Помогите выбрать велосипед

Logrus [904836]: +1
mesuka [904811]: интересно, откуда такие выводы? На чем основываются? Ты навеску всех этих уровней пробовал? Если да, то какое расстояние ты проезжал на ней (в суммме)? Какой сложности маршруты? Какой был уход? И какая разница между этими навесками вобще?

zelos [904719]: Logrus [904836]: M.A.S.T.E.R [904867]:
А помниться когдато аливии радовались, зажрались... ))
"ХТ в среднем" обрадовало, хорошо хоть не X9)) так небось скоро будет "приемлимым" уровнем для кантри XTR, для жести SAINT, а для шоссе Dura-acы всякие.

Я вот наблюдаю что у многоуважаемого mesuk-и какой-то пунктик по навеске. Точнее по переключателям/манеткам. Комплекс? Нереализованное вовремя желание? В общем подобных взглядов я не разделяю: нормально настроенный переключатель с чистыми тросами/рубашками вполне хорошо работает на ПВД, даже если это какой-нить Турней.

Dizel [904915]: ну вот и вылез профессионализм дизеля. навеска у нас это уже переключатели\манетки.
Я вот наблюдаю, что у вас какой-то пунктик по рамам. Который вы НИКАК не можете объяснить. Говорите новичку выбирать по раме, а когда заходит конкретный вопрос по сравнению ТТХ рам одной ценовой категории в ответ тишина. Дизелю нечего сказать?
И я не говорю о чем-то заоблачном, я спрашивал про обычные кк-хардтейлы.
M.A.S.T.E.R [904867]: при чем тут мой накат? Я вроде как нигде себя не позиционировал как заядлого катальщика. Не поленитесь посмотрите темку, я уже дизелю отвечал что ни с кем не гоняюсь и мериться ничем не собираюсь, мне это не интересно.
Навеска у меня была всех уровней кроме XTR\X9, не целыми группами, чаще всего в миксе.

Прежде всего разделение основано именно на ценовой политике производителя и на том какие велосипеды покупают новички которых я знаю. В последних покатушках я почти никого не видел на групсетах ниже slx.
Больше спорить не хочу, я уже понял что кроме статей из гугла от дизеля ничего не дождаться (новички же не могут в гугл).
Сам я не гонец и все свои велосипеды собирал из подкроватного хлама и сэкономленных с завтраков денег. Так что да, это нереализованное желание.

mesuka [904938]: Хм, вы наверно на критериуме покатушничали? На ром же велоаршане много аливок и асер видел

Ребята, че спорите то :-) ? "Навеска" тема необъятная! Много раз тут говорилось уже - невозможно купить какой то "идеальный" велосипед при ограниченном бюджете (при неограниченном может быть и можно) :-). Кстати вот , был недавно в Триале , из всего что там было мне понравились велики Джамис... как то сбалансированно они выглядели по навеске и не очень тяжелые.

mesuka [904938]: дело не в гонках. дело в том, что ты даже не знаешь как отличить: ту же slx и deore, и уж тем более deore от аливии (ну так, чтоб на личном опыте тысяч 8000 км), а относишь их смело деор к аливкам. Да и дело даже не в уровнях. Ты даже понятия не имеешь, чем они отличаются (на личном опыте - катание во дворе и по набережной - это не опыт). Смысл про это вобще говорить.
И как раз накат тут при том, что простому человеку (новичку) дай прокатиться на асере, а потом на xt. скажем 1000 км. Он разницы врядли почуствует. Отзыв новичка: "деор лучше аливии, потому что лучше переключение". Дословно передаю слова одного из новичков.
slx - это хорошая навеска . Для матрасной езды, новичка - они нафиг не нужны. Навеска не важна новичку (чем дешевле возьмет, тем больше он экономии сделает). А вот рама имеет важное значение. Выберет он кк или двухподвес на 26 колесах. А будет кататься в ангарск по трассе или вобще дальше набережной не будет уезжать. Спрашивается: зачем он себе взял этот вел? Я так думаю, что ты этого не понимаешь......

M.A.S.T.E.R [904972]: Вроде как алива от деора не сильно отличается, основное это грязезащещенность, ну и чуть более лучшее переключение (1-3% разница) так гласят многие форумы...Но сам я не знаю их отличий,для меня сначала асера и алива не отличались,но как накатал около 4ткм на аливе и прокатился 100км на асере ,сразу понял.

PS/ у самого скоро будет деор стоять)

M.A.S.T.E.R [904972]: Отзыв новичка (мну):
ХТ лучше Асеры потому что работает во всех условиях, в которые я его заставлял работать. Без всяких ежедневных настроек и прочих танцев с бубном. Как технарь по складу ума я вижу, что принцип действия у этих деталей один, но реализация разная. Например, на роликах заднего переключателя у ХТ есть резиновые уплотнители, а значит поверхности скольжения закрыты от грязи. Таких мелочей очень много. И эти мелочи отличают и Деор от Аливии, и Асеру от Турнея.

п.с. По-моему все начиная от Деор где-то рядом по качеству, но они блин, и по цене не в 5-10 раз отличаются, можно подобрать под себя чисто исходя из цены.

mesuka [904811]: если говорить о 9ск трансмиссии то деор тот же самый аливио, только под 9 ск. Так Аливио уже давно 9 скоростные идут, от жизни отстал?
Stirliz85 [905043]: на роликах заднего переключателя у ХТ есть резиновые уплотнители, а значит поверхности скольжения закрыты от грязи Скажу даже больше, там стоят промышленные подшипники...

iguxa [904995]: чуть более лучшее переключение (1-3% разница) так гласят многие форумы.. Можно ссылку на способ измерения этой разницы?
alexSL [905051]: на роликах заднего переключателя у ХТ есть резиновые уплотнители, а значит поверхности скольжения закрыты от грязи Скажу даже больше, там стоят промышленные подшипники... А ролик пластиковый и стирается с той же скоростью, как ролик Асеры.
alexSL [905051]: Так Аливио уже давно 9 скоростные идут, от жизни отстал? Асера тож на 9 скоростей идёт...

А про "по навесу выбирать"- были один год велы одного бренда с кластерной втулкой, тяжеленной алю рамой, ось на чашках в кареточном узле, пер пер турне зато зад пер ХТ. Естессно про него тговорили "ХТ по кругу"

Stirliz85 [905043]: И эти мелочи отличают и Деор от Аливии, и Асеру от Турнея. Группы Аливио и ниже позиционируются фирмой Шимано, как оборудование велосипедов для паркового катания. Парк - это ровные дорожки, присыпанные мелкими камушками или кварцевым песочком. В каталоге даже картинка соответствующая есть.

Уважаемый Месука (что за парень выбрал такой ник???), очевидно мои мысли не очень доходят до Вас. Что ж, повторюсь предельно просто: велосипед начинается с рамы, она основа. На неё все навешивается и вкупе с вилкой и колёсами составляет львиную долю стоимости велосипеда. Я уже ставил личные эксперименты по смене именно рамы, оставля неизменным всё остальное, и могу уверенно сказать: одни рамы "катят", другие - нет. В чем отличие? Ответ прост: в геометрии, конструкции, способе изготовления, материале. Как это понять? Тоже просто: брать и ехать. Я ростом 170 см, весом 85 кг, по длине рук и ног, наверняка, тоже от тебя отличаюсь, ноги.. Хм, со штангой в 120 кг я приседаю больше 20 раз. Так как я тебе советовать то могу? И это еще не беря во внимание разные стили езды! Чего же ты от меня хочешь?

Отвечая на вопросы новичков о том, какой ему вел нужен, я, либо усаживаю на свой и смотрю как он едет, либо даю ему на время какой-нибудь из тех, что в гараже своего часа ждут, либо собираю из тех компонент, что продают на форуме. Чаще всё заканчивается банальной покупкой какого-нибудь бренда типа Авы или Джамиса.

Но попадаются среди таких людей и те, что начинают с малого, а потом набирают обороты так, что я к ним за советом хожу.

Так что цель темы - дать понять человеку,решившему купить велосипед, что кроме него за него правильный выбор не сделает. И нечего совета просить: советчиков будет много, они за советами все переругаются, а покупка будет, один фиг, банальной. И банальщина вылезет из того, что чел не согласен платить 35 к и "в гору" хрен пойми за что. Тем более не факт, что это "хрен пойми" "ездить будет".

alexSL [905051]: ага так-что там(сужу по X9) и втулок скольжения нет)) а на альтусе например там тупо дырка в пластиковом ролике сквозь которую продет болт и с двух сторон шайбочки на а асере уже втулка на деоре уже ролики человеческого(не циклопического) размера тк люфты и допуски поменьше, а так да различия все в мелочах, поэтому стороннего человека и удивляет что эти ваши MTB стоят аж 20к(аваланч тотже), а вот за углом в авто-лавке пирамида из килотонн'ов и мастурбанов)) по 3к за штуку, а все остальное это наценки магазина.
BisuSlist [905094]:
а вот хз на альтусе ролик превратился в диск)) за гдето тысячу-две км, на х9 за теже 2к км они выглядят как новые, да и не пластик там (покрайней мере в приличных -без "красных" роликов), а всякий мего износостойкий лексан http://ru.wikipedia.org/wiki/Лексан (из него рок-ринги делают) и прочие полимеры, а металлическими их не делают по какойто там причине

BisuSlist [905094]: А ролик пластиковый и стирается с той же скоростью, как ролик Асеры. ... так у него и цена не как на фрезерованный Норе на настоящих подшипниках, а всего-то в два раза выше, чем копеечный ролик Асеры. Но он, блин меньше грязи собирает и не скрипит после первой лужи.

QuakeGrunt [905098]: Делал я металлический ролик. Износ у него такой же как и у пластикового, зато изготовление в разы труднее, соответственно дороже. Ролики к переклам, кстати, сменные продаются.

QuakeGrunt [905098]: а вот хз на альтусе ролик превратился в диск)) за гдето тысячу-две км, на х9 за теже 2к км они выглядят как новые, да и не пластик там (покрайней мере в приличных -без "красных" роликов), а всякий мего износостойкий лексан
Велосипеды эксплуатировались в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях? Те катились друг за другом или были различия в дорожных покрытиях и погодных условиях? Катал на этих велах с разными переключателями один и тот же человек?
Можно ссылку на информацию по технологиям изготовления роликов для задних переключателей Шимано?

Stirliz85 [905110]: Не понятно какой ролик скрипит?
Два Ролика для Аливии -180р. Ролики ХТ стоят 360р? Это в каком магазе Ирка?

M.A.S.T.E.R [904972]: куда ж мне до вас великого и всемогущего. Это я уже понял. Куда мне до гуру который в черте города куборем летит.
У меня такое ощущение что все новички просто обязаны по набережной кататься и только мастер отважно летит вниз с гор, взбирается в торчки и месит грязь.

alexSL [905051]: я говорил о старых годах оборудования. Про новую шиману ничего не могу сказать- не катался, да и предпочтение отдаю сраму.

Dizel [905097]: по поводу ников: не тебе меня судить, у самого то ник настолько банален, что затеряется в миллионе подобных в интернете.

BisuSlist [905094]: А про "по навесу выбирать"- были один год велы одного бренда с кластерной втулкой, тяжеленной алю рамой, ось на чашках в кареточном узле, пер пер турне зато зад пер ХТ. Естессно про него тговорили "ХТ по кругу"
Давайте не будем передергивать. На большинстве комплитов уровень навески соответствует. Давайте не будем обсуждать ашаны и порождения некаталожных байков, собранных сумрачными гениями триал-спорта.

Dizel [905113]: Да про сменные знаем)) а железных я имел ввиду сток, такто они даже продаються - на том же чейне.
BisuSlist [905114]:
Первый (альтус) был нордвей лохматых годов, на котором за "год" пробег составлял сначала км по 200-300 в последний год чуть меньше 1к, катан был в "стерильных" условиях - по городу, набережная,предпоследний год раз в неделю летом дача(20км туда-обратно) по асфальту, и в последнее лето уже хоть по какомуто бездорожью - несколько раз водовод, разок сумеречная долина, и еще по разу по окрестным лесам.
Как уже понятно из выше сказанного - в говнах он не был, снегу не видел, даже дождь для него редкостью был.
Второй (X9) джамис-двуосис под предыдущим хозяином если верить велокомпу за лето 800-900км (не помню) и судя по косметическим коцкам использовался вел по делу, а не стоял за витриной и не ездил по улицам отмытым шампунем.
Подо мной с конца февраля прошел уже 917км причем из этих 917 асфальт вместе с грунтовыми дорогами(водовод тотже) составляет от силы половину.
Как понятно из начала "срока эксплуатации" он уже повидал и снег и -15С (в тч ради фоток перекл сам в снег несколько раз погружался) и раскисшие говна(что после каждой поездки подвергался капитальной помывке) и пару ливней, и песок уже повидал XD(хотя думаю переклу песка не досталось) и использовался он последние два месяца не только для "кантрийных" покатушек
такчто режим использования у него ох какой жесткий по сравнению с альтусом
в принципе как и заявлено - альтус парковый уровень, для катания вокруг дома
А х9,slx,xt и выше уже с расчетом на безупречню работу в любых условиях
И да катал на них один и тот же человек)) только совсем по разному

QuakeGrunt [905149]: Откатал всю зиму на таком комплите (трансмиссия LX, система деор) всю зиму. Правая манетка на холоде умирала, даже переборка не помогала. А левая X7 отлично работала. Проблемы начинались от -20 и ниже.

mesuka [905148]: зачем сравнивать со мной. Тема вобще не об этом, и уж тем более не о никах

mesuka [905160]: ну вот и я о чем - что нормальное оборудование переживает и не думает даже. (хм а чего это переборка манетки не помогла? может там тупо смазать чего надо)
А вообще суть была в том что
за примерно одинаковое растояние(ну может альтус три тысячи,а не две пережил - один фиг маленькое) в совершенно разных условиях не в пользу X9 , при этом один помер(дикие люфты и стертые и изнутри и "снаружи" ролики) а второй выполняет возложенные на него ожидания,
а не в жестких условиях как таковых(думаю альтус по говнам не сильно меньше протянул-бы (хотябы тысячу(надеюсь))-он в принципе быстро сдох насовсем и при "стерильных" условиях.

Чел просто купил хороший вел из второй поставки унивеги :) вот и все!! только там реально кроме рамы ничего!!!

BisuSlist [905117]: Округлил для красного словца. 18 иностранных зеленых рублей
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=885

У Асеры именно они и скрипят после первой лужи. Ну собственно и черт бы с ними, с роликами... но ведь весь переключатель так сделан, из пластилина какого-то, с люфтами и прочими радостями. В траве и грязи то не хочет переключать, то сам начинает скакать по пол-передачи в каждую сторону. Настраивается гораздо хуже, регулярно требует внимания к своей персоне.

Аливию про которую Вы говорите, каюсь, не пробовал. Деор (пробовал) уже на порядок лучше моей Асеры, а Асеру с ХТ (сейчас стоит) вообще неправомерно сравнивать. Деор и ХТ подробно сравнивать не возьмусь, ибо на Деоре откатал совсем чуток, да и не профи я в этом деле... По моему скромному мнению, по качеству изготовления и четкости переключения они где-то рядом.

Stirliz85 [905237]: в какой "валюте" измеряетя четкость переключения? И на сколько "вольт" отличается четкость переключения одного перекла от другого? И по какой формуле это вобще считается? Раз ты это определил, то знаешь значит. Расскажи, плиз

M.A.S.T.E.R [905397]: Четкость переключения - параметр чисто субъективный, измерению возможно подлежит, но уж точно нет речи о какой-то единой системе измерения:)

Проверить можно (блин, а то ты сам не знаешь? ну да ладно, пускай в теме будет побольше писанины) на переключении перечачи а подъеме или в грязи\снегу: если для того, чтобы переключиться на 1 (одну) передачу вврех нужен 1 (один) щелчок, то все ОК, а если нужно выдавливать манетку еще черт знает куда, то уже так себе. Совсем плохо, если для переключения на переднем переключателе вторую звезду с первой (маленькой), нужно мало того, что переключиться на вторую, но до кучи еще и начать переключаться на третью (большую), а потом вернуть манетку в исходное положение чтобы рамка перекла не цепляла цепь. Ну и еще плюсом к этому хочется чтобы забитый всякой фигней с наших лучших в мире дорог переключатель удерживал цепь в нужном положении, а не болтался влево-вправо по своему желанию.

Stirliz85 [905420]: Это решается обычной отверткой. Переклы легко настраиваются.

Logrus [905422]: Тогда расскажи мне, почему я раз в неделю подкручивал свои переклюки для их приемлемой работы, а потом вдруг перестал? По-моему это чудесным образом совпало с заменой на более качественные:)

Stirliz85 [905427]: в переклюке нечему растягиваться кроме троса. возможно трос или рубашка (наконечники) были новыми и "усаживались", возможно, трос не был хорошо зафиксирован болтом в переклюке, возможно, настроечные болтики просто напросто вывинчивались при тряске, т.к. стояли без фиксатора...

LT [905429]: а как насчет слабой пружины которая не возвращала слегка грязный тросик?
У меня где-то лежит такая аливия у которой мощей не хватает сдернуть цепь вниз.

Stirliz85 [905427]: mesuka [905440]: к слабой пружине можно еще добавить люфты из-за которых собсно прогулочный перекл будет прыгать туда-сюда и при переключении на несколько передач может не "дойти" до нужной.

Stirliz85 [905420]: даже не знаю, где и как надо ездить, чтоб возникали проблемы.
Ну вот Я с Вадимом (gonza) зимой много ездили вместе. И в холода -30 и по хорошим горкам, и по сугробам и лесам. Плюс он еще и на работу ездил. Проблем с переклами у него не было, на сколько помню - он, во всяком случае, не жаловался. А у него стояла чуть ли не асера.
Просто довольно забовно слышать про четкость переключений от обычного человека, который не катает гипер маршрутов или не участвует в соревах. Какая четкость е мае? Кто-то пустил слушок. Теперь большинство матрасников и новичков ходят и говорят о четкости переключеня. "Ты че, деор - это же круто. Деор лучше асеры, потому что четкость переключения". Это как с системниками. "оператива 8 гб, ну круче же оперативы 4 гб. Надо брать на 8, однозначно - у нее скорость больше" ЗАЧЕМ??? Миф на мифе, маркетинг на маркетинге. Надо заморачиваться рамой, а не навеской, если новичок. Вот, если человек знает свои возможногсти, и надобности - он возьмет то, что ему надо. В этом и есть суть темы

M.A.S.T.E.R [905466]: ну вот опять. Вы можете подробно расписать про геометрию рамы?
Чтобы мы смогли оценить две рамы по вашим выкладкам?
А про системники луше бы не приводили сравнение.

mesuka [905469]: Вполне закономерное сравнение с системником, мне кажется. Показывает образ мыслей несоображающего в теме человека.
Или вы по системникам тоже мегаспец и у вас есть особое мнение?

ZABCEKTOPOM [905474]: позвольте поинтересоваться где я позиционировал себя как спец по велосипедам?
А по системникам я в какой-то мере спец как Java EE девелопер. Но это оффтоп.

А экономить на оперативе, как и на манетках\переклах это экономия на мелочах...

mesuka [905479]: А экономить на оперативе, как и на манетках\переклах это экономия на мелочах
Да безусловно. Но надо не забывать про принцип разумной достаточности. А вот на раме сэкономить не выйдет. Про это вам и толкуют. В конце концов, на велосипеде можно заменить всё. Кроме рамы. Потому что при замене рамы это будет другой велосипед.

QuakeGrunt [905458]: Просто напросто совокупность всяких мелочей. В том числе и люфты, и слабые пружины, материалы попроще и подешевле, резиночек всяких поменьше... ниже цена, хуже работа.

И кстати, касается это не только переключателей, а вообще всего железа на велосипеде: втулки, вилка... Даже рама (хотя оценить раму сложнее, вон Дизель берется судить о накате конкретной рамы с идентичной навеской, а я уже не возьмусь, хотя отъездил тоже вроде не один сезон, пробовал разные рамы)

ZABCEKTOPOM [905483]: при этом все ездят на джамисах, меридах и гт, мало не ездит на комменсалях, сантакрузе и иже с ними.
Получается все делают неправильный выбор?
Еще один минус дешевых переключателей- у них нет версии с короткой лапкой.
А для новичков, как мне кажется, выбор дабла и переключателя со средней\короткой лапкой это отличный выбор.
Много вы видели новичков впиливающих в лесу на 42 звезде?

mesuka [905493]: все ездят на джамисах, меридах и гт
Что продается в магазинах, на том и ездят. Все просто. Первый велосипед никто не будет в онлайн-маге заказывать.

Много вы видели новичков впиливающих в лесу на 42 звезде?
А много вы видели новичков просто впиливающих в лесу? :)
Впиливающих по набережке - это запросто.

ZABCEKTOPOM [905483]: немного лирики: велосипед будет другим даже от замены одного единственного болтика. велосипед это не только рама. это совокупность деталей. замена одной ведет к тому, что это будет уже другой велосипед. :) но с той-же рамой )))

mesuka [905440]: пружина и грязь на тросах - тоже возможно, но если детали эксплуатируются не в тех условиях, для которых предназначены, то и не стоит ждать от них тех свойств, что декларируются производителем. заявлено - катать по европейскому парку в солнечную погоду при +25 и влажности 37%, значит не стоит ждать, что в Сибири на лесной дороге после езды по лужам он будет так-же работать)))
хотя может и производители уже халявят... у меня на старой раме остался старый-же перекл асера, прошел со мной только около 10 тысяч, и до меня еще пару-тройку... да, натягивает цепь не так как хт-ишный (возраст видимо), но работает как часы...
mesuka [905493]: новичков... в лесу... на 42й... да их там тысячи! еще и на 44х встречаются! это, кстати, тоже один из "кривобоких домыслов" - что круче ездить на больших звездах. они ведь не в курсе что такое каденс - им ни кто не обьяснил, ведь во многих магазинах нынче работают продавцы, а не специалисты...

M.A.S.T.E.R [905466]: ZABCEKTOPOM [905474]: Давайте сравним системник с велосипедом? рама - это у нас мать или корпус? ни на том, ни на другом экономить нельзя, но я не могу себе представить ситуацию в своей работе (и те более играх), где мне понадобятся все возможности моей материнки. С корпусом сравнивать проще, но и тут тоже куча нюансов.

Просто довольно забовно слышать про четкость переключений от обычного человека, который не катает гипер маршрутов или не участвует в соревах. Похоже: забавно слышать от человека, который не выигравал ни одного чемпионата по Старкрафту, что ему нужна пара 27'' мониторов на IPS, нужна топовая видюха в SLI и, боже упаси, водяное охлаждение... а для души, не? ну может не хочу я видеть как мой комп тормозит, а ночью слушать жужжание карлсонов.

хм... ну да, я не учавстую в соревнованиях. Мне вобщем-то не сложно слезть с велика и прокрутить педаль ручками без усилия, чтобы потом можно было забираться в горку. И вобщем-то плевать, если задний переклюк перескочит на лишнюю передачу, я этого могу и не ощутить, это тоже верно. Но вот что-то хочется большего. Это запрещено?

Stirliz85 [905497]: про пк:
на матери и на корпусе сэкономить можно. при условии идентичности всех остальных компонентов ни какой корпус и никакая мать не дадут значительного (более 3%) прироста в расчетной части (процессорное время и обработка графики). :)
при чем тут старкрафт? там IPS не нужен, даже вреден (скороть отрисовки), а вот в обработке фото - вполне. водянка - замените тихий шелест качественного вентилятора с хорошим радиатором на чавканье помпы :)
другое дело - эти великие и всемогущие понты... как бусы у некоторых народностей, или позолота везде... это уже заболевание. )))
но это всё не по теме.

ZABCEKTOPOM [905495]:
А много вы видели новичков просто впиливающих в лесу? :)
порядком, если говорить о маршруте трудный-иркутск, академовском и кайском лесу.
Постоянно кто-то маячит.
Впиливающих по набережке - это запросто.
Я тоже ежедневно прокатываюсь по набережке потом через конный остров, отдыхаю и дальше по маршруту. Это прекрасное место около воды, почему бы и не заехать.

LT [905496]:
Кривые передачи и низкий каденс это отдельная песня. Если новички в лесу в грязи могут на 42 звезде тащить велосипед в гору то я только могу им позавидовать.

LT [905507]: понты это XTR и X0. У остальных групп вполне себе нормальная цена.

Как пример:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20700
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30990
разница в 700 рублей

M.A.S.T.E.R [905466]: LT [905496]: стоит Acera на старом веле катал активно с осени по конец зимы, один раз сбилась настройка но когда уже мороз за 30 зашкаливал.Прошу меня не записывать в участника священной войны я всеголиш высказал свои ощущения=)).

LT [905496]: от замены одного единственного болтика
Не стоит преувеличивать (это юношеское?) и доводить до абсурда.
А то как, мухи обгадили и ишь ты, другой ведь уже велосипед. Чудеса да и только. А ну как перекрасил... совсем-совсем уже другой, да!

mesuka [905532]: разница в 700 рублей
или другими словами - дороже в два раза. Оба утверждения верны :)

Верить ощущениям - это важно !

Когда купил свой стерн на нём стоял задний переключатель SunRace M15. После примерно 300км пробега добиться нормального переключения было невозможно ни какими регулировками. Установка переключателя SunRace M90 кардинально решила вопрос, правда пришлось заменить и манетки. Когда прокатился на велосипеде брата у него стоит Acera то ощутил более лёгкое переключение. С покупкой нового велосипеда, на нём стоит Alivio я вообще перестал испытывать проблемы с переключением и настройкой переключателей. После примерно 50 км пробега подтянул тросик и всё. Поэтому, что бы здесь не сказали для меня разница между этими переключателями очевидна. Не смотря на то что я не так много катаю.

А почему все забыли про подводку троса петлей, про отсутствие шедоу\шедоу+, на колбасне без нее очень сильно колбасится цепь.
Раньше приходилось использовать цепегаситель спереди чтобы цепь не слетала.
Теперь могу позволить себе дабл и переклюк.

А как же возможность сброса передачи в обе стороны, выбор в длине лапки, прямой\обратной тяге переключателя?
Опять маркетинг?
И кассеты\цепи Slx\xt тоже маркетинг :(
Но пол ангары ездят на фоксах.

M.A.S.T.E.R [905466]: вот тут в точку :) передний асера работает лучше чем деор !,, и если честно я бы забыл про деор ,или аливио или сразу slx !

mesuka [905532]: Как ты задрал с переклами! Поговори о погоде лучше... Даже самый дерьмовый китайский перекл с самыми дешманскими манетками будет переключать скорости так или иначе, всё равно человек приспособиться. Так чего о них говорить то?
Я веду линию выбора велосипеда от того, что коли человек будет кататься на нормальном веле с непонятной навеской и ему это будет нравиться - замечательно, а коль чел купит говнораму с хорошей навеской и захочет апгрейда, то в конце концов он встанет перед дилемой смены вела. А все потому, что какя бы навеска не стояла на раме - она уже б/у и сильно теряет в цене. Нормальная рама же, при условии отсутствия сильных повреждений, во-первых не требует замены, во-вторых может быть продана не сильно потеряв в стоимости. Более того, я еще ни разу не заменил переключатели (а начинал со Sram Х-5) из-за того, что они "нечетко переключали", хотя и на соревнованиях выступал и по чистому лесу ездил. И до сих пор этот самый первый Sram, сменив кучу роликов, имея вместо родной пластиковой "ноги" вырезанную из оцинкованного железа лапу, ездит по лесам и радует. И были переключатели а-ля Турней, и они тоже нормально везде работали, Асеры и прочие я даже из коробки с веломусором доставал, правил, ставил детали из того же хлама и они по сей день работают.
А вилка? При хорошем обслуживании (Adolf не даст соврать) и дешёвая эластомерка отлично работает. Я до сих пор не могу добиться объяснений от увлеченных людей, зачем мне менять свою Дарт 3 на воздушку, ибо просто не вижу особой разницы!
В общем мой вел не является образчиком вдумчивого Апа, но зато я могу претендовать на разумное сочетание "необходимо/достаточно". Потратил я на него, навскидку, что-то около 25-30 тыс.
Твои советы меСука - болтовня, то ли от природной глупости, то ли от желания казаться умнее, что впрочем, одно и то же.