Spiriter88 [1156045]: При царе было бы хуже ?

Ну так раз его свергли, то надеялись что станет лучше. И стало. Но не всем. А новым царям.

Spiriter88 [1156045]: При царе было бы хуже ? :) Так он власть то просрал, извиняюсь за выражение. Революции от сытой и довольной жизни не бывают. Кем был бы сейчас Евгений Светницкий - одному Богу известно :)

MSpirit [1155821]: Социализм сейчас в ЕС и еще паре стран. Спасибо демократии и развитому профсоюзному движению.

Вообще то классик сказал: "профсоюзы школа КОММУНИЗМА", так что кто что с чем путает, ещё надо разобраться.
Заодно разобраться в реальных истоках "социализма" в ЕС и "ещё паре стран", а не пудрить мозги демократией.

MSpirit[1155821]
Не не путаю.
По по политэкономии всегда 5 было.
Почитайте что такое общественно экономические формации с точки зрения Марксизма-Ленинизма
Далее любое общество где существуют частная собственность на средства производства можно с натяжкой считать социалистическим.
Ну и самое главное: те свободы что достигли (там на Западе) не надо приписывать достижениям профсоюзов.
Это исключительно заслуга борьбы двух систем. Так сказать для "витрины капитализма". Исключительно в рамках борьбы двух систем эту "витрину" и держали
Капитализм выиграл(опустим причины)
Все больше его не интересуют не справедливость распределения прибавочной стоимости, не какие-то права рабочих. В ближайшие несколько лет это все будет выкинуто на помойку истории. (СМ. кипрский кризис.)
Капитализм не исчерпал себя достигнув стадии Империализма. Он продолжает мутировать. Вместе с ценностями моральными, духовными, человеческими и пр. Посмотрите отношение к семье 25 лет назад и сейчас. Тогда это основа государства. Сейчас домохозяйство как основа потребительской экономике. Хорошо/плохо не важно. Главное больше.И если некие консервативные ценности мешают продажам, извлечению прибыли - их просто выкидывают и заменяют другими.
Как например на наших глазах прошла подмена понятия свободы слова на "я - Шарли"

ьpapa2 [1156679]: и тут Остапа(папашу) понесло....

vkolya[1156709]
Точно! :)
З.Ы. Фсё ждал када же НиколенькО отбомбиЦа. Таки дождался.

alexSL [1156136]: Так он власть то просрал, извиняюсь за выражение. Революции от сытой и довольной жизни не бывают. то есть вы утверждаете, что всякие майданы это от жизни голодной? а не происки врагов?

papa2 [1156757]: Ночами не спал. Все ждал и ждал

onufrii [1156773]: Спешу напомнить, что при царе-батюшке была первая мировая с миллионами убиенных и покалеченных, а под занавес реальный голод в Петрограде и прочих крупных городах, причем реальный, а не утрированный.

poruchik [1156811]: Спешу напомнить, что при царе-батюшке была первая мировая с миллионами убиенных а я вам предлагаю никуда не спеша вспомнить или изучить предысторию начала войны. Причины возникновения и движущие силы.Какие внешние силы работали на войну.
под занавес реальный голод в Петрограде и прочих крупных городах, причем реальный, а не утрированный. а это как? а Поволжье? Там утрированный голод был?

poruchik [1153758]: За всю историю человечества не было ни одного дня без войны. Каждый день люди убивают тысячи себе подобных. разве в этом есть что то хорошее? убивать себе подобных. Это говорит только о том, что человек тупиковая ветвь и к конечном итоге уничтожит сам себя.
В гражданской войне в Йемене тоже Путин и его рабы виноваты? Путин рабовладелец?! спасибо за интересную информацию. Но если отойти от имён, то никто не может обоснованно сказать, кто виноват. Кроме тех, кто точно виноват). А при сложившейся нынешней политике, Иван кивает на Петра, а Пётр на Ивана.

papa2 [1156679]: По по политэкономии всегда 5 было.
Почитайте что такое общественно экономические формации с точки зрения Марксизма-Ленинизма

Диагноз ясен ) Забудьте это. По марксу ни у кого жить не получилось - значит теория не верна. Он более менее верно описал систему своего времени, но не более того. Ленин - это вообще абзац. Великий демагог )

те свободы что достигли (там на Западе) не надо приписывать достижениям профсоюзов.
Это исключительно заслуга борьбы двух систем. Так сказать для "витрины капитализма"

Угу, расскажите это всем кто погиб на забастовках профсоюзов за последние 150 лет )
Большинство из базовых прав работников было добыто упорной борьбой профсоюзов еще до 2й мировой войны. А многие вещи были даже до основания СССР. Ни о какой витрине до 1945 года речи не шло. Ну так, кратенько, достижения рабочего движения )
http://www.unionplus.org/about/labor-unions/36-reasons-thank-union

Капитализм выиграл(опустим причины)
Это как раз самое интересное ))) Капитализм победил потому что это естественная система для человечества на протяжении всей истории. Все попытки передать все средства производства в руки государства окончились катастрофой. Еще хотите? )

onufrii [1156820]: а я вам предлагаю никуда не спеша вспомнить или изучить предысторию начала войны. Причины возникновения и движущие силы.Какие внешние силы работали на войну.
Что конкретно?
а это как? а Поволжье? Там утрированный голод был?
Голод в Поволжье в каком году вы имеете в виду?
И при чем тут сравнение Майдана-2014 и февральской революции 1917-го?onufrii

[1156832]: разве в этом есть что то хорошее? убивать себе подобных. Это говорит только о том, что человек тупиковая ветвь и к конечном итоге уничтожит сам себя.
Я нигде не говорил, что это хорошо, это раз.
А два, вам, милейший, не только историю за 9 класс надо повторить, но и биологию за 7-й, в части теории эволюции.
Тупиковых видов не бывает и все виды рано или поздно исчезнут.

Поток сознания про Йемен комментировать не буду, увольте.

papa2 [1156679]: По по политэкономии всегда 5 было Фсё ждал када же НиколенькО отбомбиЦа

А видимо по русскому языку был жирный КОЛ :)

MSpirit [1156891]: Капитализм победил потому что это естественная система для человечества на протяжении всей истории

И что же в ней такого естественного?
Надеюсь ты в курсе, что слово капитализм произошло от слова капитал?
А что это по-сути означает? Может быть любимую тобой демократию?
Или свободу слова? Или что?
А вот что: человек имеющий капитал может не работать, а заставить работать
на себя других. Т.е. форма рабовладения, но в качестве принудительных к труду мер
используются не плётки с кандалами, а деньги. Человека, его время, его способности,
всё это покупают. И человек, хочет он этого или нет, нарабатывает дополнительный капитал (не себе, а тому кто его купил).
Вот тебе и "естественная система".
Просто напросто наиболее эффективная система принуждения к труду.

В качестве иллюстрации к первому посту этой темы документальный фильм - очень впечатляет, мягко говоря.
Кошмар Дарвина / Darwin's Nightmare (Хуберт Саупер, 2004)
http://www.youtube.com/watch?v=0fQmhaszB4w

MSpirit[1156891]
Диагноз ясен ) Забудьте это. По марксу ни у кого жить не получилось - значит теория не верна.
Не верная посылка. Не верное умозаключение.
Мы кабы живет в рыночной экономике. Но это не соответствует теории. Что это значит? да ничего. Но живем же. Жизнь отдельно, теория отдельно Так и про теорию Маркса с системой общественно-экономических формаций. так что ежели социализм почил в бозе это не значит что теория не верна. Возможно её (теорию) необходимо было развивать. Т.Е. разрушение социализма как формации не имеет ни какого отношения к его правоте.
vkolya[1156977]
Про ашипки сильный аргумент. Четко так . По методички. Строго.
По политэкономии, претензий так понимаю нет:)

MSpirit[1156891]
Аргументация про достижения неплохая.
Но чеё то они после 1945 перестали боротЦа или что?
Что то случилось? Побороли всех и вся и бортЦа больше стало не за что?
Кстати про минимальную плату в США(Термин минимальная федеральная зарплата был впервые введен в 1938 году и гарантировал минимум 25 центов в час для тех, кто занимался торговлей между штатами. В 1966 году термин был расширен и охватил почти всех.) так что основного достижения были и ни только до 1945. Опять же трудовые договора в Европе ввели в 60 -80 годах. Как обязательную форму оформления трудящихся.
Чёй то не помню я что бы профсоюзы эти вещи выбороли..
Повторюсь. Капиталисты смотрели на СССР и усерались от страха и вводили те же блага в труде что и в СССР.
Потом СССР умер. Все не каких послаблений, хрен по всей морде. И чёй то молчат ваши боевые организации профсоюзные. В Испании безработица 26 %. А среди молодежи все 50 и что?

vkolya [1156977]: А видимо по русскому языку был жирный КОЛ :)
У вас не лучше, кстате!