Стелс. Обобщение.
Batiskaf [102222]: твою батарею в разы проще сломать чем скалика!
Канешна проще, один скалик стоит как три стелса... :)
... -сильно похоже?
По форме да, а по содержанию... хз...
в среду у меня выходной
Ага, я буду не занят...
предложите условия тестов!
Для моего в основном асфальт, лесные тропинки, для остального геометрия не подходящая...
... должен быть очень уверен в его меганадежности и остальных характеристиках!
Эээх-х, еслиб я сейчас небыл безработным, то оттдал бы свой Стелс на "растерзание"... :)
Dizel [102251]: Тест наверное должен включать проверку ходовых качеств таких как разгон/накат, управляемость на поворотах/с горы, выполнение простейших фигур аккробатики
Для тестирования моей рамы, мои колёса наврядли подойдут, желательно поставить получше или хотя бы покрышки поменять...
MSpirit [102299]: Метровый дроп на асфальт на скорости %-)
Смотря как дропить... Я на своём прыгал на трамплинах... вроде ничего не отвалилось... кроме катафота... :)
Droid [102193]: Я и так знаю, что стелс - г***о. Хотя бы потому что стелсы не продают в спортивных магазинах
А чтоб купить хлеб вы куда ходите? :)
Стелсы потому и не продают в спортивных магазинах, потому что продают в "хозтоварах", из-за их низкой цены для спрортивных магазинов прибыль от продажи Стелсов будет очень маленькая...
Для Стелсоводов. Господа, я понимаю... Не приятно признавать, что вы ошиблись с выбором.
Гг, ошибаются с выбором и те кто покупает велы в Триале, потому что выбирают вел не под предполагаемый стиль катания, а потому что форма и расскраска понравилась...
Я бы тоже ошибся с выбором велосипеда еслиб покупал вел в Триале, потому что год назад хотел велосипед для быстрой езды, а сейчас хочеться вел для дёрта... Главное что у меня есть велосипед и неважно какого бренда, я учусь кататься, у меня формируется свой стиль катания. При желании, научиться ездить можно и на урале :)
Кстати, если кто не заметил, тема называется Стелс. Обобщение. Лично я здесь хочу выяснить что из себя представляет Стелс в техническом плане. Высказывания типа "Я и так знаю, что стелс - г***о" для меня мало информативны и неубедительны... :)
Канешна проще, один скалик стоит как три стелса... :)
... -сильно похоже?
По форме да, а по содержанию... хз...
в среду у меня выходной
Ага, я буду не занят...
предложите условия тестов!
Для моего в основном асфальт, лесные тропинки, для остального геометрия не подходящая...
... должен быть очень уверен в его меганадежности и остальных характеристиках!
Эээх-х, еслиб я сейчас небыл безработным, то оттдал бы свой Стелс на "растерзание"... :)
Dizel [102251]: Тест наверное должен включать проверку ходовых качеств таких как разгон/накат, управляемость на поворотах/с горы, выполнение простейших фигур аккробатики
Для тестирования моей рамы, мои колёса наврядли подойдут, желательно поставить получше или хотя бы покрышки поменять...
MSpirit [102299]: Метровый дроп на асфальт на скорости %-)
Смотря как дропить... Я на своём прыгал на трамплинах... вроде ничего не отвалилось... кроме катафота... :)
Droid [102193]: Я и так знаю, что стелс - г***о. Хотя бы потому что стелсы не продают в спортивных магазинах
А чтоб купить хлеб вы куда ходите? :)
Стелсы потому и не продают в спортивных магазинах, потому что продают в "хозтоварах", из-за их низкой цены для спрортивных магазинов прибыль от продажи Стелсов будет очень маленькая...
Для Стелсоводов. Господа, я понимаю... Не приятно признавать, что вы ошиблись с выбором.
Гг, ошибаются с выбором и те кто покупает велы в Триале, потому что выбирают вел не под предполагаемый стиль катания, а потому что форма и расскраска понравилась...
Я бы тоже ошибся с выбором велосипеда еслиб покупал вел в Триале, потому что год назад хотел велосипед для быстрой езды, а сейчас хочеться вел для дёрта... Главное что у меня есть велосипед и неважно какого бренда, я учусь кататься, у меня формируется свой стиль катания. При желании, научиться ездить можно и на урале :)
Кстати, если кто не заметил, тема называется Стелс. Обобщение. Лично я здесь хочу выяснить что из себя представляет Стелс в техническом плане. Высказывания типа "Я и так знаю, что стелс - г***о" для меня мало информативны и неубедительны... :)
#102331
31.03.2008 - 15:21
StarWind [102305]: теперь внимание вопрос, ради чего это ?
Для меня вел должен приносить удовольствие от езды, если мне в радость делать дропы и прыжки, то я их буду делать, если даже это убивает мой вел... :)
И еще раз, ЗАЧЕМ доказывать кому-то и что-то? Не пойму.
Я просто хочу узнать что такое Стелс и надеюсь тест будет объективным... :)
Для меня вел должен приносить удовольствие от езды, если мне в радость делать дропы и прыжки, то я их буду делать, если даже это убивает мой вел... :)
И еще раз, ЗАЧЕМ доказывать кому-то и что-то? Не пойму.
Я просто хочу узнать что такое Стелс и надеюсь тест будет объективным... :)
#102340
31.03.2008 - 15:44
EasyRider [102340]: Не, если прыжки доставляют мне удовольствие, то я буду прыгать. Но ради того чтоб доказывать кому-то что-то... Ну а если хотите узнать, то за ваши деньги любые капризы. Покупаете велосипеды, те, которые хочется сравнить и бьете так как вам хочется. Хоть измеряете их точным инструментом типа "кувалдометр".
#102341
31.03.2008 - 15:51
StarWind [102341]: Ну а если хотите узнать, то за ваши деньги любые капризы
Мой Стелс уже отработал вложенные в него деньги, так что жалко будет только велосипед, а не потраченые деньги... :)
Мой Стелс уже отработал вложенные в него деньги, так что жалко будет только велосипед, а не потраченые деньги... :)
#102345
31.03.2008 - 16:19
EasyRider [102331]: Евгений, даже имея работу, я бы свой велосипед не отдала бы на "растерзание". Зная, что на нём будет "дропать" какой-нибудь 90килограммовый мужик, вы сознательно отправляете свой велосипед на свалку. Да и вообще, я свой велосипед не то что прыгать, просто даже прокатиться не дам (наверно я жадина)-потому как считаю, что пусть "прыгают прыжочки" хоть до посинения, на своих великах.
Если будут равноценные, штук 5 хотя бы разных брэндов, велосипеды, то уже можно попытаться выцарапать из тестов более менее обьективные результаты.
Пробовать спуски/подьёмы на разных агрегатах, асфальт (километров 50 хотя-бы), гравийку, повороты- для этого понадобится как минимум несколько дней, одинаковые покрышки, переключатели и т.д. А так тестить как предлагают-это убить велосипед за 5 минут.
StarWind прав- при таких условиях смысла нет!
Если будут равноценные, штук 5 хотя бы разных брэндов, велосипеды, то уже можно попытаться выцарапать из тестов более менее обьективные результаты.
Пробовать спуски/подьёмы на разных агрегатах, асфальт (километров 50 хотя-бы), гравийку, повороты- для этого понадобится как минимум несколько дней, одинаковые покрышки, переключатели и т.д. А так тестить как предлагают-это убить велосипед за 5 минут.
StarWind прав- при таких условиях смысла нет!
#102348
31.03.2008 - 16:31
Хм. Таки мне никто и не сказал, какой лисапед стоимостью 9200 будет дропаться вместе с моим Стелсом осенью? :)
#102349
31.03.2008 - 16:31
EasyRider [102345]: Мой Стелс уже отработал вложенные в него деньги всегда была интересна такая фраза. А чем именно отработал деньги? каков выхлоп? Пока что я могу сказать про отработку денег домашним компьютером, там есть затратная часть бюджета и приходная. А вы на вашем велосипеде получали деньги за участие в соревнованиях? за рекламу? еще за что-то? :)
#102353
31.03.2008 - 16:36
Predstud [102348]: даже имея работу, я бы свой велосипед не отдала бы на "растерзание". +1 не пойму, зачем даже пытаться ломать вещи. При то что на выхлопе нет ничего. Если не нужно, так отдайте в тот же детский дом. Откатите к помойке, уверяю, через 10 минут уже не будет стоять.
#102356
31.03.2008 - 16:42
Ребята, если вы метровый дроп считаете убиванием велика за 5 минут, то о чем еще говорить? Катайтесь до киоска в свое удовольствие. Можно даже на Стелсе :-)
Gadfly [102349]: Хм. Таки мне никто и не сказал, какой лисапед стоимостью 9200 будет дропаться вместе с моим Стелсом осенью? :)
Извини, я велик подороже хочу взять :-)
Gadfly [102349]: Хм. Таки мне никто и не сказал, какой лисапед стоимостью 9200 будет дропаться вместе с моим Стелсом осенью? :)
Извини, я велик подороже хочу взять :-)
#102362
31.03.2008 - 16:52
MSpirit [102362]: В каждом поступке должен быть здравый смысл, а не безумное желание доказать кому-то что-то. Конечно можно и на Стелсе кататься, и до киоска- почему нет, и в удовольствие:это уже каждый сам для себя решит . :)
#102375
31.03.2008 - 17:27
прочёл первую и последнюю страницы.
Итак. У самого стелс, и жене такойже приобрёл.
Надёжность - одному год, второму 2. Катаюсь не только по асфальту. Лесные дороги, отсутствие дорого. Иногда по лестницам смахиваю. Один раз учавствовал в гонках с трамплинами, понравилось, периадически там прокатываюсь по паре кругов. Механика не подводила ниразу. Даже облепленный килограмом глины переключатель досаточно чётко отрабатывал.
За 5000 км замену требуют только тормозные колодки.
Летом постоянно проезжая мимо веломастерской, наблюдаю там несколько находящихся в ремонте велов. Любые кроме стелсов. Так может дело не в отсутствие запчастей, а в их ненадобности...?
Насчёт обвеса... он собственно один итот же. Только на стелсы вешают подешовей, а на крутые велы подороже. НО дешевле, не значит хуже. Опять таки мой пример. 5000км и работает.
Рама... Ну вопрос спорный вообще. У меня на стелсе рама GT по форме. Сравнивали. Разница только в логотипе на заднем торце верхней трубы. Я не веду статистику но НИРАЗУ не видел сломааной стелсовской рамы. не попадалась просто...
Кстати это зависит всё таки от дури человека. BMX ломаются тоннами в год, а ведь предназначены для агрессивной эксплуатации.
В итоге купив стелс мы получаем дешовый вел, который ездит так же как и любой другой. А потом уже определяемся чего вобще хотим и тогда либо меняем обвес, либо вел.
PS. И всё таки Кк едет велосипед, и его техническое состояние зависит не от модели, а от прямоты рук.... ИМХО
Итак. У самого стелс, и жене такойже приобрёл.
Надёжность - одному год, второму 2. Катаюсь не только по асфальту. Лесные дороги, отсутствие дорого. Иногда по лестницам смахиваю. Один раз учавствовал в гонках с трамплинами, понравилось, периадически там прокатываюсь по паре кругов. Механика не подводила ниразу. Даже облепленный килограмом глины переключатель досаточно чётко отрабатывал.
За 5000 км замену требуют только тормозные колодки.
Летом постоянно проезжая мимо веломастерской, наблюдаю там несколько находящихся в ремонте велов. Любые кроме стелсов. Так может дело не в отсутствие запчастей, а в их ненадобности...?
Насчёт обвеса... он собственно один итот же. Только на стелсы вешают подешовей, а на крутые велы подороже. НО дешевле, не значит хуже. Опять таки мой пример. 5000км и работает.
Рама... Ну вопрос спорный вообще. У меня на стелсе рама GT по форме. Сравнивали. Разница только в логотипе на заднем торце верхней трубы. Я не веду статистику но НИРАЗУ не видел сломааной стелсовской рамы. не попадалась просто...
Кстати это зависит всё таки от дури человека. BMX ломаются тоннами в год, а ведь предназначены для агрессивной эксплуатации.
В итоге купив стелс мы получаем дешовый вел, который ездит так же как и любой другой. А потом уже определяемся чего вобще хотим и тогда либо меняем обвес, либо вел.
PS. И всё таки Кк едет велосипед, и его техническое состояние зависит не от модели, а от прямоты рук.... ИМХО
#102385
31.03.2008 - 19:25
Кстати.. Закончу мысль.. Получаете то, за что платите. ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ :)
Это я к тому, что стелс не говно, а просто товар более низкой ценовой категории....
То же самое что сравнивать любой другой товар. Например Ролексы это часы, а СЛАВА это говно.... хотя функцию то выполняют.
Это я к тому, что стелс не говно, а просто товар более низкой ценовой категории....
То же самое что сравнивать любой другой товар. Например Ролексы это часы, а СЛАВА это говно.... хотя функцию то выполняют.
#102388
31.03.2008 - 19:40
EasyRider [102331]: То есть все-таки менять надо?
Мой хороший товарищ, в свое время, учил меня простейшим фигурам велоакробатики, ездил он весьма агессивно, занимался большей частью стритом, так вот, у него был Джамис КК 1.0.... Жил этот вел 4 года, при жесткой эксплуатации, например на совместных поездках по городу он прыгал практически со всего, что более-менее подходило для этого, например 2-х метровая стенка у нового ЗАГСа, а уж лестницы "перелетать метра 1,5 высотой - это вообще в порядке вещей было, так вот вел в конце-концов умер - лопнула рама у рулевого стакана, но это была достойная жизнь вела и хорошая смерть. После этого говорить что тест с 1 м дропа перебор - признавать техническую несостоятельность велосипеда.
Кстати есть еще тест, естественный: заезд от Слюдянки до моста Перемен и обратно.
Predstud [102348]: Не совсем верно: Тестировать велы надо в стандартной, магазинской, комплектации.
Gadfly [102349]: Мой вел готов для этого. Кстати купил я его за 9250 руб. Разница в 50 рублей критична?
StarWind [102353]: Может имется в виду экономия на врачах и маршрутках, а так же сэкономленное время (во время стояния на остановках).
StarWind [102356]: Не на растерзание, а для тестирования, если не уверен в веле, то как на нем вообще ездить можно? Он ведь подвести может в самый неподходящий момент. Про дропы: я не сторонник прыжков, но как то имел место следующий случай: съезжал с Ершовской горы, по тропинке, скорость была приличная (с горы все-таки), так вот, совершенно случайно залетел на дроп (сразу его не заметил, он совсем рядом с тропой был, а я срезать надумал), когда земля оказалась где-то внизу у меня внутри все аж сжалось от предполагаемых последствий приземления.... Но все обошлось удано, вел жив и прекрасно себя чувствует и по сей день, тогда отделался гнутым рулем. На счету моего вела 3 соревновательных сезона, причем такие соревнования как 4 этап кубка 2006 года Триал спорта на Орленке, грязевой марафон (убийца велосипедов), Этап кубка России по КК 2007 года в Смоленщине. Кстати сезон 2007 года вел откатал практически без профилактики и настройки, цепь только мазал, я и мыл то его раза 2 всего...
Predstud [102375]: Ну конечно можно, вопрос лишь в том, зачем за хлам переплачивать?
Archangel [102385]: Во-первых ошибка вступать в дискуссию по прочтению 1-й и последней страниц, почитав побольше, возможно Ваш пост был бы покороче... Где Вы налепили киллограм глыны на перекл, сколько стоил на момент покупки Ваш вел, что за модель? Ездили ли Вы на GT с которым сравнивали по виду раму Стелса, ощущения (объективно)? Стелсы не ремонтируют в сервисах не по причине их надежности, а как раз наоборот: возни много, платят мало (при стоимости вела, например, 7000 руб. цена ремонта 300-400 руб и переодичность ремонта не выдерживает гарантийного срока, то есть мастер, взяв 300, скажем за настройку/протяжку вынужден это делать постоянно, т.к. владелец уже через неделю/полторы возвращается с тем же симптомом).
И, повторюсь, я в гору развиваю скорость свыше 40 км/ч, идя "танцовщицей", уверен, что Стелс при этом узлом завяжется.
Archangel [102388]: Оставив зубы на асфальте, из-за развалившегося вела, наверное поймешь, что сравнение часов не совсем в тему... От надежного вела в конце-концов, зависит твое здоровье.
Ну и под занавес вспомню поговорку японскую: "Мы слишком бедны, чтобы покупать дешёвые вещи."
Мой хороший товарищ, в свое время, учил меня простейшим фигурам велоакробатики, ездил он весьма агессивно, занимался большей частью стритом, так вот, у него был Джамис КК 1.0.... Жил этот вел 4 года, при жесткой эксплуатации, например на совместных поездках по городу он прыгал практически со всего, что более-менее подходило для этого, например 2-х метровая стенка у нового ЗАГСа, а уж лестницы "перелетать метра 1,5 высотой - это вообще в порядке вещей было, так вот вел в конце-концов умер - лопнула рама у рулевого стакана, но это была достойная жизнь вела и хорошая смерть. После этого говорить что тест с 1 м дропа перебор - признавать техническую несостоятельность велосипеда.
Кстати есть еще тест, естественный: заезд от Слюдянки до моста Перемен и обратно.
Predstud [102348]: Не совсем верно: Тестировать велы надо в стандартной, магазинской, комплектации.
Gadfly [102349]: Мой вел готов для этого. Кстати купил я его за 9250 руб. Разница в 50 рублей критична?
StarWind [102353]: Может имется в виду экономия на врачах и маршрутках, а так же сэкономленное время (во время стояния на остановках).
StarWind [102356]: Не на растерзание, а для тестирования, если не уверен в веле, то как на нем вообще ездить можно? Он ведь подвести может в самый неподходящий момент. Про дропы: я не сторонник прыжков, но как то имел место следующий случай: съезжал с Ершовской горы, по тропинке, скорость была приличная (с горы все-таки), так вот, совершенно случайно залетел на дроп (сразу его не заметил, он совсем рядом с тропой был, а я срезать надумал), когда земля оказалась где-то внизу у меня внутри все аж сжалось от предполагаемых последствий приземления.... Но все обошлось удано, вел жив и прекрасно себя чувствует и по сей день, тогда отделался гнутым рулем. На счету моего вела 3 соревновательных сезона, причем такие соревнования как 4 этап кубка 2006 года Триал спорта на Орленке, грязевой марафон (убийца велосипедов), Этап кубка России по КК 2007 года в Смоленщине. Кстати сезон 2007 года вел откатал практически без профилактики и настройки, цепь только мазал, я и мыл то его раза 2 всего...
Predstud [102375]: Ну конечно можно, вопрос лишь в том, зачем за хлам переплачивать?
Archangel [102385]: Во-первых ошибка вступать в дискуссию по прочтению 1-й и последней страниц, почитав побольше, возможно Ваш пост был бы покороче... Где Вы налепили киллограм глыны на перекл, сколько стоил на момент покупки Ваш вел, что за модель? Ездили ли Вы на GT с которым сравнивали по виду раму Стелса, ощущения (объективно)? Стелсы не ремонтируют в сервисах не по причине их надежности, а как раз наоборот: возни много, платят мало (при стоимости вела, например, 7000 руб. цена ремонта 300-400 руб и переодичность ремонта не выдерживает гарантийного срока, то есть мастер, взяв 300, скажем за настройку/протяжку вынужден это делать постоянно, т.к. владелец уже через неделю/полторы возвращается с тем же симптомом).
И, повторюсь, я в гору развиваю скорость свыше 40 км/ч, идя "танцовщицей", уверен, что Стелс при этом узлом завяжется.
Archangel [102388]: Оставив зубы на асфальте, из-за развалившегося вела, наверное поймешь, что сравнение часов не совсем в тему... От надежного вела в конце-концов, зависит твое здоровье.
Ну и под занавес вспомню поговорку японскую: "Мы слишком бедны, чтобы покупать дешёвые вещи."
#102393
31.03.2008 - 20:23
Глину я налепил во время вело похода после недели дождей.
Брал я его за 12000.
Рама... не думаю что одинаковые АБСОЛЮТНО рамы из одного и того же материала особо отличаются.
Возни много? ну опять таки.. я ниразу в сервис не обращался.
40 км в гору? А вел то причём? Это уже от мускульной силы зависит. И от крутизны подъёма. Не думаю что он завяжется.. так же доедет спокойно.
Не знаю как там японская поговорка, но скажу так. Я слишком мудр, чтобы не переплачивать за то, что мне не надо. :)
Брал я его за 12000.
Рама... не думаю что одинаковые АБСОЛЮТНО рамы из одного и того же материала особо отличаются.
Возни много? ну опять таки.. я ниразу в сервис не обращался.
40 км в гору? А вел то причём? Это уже от мускульной силы зависит. И от крутизны подъёма. Не думаю что он завяжется.. так же доедет спокойно.
Не знаю как там японская поговорка, но скажу так. Я слишком мудр, чтобы не переплачивать за то, что мне не надо. :)
#102396
31.03.2008 - 20:32
Archangel [102396]: Выражение типа "не думаю" не точно по определению. не всякий вел способен развить в гору заявленную скорость, даже при соответствующем физическом развитии гонщика.
Я слишком мудр, чтобы не переплачивать за то, что мне не надо. И именно поэтому меняешь вел?
Я слишком мудр, чтобы не переплачивать за то, что мне не надо. И именно поэтому меняешь вел?
#102408
31.03.2008 - 21:36
Думаю спорить смысла нет. Каждый останется при своём и каждый прав...
ЗЫ. почему я вел меняю?
ЗЫ. почему я вел меняю?
#102418
31.03.2008 - 22:09
Dizel [102393]: Predstud [102375]: Ну конечно можно, вопрос лишь в том, зачем за хлам переплачивать?
Если велосипед нужен, чтоб кататься до киоска, то Стелс, Кама и другие драндулеты вполне подойдут.Разве нет?
Тем постом я MSpirit [102362] хотела сказать, что если человек не прыгает дропы, это не значит, что он использует вел для поездок в магазин! :)
Иван, тот кто прочтёт эту тему перед покупкой велосипеда сделает выводы, не сомневайся, достаточно много сказано и понятно.
Но те кто уже купил Стелс будут своего железного коня отстаивать, ведь человек, вещь, почти всегда, ассоциирует с частью себя самого и любое отрицательное мнение он соотносит к себе лично. Тот кто кричит "Стелс г**о", поступают очень грубо и не умно, но это уже вопрос воспитания каждого в отдельности и совсем другая тема!
И спор этот будет бесконечен! :)
Если велосипед нужен, чтоб кататься до киоска, то Стелс, Кама и другие драндулеты вполне подойдут.Разве нет?
Тем постом я MSpirit [102362] хотела сказать, что если человек не прыгает дропы, это не значит, что он использует вел для поездок в магазин! :)
Иван, тот кто прочтёт эту тему перед покупкой велосипеда сделает выводы, не сомневайся, достаточно много сказано и понятно.
Но те кто уже купил Стелс будут своего железного коня отстаивать, ведь человек, вещь, почти всегда, ассоциирует с частью себя самого и любое отрицательное мнение он соотносит к себе лично. Тот кто кричит "Стелс г**о", поступают очень грубо и не умно, но это уже вопрос воспитания каждого в отдельности и совсем другая тема!
И спор этот будет бесконечен! :)
#102422
31.03.2008 - 22:17
Интересная страница))
Просили теста и сравнений - получите. Метровый дроп)) ну не смешите, чес слово, при должной технике это и на стелсе можно сделать вообще без последствий. Начинающие триалисты в свое время тренировались на GT аваланчах и агрессорах. Надо реально раму укатать чтобы она сломалась. Видела поломку рамы (GT Av 2.0) когда чувак перья сложил стоя на заднем колесе, это просто неправильное использование. Треснутый стелс в районе вилки тоже видела (мальчик пытался прыгать на равне со всеми на трамплине, на своем стелсе с 20" колесами)
А вот если взять рамы и протестировать на станках. Ну там на плотность сплава, на разрыв, предельную нагрузку и тп. А человек не сможет объективно оценить. Большенство поломок от недостатка техники (прыжков в данном случае), можно просто плашмя упасть как стелса кусок, а можно правильно на заднее колесо приземлиться без ушерба для кантрийного обода.
А вообще, идея гонок на выживание великов интересная. Нужно составить трассу по городу с лестницами, с дропами, бордюрами и всем таким. Двух чуваков в доспехах кто первый сломал раму, тот и победил)))
Просили теста и сравнений - получите. Метровый дроп)) ну не смешите, чес слово, при должной технике это и на стелсе можно сделать вообще без последствий. Начинающие триалисты в свое время тренировались на GT аваланчах и агрессорах. Надо реально раму укатать чтобы она сломалась. Видела поломку рамы (GT Av 2.0) когда чувак перья сложил стоя на заднем колесе, это просто неправильное использование. Треснутый стелс в районе вилки тоже видела (мальчик пытался прыгать на равне со всеми на трамплине, на своем стелсе с 20" колесами)
А вот если взять рамы и протестировать на станках. Ну там на плотность сплава, на разрыв, предельную нагрузку и тп. А человек не сможет объективно оценить. Большенство поломок от недостатка техники (прыжков в данном случае), можно просто плашмя упасть как стелса кусок, а можно правильно на заднее колесо приземлиться без ушерба для кантрийного обода.
А вообще, идея гонок на выживание великов интересная. Нужно составить трассу по городу с лестницами, с дропами, бордюрами и всем таким. Двух чуваков в доспехах кто первый сломал раму, тот и победил)))
#102424
31.03.2008 - 22:32
Predstud [102422]: Юля, если кто аргумментированно начнет мне доказывать, что мой вел - г...но, я его выслушаю без негатива и постараюсь аргумментированно поспорить, наконец переубедить, но уж точно не буду оскорбляться. Есть такая характеристика у военных - правильная реакция на критику. Имеется в виду что правильная - это когда человек на критику не обижается, а выводы делает.
Переплачивать - заплатить за вел (в условиях Иркутска) на 3-4 тысячи больше его реальной стоимости.
Archangel [102418]: Слухами земля помнится...
Droid [102424]: Тест станком ничего на самом деле не даст. Тут важни именно ощущения гонщиков. Вот журнал МТБ как велы тестит? Дает райдерам погонять, затем каждый райдер ставит баллы в категориях, после чего результаты теста обобщаются. Все просто и достаточно объективно.
Переплачивать - заплатить за вел (в условиях Иркутска) на 3-4 тысячи больше его реальной стоимости.
Archangel [102418]: Слухами земля помнится...
Droid [102424]: Тест станком ничего на самом деле не даст. Тут важни именно ощущения гонщиков. Вот журнал МТБ как велы тестит? Дает райдерам погонять, затем каждый райдер ставит баллы в категориях, после чего результаты теста обобщаются. Все просто и достаточно объективно.
#102425
31.03.2008 - 22:36
Droid [102424]:
А вот если взять рамы и протестировать на станках. Ну там на плотность сплава, на разрыв, предельную нагрузку и тп. А человек не сможет объективно оценить. Большенство поломок от недостатка техники (прыжков в данном случае), можно просто плашмя упасть как стелса кусок, а можно правильно на заднее колесо приземлиться без ушерба для кантрийного обода.
+1, но вот только где б эти приборы ещё были :)
А вот если взять рамы и протестировать на станках. Ну там на плотность сплава, на разрыв, предельную нагрузку и тп. А человек не сможет объективно оценить. Большенство поломок от недостатка техники (прыжков в данном случае), можно просто плашмя упасть как стелса кусок, а можно правильно на заднее колесо приземлиться без ушерба для кантрийного обода.
+1, но вот только где б эти приборы ещё были :)
#102426
31.03.2008 - 22:38
StarWind [102353]: А чем именно отработал деньги? каков выхлоп? А вы на вашем велосипеде получали деньги за участие в соревнованиях?
Я не скупой человек и для меня вел не должен отрабатывать деньги деньгами. :)
Например я своим фотоаппаратом (цифромыльницей за 5т.р) за пол года наснимал уже около 10-ти тысяч фотографий, которые со временем для меня будут безценны. С велосипедом тоже самое, я получаю удовольствие от езды на нём, плюс еще укрепляю здоровье - этим он и отрабатывает вложенные с него деньги... для меня... :)
Dizel [102393]: мастер, взяв 300, скажем за настройку/протяжку вынужден это делать постоянно, т.к. владелец уже через неделю/полторы возвращается с тем же симптомом).
Неужели настроить переключатль самому это так сложно, темболее что можно найти инструкцию в интернете? Помоему настройкой переключателей и смазкой цепи должен заниматься сам владелец велосипеда, а смазка втулок и прочего это уже каму как, я сам могу всё смазать и настроить, а если комуто легче заплатить, то пусть платят... ИМХО.
Я не скупой человек и для меня вел не должен отрабатывать деньги деньгами. :)
Например я своим фотоаппаратом (цифромыльницей за 5т.р) за пол года наснимал уже около 10-ти тысяч фотографий, которые со временем для меня будут безценны. С велосипедом тоже самое, я получаю удовольствие от езды на нём, плюс еще укрепляю здоровье - этим он и отрабатывает вложенные с него деньги... для меня... :)
Dizel [102393]: мастер, взяв 300, скажем за настройку/протяжку вынужден это делать постоянно, т.к. владелец уже через неделю/полторы возвращается с тем же симптомом).
Неужели настроить переключатль самому это так сложно, темболее что можно найти инструкцию в интернете? Помоему настройкой переключателей и смазкой цепи должен заниматься сам владелец велосипеда, а смазка втулок и прочего это уже каму как, я сам могу всё смазать и настроить, а если комуто легче заплатить, то пусть платят... ИМХО.
#102427
31.03.2008 - 22:40
Dizel [102425]: Важно как ты говоришь: например, Endemix аргументированно доказывает чем Стелс хуже,указывает на явные недостатки, а другой просто тупо выкрикивает "г**о", и при этом ничего конкретного (я про отдельных личностей пишу)
Тут уж все по разному реагируют: один обидится, другой согласится и скажет что ошибся, а третий будет упрямиться покуда не позеленеет (как на картинке, где цапля ест лягушку). Но даже EasyRider, самый "наш стойкий боец" и то не раз упомянул, что в след раз он купит другой велосипед. Значит и он уже считает, что Стелс не стоит покупать.
Тут уж все по разному реагируют: один обидится, другой согласится и скажет что ошибся, а третий будет упрямиться покуда не позеленеет (как на картинке, где цапля ест лягушку). Но даже EasyRider, самый "наш стойкий боец" и то не раз упомянул, что в след раз он купит другой велосипед. Значит и он уже считает, что Стелс не стоит покупать.
#102429
31.03.2008 - 22:47
Кстати.. Пример из жизни... открытие сезона 2006 Братск. Кросскантрийная гонка. Пацанёнок лет 17 на КАММЕ пришол ЧЕТВЁРТЫМ к финишу. Оставив позади мерины коны и прочие "не говно" велы... Паренёк был вознаграждён соответсвенно.
Так что езда зависит всё таки от велосипедиста а не от велика...
Так что езда зависит всё таки от велосипедиста а не от велика...
#102430
31.03.2008 - 22:47
Predstud... Стелс это как переходный этап. Но не стоит его ситать говном. Вот к чему разговор. Люди на них ездять, много и у них не ломаются они. А для тех у кого велы круче почему то стелсы ломаются... Откуда такие данные если ездишь на другом веле?
ЗЫ.если был бы у меня вел за 150000р я бы тоже кричал налево направо, что ВСЕ велы в городе говно. Я был бы прав со своей позиции, но объективность такого мнения ясна..
ЗЫ.если был бы у меня вел за 150000р я бы тоже кричал налево направо, что ВСЕ велы в городе говно. Я был бы прав со своей позиции, но объективность такого мнения ясна..
#102432
31.03.2008 - 22:53
Droid [102424]: Нужно составить трассу по городу с лестницами, с дропами, бордюрами и всем таким.
Интересная идея. Я бы поучаствовал:))
К вопросу о дропах. Значительной неуверенностью в своем велосипеде, точнее его качестве, отдаются слова о том, что метровый дроп - верный способ угробить его за 5 минут.
У меня Avalanche2.0 2006. уже два сезона он эксплуатируется в весьма жестких условиях. те же дропы около метра, лестницы вполне обычное дело. И ничего на нем не сломалось за все это время. Я уверен в его надежности на 100%.
Интересная идея. Я бы поучаствовал:))
К вопросу о дропах. Значительной неуверенностью в своем велосипеде, точнее его качестве, отдаются слова о том, что метровый дроп - верный способ угробить его за 5 минут.
У меня Avalanche2.0 2006. уже два сезона он эксплуатируется в весьма жестких условиях. те же дропы около метра, лестницы вполне обычное дело. И ничего на нем не сломалось за все это время. Я уверен в его надежности на 100%.
#102433
31.03.2008 - 22:54
Archangel [102430]: Ну может хватит повторяться? Надо было таки почитать тему - этот случай тут уже описан и прокомментирован обеими лагерями.
Predstud [102429]: Endemix выражается техническим языком, я - на уровне ощущений и опыта ремонта, вопрос в том, что у кого-то хватает умения донести мысль до адресата, у кого-то нет, но лично я не имею цели кого-бы то ни было оскорблять.
Predstud [102429]: Endemix выражается техническим языком, я - на уровне ощущений и опыта ремонта, вопрос в том, что у кого-то хватает умения донести мысль до адресата, у кого-то нет, но лично я не имею цели кого-бы то ни было оскорблять.
#102434
31.03.2008 - 23:00
Predstud [102429]: Но даже EasyRider ... и он уже считает, что Стелс не стоит покупать.
Нет я так не считаю и не говорил что покупать его не стоит, я говорил о смене велосипеда, а у Стелса для меня не найдётся подходящей модели... хотя... а может и найдётся... :)
Для меня Стелс стоимостью 7-9 тыщ это недорогой прогулочный велосипед с нормальной рамой и стандартным обвесом, если кто-то займётся продажей Стелсов по нормальным ценам и с нормальным гарантийным обслуживанием, то Стелс действительно станет конкурентно способным... ИМХО
Нет я так не считаю и не говорил что покупать его не стоит, я говорил о смене велосипеда, а у Стелса для меня не найдётся подходящей модели... хотя... а может и найдётся... :)
Для меня Стелс стоимостью 7-9 тыщ это недорогой прогулочный велосипед с нормальной рамой и стандартным обвесом, если кто-то займётся продажей Стелсов по нормальным ценам и с нормальным гарантийным обслуживанием, то Стелс действительно станет конкурентно способным... ИМХО
#102439
31.03.2008 - 23:05
Кстати.. мысля тут возникла :) А на стелсах вообще ктоньдь дроп делал? А то их так гнобят, что все боятся поломать.Может не так плохо всё.. Найдётся смельчак? :)
#102441
31.03.2008 - 23:06
EasyRider [102111]: Я думала, что эта фраза Возможно в этом сезоне я куплю себе вел под свой стиль катания и мала вероятность того что это будет Стелс... и значит, что вы хотите другой велосипед!
#102444
31.03.2008 - 23:16
Predstud [102444]: Я имел в виду что вырос из Стелса и он не подходит для моего стиля катания...
Archangel [102441]: А на стелсах вообще ктоньдь дроп делал?
Если я чего-то не делаю на Стелсе, то только потому что боюсь за своё здоровье, потому что могу хорошенько навернуться из-за отсутствия достаточного опыта. Мой Стелс уже много прыжков и падений пережил, за него я не переживаю... :)
Archangel [102441]: А на стелсах вообще ктоньдь дроп делал?
Если я чего-то не делаю на Стелсе, то только потому что боюсь за своё здоровье, потому что могу хорошенько навернуться из-за отсутствия достаточного опыта. Мой Стелс уже много прыжков и падений пережил, за него я не переживаю... :)
#102451
31.03.2008 - 23:31
Тов. Мецик метровый дроп не аргумент! идеатизм, ты случеем на своём веле попробовать не жилаеш?
Да и вобше, сдесь развели столько соплей с сахаром, а ради чего? Каждый то остался при своём мнении :)
И не стоит сравнивать ...й с дверной ручкой не один кантрийник не выдержит без последствий прыжки и дропы это любому нормальному человеку ястно и не важна, обсолютно фирма производитель! А вот когда человек задаётся вопросом: "Чтоже будет с велом если я на нём в столб въеду на скорости?" помоему ответ очевиден :)) Каждому оборудованию своя ниша использования!
с наилучшеми пожеланиями :)
Да и вобше, сдесь развели столько соплей с сахаром, а ради чего? Каждый то остался при своём мнении :)
И не стоит сравнивать ...й с дверной ручкой не один кантрийник не выдержит без последствий прыжки и дропы это любому нормальному человеку ястно и не важна, обсолютно фирма производитель! А вот когда человек задаётся вопросом: "Чтоже будет с велом если я на нём в столб въеду на скорости?" помоему ответ очевиден :)) Каждому оборудованию своя ниша использования!
с наилучшеми пожеланиями :)
#102452
31.03.2008 - 23:36
Думаю что ни к чему никто тут не придёт в споре. Сколько человек-столько мнений.
Я абсолютно согласен с тем, что мерин лучше стелса. Но абсолютно противник того что стелс это "недовелик" Мне нужны факты. И пока они таковы, что я езжу на стелсе и никаких порблем ни с содержанием ни с ремонтом у меня нет. Собственно вообще необходимость ремонта не возникала. (крылья пару раз отлетали правда)...
Почему они возникают у других-не ясно. А на счёт эксплуатации и стиля езды , как говорится "дай дураку стеклянный, он и разобъёт и порежется"
При покупке нового вела буду брать другой. Легче, приёмистей... НО о стелсе останутся теплые воспоминания...
Я абсолютно согласен с тем, что мерин лучше стелса. Но абсолютно противник того что стелс это "недовелик" Мне нужны факты. И пока они таковы, что я езжу на стелсе и никаких порблем ни с содержанием ни с ремонтом у меня нет. Собственно вообще необходимость ремонта не возникала. (крылья пару раз отлетали правда)...
Почему они возникают у других-не ясно. А на счёт эксплуатации и стиля езды , как говорится "дай дураку стеклянный, он и разобъёт и порежется"
При покупке нового вела буду брать другой. Легче, приёмистей... НО о стелсе останутся теплые воспоминания...
#102454
31.03.2008 - 23:42
Лично мне вообще пофиг кто на чем ездит! я эгоист и люблю тратить на свое хобби некоторую часть своей зарплаты! не всегда получается сэкономить и тем не менее все мои 4 вела абсолютно надежны и выбраны правильно! я точно знаю что никогжа не заведу себе стелс на постоянку и не рекомендую эту марку не изза беспонтовости бренда а массы косяков производителя! за последние 4 года через меня прошло довольно много велов и стелсов в том числе тоже... больший негатив вызывали пожалуй только откровенно китайские железки. 12 страниц спор практически ниачом! EasyRider [102451]: ты сам вроде предлагал вел на тесты!
#102486
01.04.2008 - 00:41
Archangel [102432]: Если бы ты прочёл предыдущие страницы, то обнаружил бы, что владельцы велов >50 т.р. особо не кричат ни о достоинствах своих велов, ни о недостатках чужих; так что не надо приписывать им несвойственные поступки, фантазируя на тему: "А был бы у меня вел за ..."
#102494
01.04.2008 - 01:03
Predstud [102422]:
дама - на мой взгляд - очень, т.е. на редкость - умная...
спасибо вам, Юлия, за то, что вы есть...
EasyRider [102340]: ты - просто - МОЛОДЕЦ...
Archangel [102396]: очень грамотно разложил всё, несмотря на то, что прочитал так мало... того, что поначертано... особенно различными триаловскими прорайдерами... причём - впустую и малоинформативно... так же, как говаривал в своё время - застрельщик перестройки - Горбачёв... ботало известное...
дама - на мой взгляд - очень, т.е. на редкость - умная...
спасибо вам, Юлия, за то, что вы есть...
EasyRider [102340]: ты - просто - МОЛОДЕЦ...
Archangel [102396]: очень грамотно разложил всё, несмотря на то, что прочитал так мало... того, что поначертано... особенно различными триаловскими прорайдерами... причём - впустую и малоинформативно... так же, как говаривал в своё время - застрельщик перестройки - Горбачёв... ботало известное...
#102498
01.04.2008 - 01:25
Batiskaf [102486]:
а что, если не секрет, входит в понятие: БЕСПОНТОВОСТЬ БРЕНДА ?..
вынь, если сможешь, карамельку из фантега...
правда - интересно..
а что, если не секрет, входит в понятие: БЕСПОНТОВОСТЬ БРЕНДА ?..
вынь, если сможешь, карамельку из фантега...
правда - интересно..
#102501
01.04.2008 - 01:33
golem [102498]: Как-то поощрение отдает предвзятостью... Так сказать внимание только единомышленникам.
#102504
01.04.2008 - 02:07
Batiskaf [102486]: я точно знаю что никогжа не заведу себе стелс на постоянку и не рекомендую эту марку не изза беспонтовости бренда а массы косяков производителя!
А в чём основные косяки у Стелса и у других брендов?
EasyRider [102451]: ты сам вроде предлагал вел на тесты!
Да, надеюсь в среду покатаем... :)
А в чём основные косяки у Стелса и у других брендов?
EasyRider [102451]: ты сам вроде предлагал вел на тесты!
Да, надеюсь в среду покатаем... :)
#102508
01.04.2008 - 02:24
Dizel [102504]:
ни в коем случае..
всегда выступаю за меньшинство.. т.е. - за себя..
п.с.: наиболее аргументированно выступают в данной ветке обозначенные выше люди..
естественно - ИМХО..
НИКОГДА - не говорил, что велы, кроме стелса - плохие..
странно, что 95% пишуших, никогда не катавшись на стелсах. считают их - гу ан ом..
велы - как велы..
лично мне - не нужен "чисто горный".. мне бы просто катаццо и булки разминать.. что и получаю с помощью стелса..
многие, ведь просто ездят в своё удовольствие.. не гоняя по горам и грязи на скорость..
ежу понятно, что для специальной езды - нужен специальный вел, причём - выбор индивидуален.. и не факт. что это будет не стелс..
ни одного весомого аргумента за столько страниц не увидел - против стелса..
просьба: бросьте, уже. парни, гнать на эту марку.. или - как хотите..
пусть люди покупают то, что им хочется.. или то, что могут себе позволить.. радость хороших уматываний на стелсе - ничем не отличается от таковой на других велах..
чо накинулись-то? так всё обо ц рём.. и так в стране нашей из своего уже только водка осталась.. да и это - вопрос времени.. пусть развивается веломоторс.. кому от этого плохо-то?. братьям-кетайцам с их недорогими рамами?..
а выбирает - каждый сам..
я - тоже выбрал сам.. и имею пока небольшой, но СОБСТВЕННЫЙ опыт.. а - не со слов.. неважно - чьих..
пысы: я вообще - ничего не сравниваю.. стараюсь жить про другое..
спасип.
ни в коем случае..
всегда выступаю за меньшинство.. т.е. - за себя..
п.с.: наиболее аргументированно выступают в данной ветке обозначенные выше люди..
естественно - ИМХО..
НИКОГДА - не говорил, что велы, кроме стелса - плохие..
странно, что 95% пишуших, никогда не катавшись на стелсах. считают их - гу ан ом..
велы - как велы..
лично мне - не нужен "чисто горный".. мне бы просто катаццо и булки разминать.. что и получаю с помощью стелса..
многие, ведь просто ездят в своё удовольствие.. не гоняя по горам и грязи на скорость..
ежу понятно, что для специальной езды - нужен специальный вел, причём - выбор индивидуален.. и не факт. что это будет не стелс..
ни одного весомого аргумента за столько страниц не увидел - против стелса..
просьба: бросьте, уже. парни, гнать на эту марку.. или - как хотите..
пусть люди покупают то, что им хочется.. или то, что могут себе позволить.. радость хороших уматываний на стелсе - ничем не отличается от таковой на других велах..
чо накинулись-то? так всё обо ц рём.. и так в стране нашей из своего уже только водка осталась.. да и это - вопрос времени.. пусть развивается веломоторс.. кому от этого плохо-то?. братьям-кетайцам с их недорогими рамами?..
а выбирает - каждый сам..
я - тоже выбрал сам.. и имею пока небольшой, но СОБСТВЕННЫЙ опыт.. а - не со слов.. неважно - чьих..
пысы: я вообще - ничего не сравниваю.. стараюсь жить про другое..
спасип.
#102509
01.04.2008 - 02:29
Dizel [102393]: Иван, а он точно удовлетворяет заданным условиям репрезентативности? То есть он куплен без скидки в Иркутске? Новым? Если да, то мы встретимся осенью ) Впрочем, возможно, за лето я свой транспорт разломаю самостоятельно, о чем напишу трогательный пост на Ангаре, перед всеми извинюсь, вытатуирую себе на лбу надпись: "Стелс - гуано, я - лох" и пойду бродить по миру одинокий и нещастный :)
#102525
01.04.2008 - 08:54
Dizel [102393]: Не на растерзание, а для тестирования А методы тестирования? Вот например два веосипеда А, Б. Прыгаем метровый дроп. Оба выдержали. Дальше что? полутора метровый? И так нарасщиваем пока какой-то из велосипедов не выдержит? Я к тому, что никто не располагает инструментом более точным чем "кувалдометр". Так что либо один из велосипедов будет сломан либо никто ничего не узнает. Но даже если сломать, что это даст? Что это? бракованная деталь, усталостные напряжения в металле, накачественно сделан? Что именно некачественно? То есть ломаем вел ничего не получая. Я уверен в том что мой вел выдержит многое. Просто потому что его перебрал предварительно откатавшись год и видел в каком состоянии его внутренности. Но, предположим я даю его кому-то для подобных опытов и после прыжка идет неудачное приземление. Я получаю царапину или вмятину на веле. Ради чего? Не вижу цели и методов тестирования.
Dizel [102393]: Может имется в виду экономия на врачах и маршрутках много же надо ездить на маршрутках :)
Dizel [102393]: Может имется в виду экономия на врачах и маршрутках много же надо ездить на маршрутках :)
#102530
01.04.2008 - 09:14
golem [102509]: лично мне - не нужен "чисто горный".. мне бы просто катаццо и булки разминать.. что и получаю с помощью стелса..
многие, ведь просто ездят в своё удовольствие.. не гоняя по горам и грязи на скорость..
ежу понятно, что для специальной езды - нужен специальный вел, причём - выбор индивидуален.. и не факт. что это будет не стелс..
Так и не надо позиционировать стелсы как КК велосипеды. Пусть тогда пишут "ПРОГУЛОЧНЫЕ" на всю раму, а коли уж назвался груздем полезай в кузов. Если это КК велосипед, то к ниму предьявляют соответствующие требования (не говоря об агрессивных стилях, хотя такие модели у стелса тоже есть), в том числе и на прочность рамы. Компоненты это отдельный разговор, понятно, что турней с деором не поставишь сравнивать.
многие, ведь просто ездят в своё удовольствие.. не гоняя по горам и грязи на скорость..
ежу понятно, что для специальной езды - нужен специальный вел, причём - выбор индивидуален.. и не факт. что это будет не стелс..
Так и не надо позиционировать стелсы как КК велосипеды. Пусть тогда пишут "ПРОГУЛОЧНЫЕ" на всю раму, а коли уж назвался груздем полезай в кузов. Если это КК велосипед, то к ниму предьявляют соответствующие требования (не говоря об агрессивных стилях, хотя такие модели у стелса тоже есть), в том числе и на прочность рамы. Компоненты это отдельный разговор, понятно, что турней с деором не поставишь сравнивать.
#102531
01.04.2008 - 09:21
StarWind [102530]: бракованная деталь, усталостные напряжения в металле, накачественно сделан? Что именно некачественно?
Имеется в виду качество материала и сварки. У российских рам оно сильно храмает. Мне самой присылали раму Stark с криво приваренными дропаутами (!) и это рама за 5 тыс.р. Так что российски велопром, так же далек от запада как и автопром.
Имеется в виду качество материала и сварки. У российских рам оно сильно храмает. Мне самой присылали раму Stark с криво приваренными дропаутами (!) и это рама за 5 тыс.р. Так что российски велопром, так же далек от запада как и автопром.
#102532
01.04.2008 - 09:27
Gilaev [102452]: Тов. Мецик метровый дроп не аргумент! идеатизм, ты случеем на своём веле попробовать не жилаеш?
Юрик, я с метровых дропов прыгал на дешевой Мериде, с никакой вилкой и пластилиновыми ободами. Не каждый день конечно, но бывало. Так что не надо ля-ля :-)
golem [102509]: ни одного весомого аргумента за столько страниц не увидел - против стелса..
Ну так перечитай еще раз внимательно ;-)
Навскидку ДВА ОЧЕНЬ ВЕСОМЫХ АГРУМЕНТА:
1. По цене нет смысла брать Стелс в Иркутске, т.к. за те же деньги можно купить сопоставимый GT и Jamis и т.п.
2. Отсутствие гарантийного обслуживания и ремонта.
Ладно, убедили. Стелс не г...о. Это обычный прогулочный велик. Который для КросКантри покупать смысла никакого нет, все согласны? :-)
Юрик, я с метровых дропов прыгал на дешевой Мериде, с никакой вилкой и пластилиновыми ободами. Не каждый день конечно, но бывало. Так что не надо ля-ля :-)
golem [102509]: ни одного весомого аргумента за столько страниц не увидел - против стелса..
Ну так перечитай еще раз внимательно ;-)
Навскидку ДВА ОЧЕНЬ ВЕСОМЫХ АГРУМЕНТА:
1. По цене нет смысла брать Стелс в Иркутске, т.к. за те же деньги можно купить сопоставимый GT и Jamis и т.п.
2. Отсутствие гарантийного обслуживания и ремонта.
Ладно, убедили. Стелс не г...о. Это обычный прогулочный велик. Который для КросКантри покупать смысла никакого нет, все согласны? :-)
#102534
01.04.2008 - 09:32