Angara.Net

Все форумы на одно лицо. ПОЧЕМУ?

Владимир Кузьмин / @kv
Один из моих любимых авторов написал этакое пародийное эссе про интернет-форумы:

http://www.metek-site.ru/metek.php?p=lingvo

Читаю и всё так до боли узнаваемо, что на нашем форуме, что на любом другом, где доводилось бывать. И вот хочется порассуждать на тему почему так происходит? Просто потому что все люди довольно одинаково мыслят, при этом считая себя уникальными? Или причина в чем то другом?
#827186
07.12.2012 - 22:02
Ярс ツ / @Zabcektopom
Потому что все люди одинаковые. Везде. Всегда. Свежая мысль, ну.
#827216
07.12.2012 - 23:40
Владимир Кузьмин / @kv
ZABCEKTOPOM [827216]: Так в том то и вопрос, почему одинаковые? На конвеере сделаны?
#827224
07.12.2012 - 23:59
Ярс ツ / @Zabcektopom
kv [827224]: Всего доброго, до новых встреч.
#827252
08.12.2012 - 01:17
Павел Арсентьев / @Polkan
kv [827224]: А на что можно рассчитывать при таком сходстве ДНК? Вот и катится ватага клонов... :-)

P.S. А рассказа хорошая, жизненная... ;-)
удалено модератором
#827258
08.12.2012 - 03:04
Владимир Кузьмин / @kv
Polkan [827258]: Да разве ДНК отвечают за мыслительные процессы? По ДНК мы и от крыс не сильно отличаемся...хотя и по поведению тоже :)
Ты бы не мог удаленную модером мысль сформулировать более легальными выражениями?

ZABCEKTOPOM [827216]: люди одинаковые. Везде. Всегда. Свежая мысль, ну

То, что люди одинаковые хотя и разные, мысль не очень свежая, вопрос то в другом: что делает эти миллиарды такими одинаковыми? Ты почему то поспешил откланяться, а вдруг у тебя по этому поводу есть соображения? Изложи. Здесь каждая идея имеет значение.
А то я такого наговорю, что мало не покажется:)
#827276
08.12.2012 - 10:14
Павел л / @Pavel_l
Шаблоны и стереотипы плотно засели в большинстве. Маргиналов и бунтарей у нас преследуют :)
#827285
08.12.2012 - 10:47
Владимир Кузьмин / @kv
Pavel_l [827285]: Это где "у нас"? Так называемые "бунтари" и здесь периодически мелькают, но уж они то вообще на одно лицо, всей их фантазии хватает что бы обматрить всех подряд, особенным шиком считается у них вовсе не свежую мысль высказать, а модера послать подальше, после чего мы наблюдаем процесс прощания с очередным. И ничего не теряем при этом, другой придет в точности такой же, с теми же манерами и лексиконом. Так что можно условно говорить о кластерах, на которые можно разбить всех людей. Вот кластер "бунтари" такой.
#827289
08.12.2012 - 11:05
Константин Суханов / @papako
kv [827186]: "...и всё так до боли узнаваемо, что на нашем форуме, что на любом другом, где доводилось бывать."
Ты чего, клизмы-то там нет. Она вообще мало где есть. А уж такое разнообразие наполнителей, и вовсе экслюзивно!
"Просто потому что все люди довольно одинаково мыслят, при этом считая себя уникальными?"
У нас, девайсопользователей, существенное отличие налицо. Т. е. люди, применяющие клизму, имеют иной склад ума (а возможно, и ДНК), нежели те, кто сей девайс не применяет (тем самым, добровольно исключая из своей жизни интереснейшую и ярчайшую сторону).
#827295
08.12.2012 - 11:13
Сергей Верхушин / @StarWind
kv [827186]: Прочел по диагонали, немного пожалел о потерянном времени. На мой взгляд с форумами, о которых говорит писатель все просто, там приходят люди поболтать. Сказать о том, о чем хочется, с кем-то поругаться или что-то подобное.
    Откройте технический форум (ixbt мимо, там много флуда) и, как правило, там найдете информацию. Да, собственно, очень часто и поисковики ссылаются на форумы. Тот же sql.ru, емкость его технических разделов очень хороша. Тот форум, который выдумал писатель изначально позиционировался для болтовни.

PS Да и в этом посту никакой информации нет, так поболтать.
#827297
08.12.2012 - 11:20
Владимир Кузьмин / @kv
StarWind [827297]: немного пожалел о потерянном времени.

Не жалей. Никогда не знаешь где найдешь где потеряешь. Заходя в Болтовню на нашем форуме ты его точно так же теряешь...или находишь отдых в общении с друзьями, а не "получаешь информацию". Форум это ж не справочник и даже не Википедия.
Если тебе нужна информация, то идешь на тематические форумы, но когда речь о идет о вопросах на которые нет канонических ответов, закрепленных в Вики, (вот как в примере по ссылке), то люди высказывают свои мнения. Но фишка то в том, что единая СХЕМА такого "обмена мнениями": сначала один задает тему (в примере модер), а другие высказываются, но (что характерно) НЕ по теме, а каждый о своем. Такой набор монологов.
И все попытки вернуть к теме ни к чему не приводят. Строго по этой же схеме все наши обсуждения в Болтовне. Вот же ж я о чем.
#827301
08.12.2012 - 11:43
Сергей Верхушин / @StarWind
kv [827301]: Когда-то очень давно я читал, что самое трудное это слушать. "Болтовня" (в общем виде, а не раздел ангары) это и подтверждает. Каждый хочет рассказать что-то свое, чтоб его точку зрения приняли, но очень мало кто берет на себя груз слушателя. А так как люди одни и те же кочуют на форумах, вот и получаем что все они (форумы) одинаковы.
Ведь форум это что, некая техническая платформа (не обязательно компьютерная) и люди. Причем платформа не может влиять на темы обсуждения :)
Технический форум отличается тем, что существует во-первых в формате заданной направленности, собирает определенный контингент людей, которых волнует одна и та же проблема. Там меньше тех, кто зашел "пообщаться".
При всем при этом, я не противник болтовни, что подтверждается моим присутствием тут. :)
#827306
08.12.2012 - 11:59
Владимир Кузьмин / @kv
StarWind [827306]: Ну и с обсуждением "технических" вопросов все не так благостно. Посмотри на обсуждение автомобилей или фототехники строительста, оружия...велосипедов, черта лысого). Сколько людей. столько мнений. И что их еще роднит с Болтовней, так это суждения типа: "я один все понимаю правильно, а откуда вокруг столько болванов даже в физике не разбирающихся" (могу привести уйму цитат, но не вижу смысла, каждый читал сам)
#827309
08.12.2012 - 12:06
Сергей Верхушин / @StarWind
kv [827309]: соглашусь, что там бывает бардак. Самый яркий пример ixbt. Оттуда у меня есть цитата "электроны меди". Мне пытались пояснить, что они отличаются от электронов других веществ :)
Кстати, любопытный факт, чем больше человек разбирается в теме, тем менее категоричны его высказывания на какие-то общие вопросы по его же теме.

Возвращаясь к изначальной теме топика можно только повториться, люди достаточно одинаковы. Но... хм... пришла любопытная мысль.
Есть всем известная величина в математике, как среднее арифметическое. На форумах наверное можно ввести подобное понятие, чем больше разных людей, с разным воспитанием/увлечениями/мировоззрением, тем более усредненный становится форум. Который будет похож на такой же соседний "усредненный" форум. И наоборот, чем меньше людей или более одинаковые люди, тем больше форум сместится от среднего положения.

Вот например, что бывает когда кто-то зашел "блеснул интеллектом" и обматерил всех? Правильно, парочка ему ответила, что он некультурен и модератор забанил. Все одинаково. Теперь представим, что собрались люди, которым нравится материть друг друга. Я думаю, тот форум будет резко отличаться, хоть и не в лучшую сторону.
#827314
08.12.2012 - 12:22
Владимир Кузьмин / @kv
StarWind [827314]: представим, что собрались люди, которым нравится материть друг друга.

Так его и представлять не надо, он есть (или был уж не знаю как сейчас) так называемый "падонкафский". Там они изъяснялись только матом и падонковским сленгом. Уж они то настолько на одно лицо, что было впечатление что это один человек под разными никами.
И набор слов у них не больше чем у Эллочки-людоедки. Скучнее места в интернете я не видел. Электроны меди для них это нечто заоблачно-научное и они твоего юмора вообще не поняли бы. Ну электроны, ну меди и чо?
#827320
08.12.2012 - 12:35
Сергей Верхушин / @StarWind
kv [827320]: но в целом же форум отличался от ангары :) Но учитывая что контингент был совсем одинаков это да, совсем перебор.
#827323
08.12.2012 - 12:46
Pavel Chimitov / @proteus
Мозг по сути обучаемая нейронная сеть...и если мир вокруг нас одинаковый, почему прецеденты в нейронной сети должны быть разные? хотя все зависит от окружения

пример из географии. Для нас США на западе, мы на востоке...для жителей Аляски - на востоке Канада, а Россия на западе =)

С другой стороны почти весь мир принял западную систему ценностей, что в совокупности с глобализацией приводит к тому что окружение вокруг нас (и соответствено наполнение для нейронной сети/мозга) выравнивается что и приводит к одинаковому мышлению.
#827364
08.12.2012 - 14:44
Алексей Соловьев / @alexSL
Самое печальное даже не то, что все форумы одинаковы, а то , что зайдя сюда даже через месяц или два отсутствия не видишь не какой движухи вообще, и ничего нового, просто стало скучно, даже в болтовне. У меня одного такое ощущение?
#827365
08.12.2012 - 14:46
Владимир Кузьмин / @kv
proteus [827364]: если мир вокруг нас одинаковый, почему прецеденты в нейронной сети должны быть разные?

Ну во-первых одинаковость мира не очевидна, а во-вторых речь не об этом. Речь о каких то глубинных свойствах психики. Речь о том, что никто не придерживается темы, все говорят свои монологи и каждый о своем не слушая других. И это не зависит от того на западе мы или на востоке. И система западных ценностей тоже не при делах. Да и "весь мир" очень смешное понятие:) Обычно к этому сводится все то, что не Россия, и это то место где все хорошо и разумно в отличие от нас, т.е. очередная утопия.

alexSL [827365]: просто стало скучно

тебя развлечь или сам о себе позаботишься?
#827370
08.12.2012 - 14:54
Pavel Chimitov / @proteus
kv [827370]: не, ну почему не при делах? как раз то при делах =)
"Я уникален" "Развивать самобытность" "Я лучше всех"...а все вокруг дебилы...это как раз то западное мышление. Добавляем сюда простую лень чтения всей ветки форума, вычитаем потребность понять других (так как считаем что "я лучше всех") ... и вот тут появляется отстраненный монолог (типо этого=) направленный именно на то что бы доказать " я умнее и лучше всех", а о чем тема уже не важно...монолог то есть и он уже закреплен в форме форума =)

По сути на форумах флудят те, кому лень создать свой блог...либо создав свой блог понимают что личный блог мало кто заходит...а вот нафлудить на форуме (при чем в стилистике блога) и спровоцировать обсуждение...вот это самое то =)

Там кстати написано "почти весь мир" =)

alexSL [827365]: да просто все тролли ушли в лес (в горы, на лыжи ...), поэтому на форуме и скучно =)
#827372
08.12.2012 - 15:07
Алексей Соловьев / @alexSL
Да, ничего нового, можно ещё пару месяцев не появляться...
#827432
08.12.2012 - 18:18
Иван Майоров / @Dizel
Ну что за пессимизм? "Одинаково", "одинаковые", "скучно"... Вона, что мужики, шо женщины, утверждают друг про друга, что "все одинаковые", а и те и другие вечно ищут "особенных"... И ведь находят!
Так и про форум: прежде всего интерес личный, а вот найдешь ли ты отклик у единомышленников - твоя личная проблема и решать её именно тебе.
Именно тут бывает довольно весело, особливо когда "ведутся" "чудики" типа М.А.С.Т.Е.Р.О.В. :-)
#827446
08.12.2012 - 18:52
John Carter / @Traveller
proteus [827372]: да просто все тролли ушли в лес (в горы, на лыжи ...) А ты чего не в лесу, али ты Хоббит? :)
#827614
09.12.2012 - 02:31
Владимир Кузьмин / @kv
Dizel [827446]: что мужики, шо женщины, утверждают друг про друга, что "все одинаковые",

Да, мужики даже разработали структуру мозга женщины. Не какой то Маши или Веры, а женщины вообще:
#827634
09.12.2012 - 10:40
John Carter / @Traveller
kv [827634]: Давайте конструктивно и весело обсудим лучше какую-нибудь тему престоящего сезона путешествий...
#827710
09.12.2012 - 15:39
Владимир Кузьмин / @kv
Traveller [827710]: Гена, кто тебе мешает создать ЛЮБУЮ тему и там весело и деструктивно все обсуждать? Сезон путешествий он круглогодичен. А так то твоё сообщение очень хорошая иллюстрация к данной теме: о своем и мимо темы:)
#827724
09.12.2012 - 16:37
Ирина Сенотрусова / @kefirka
kv [827186]: Ба! Да это ж сайт из будущего - Обновление: 17.12.2012
#827772
09.12.2012 - 18:45
Владимир Кузьмин / @kv
kefirka [827772]: Ну вот, раскусила:)
А сообщение kefirka [827772]: тоже хорошая иллюстрация к теме:)
#827805
09.12.2012 - 19:51
Ирина Сенотрусова / @kefirka
kv [827805]: дада, я во-втором контексте тоже писала))))
#827812
09.12.2012 - 20:22
Владимир Кузьмин / @kv
kefirka [827812]:Осталось дождаться персонажей готовых поговорить об оргазме и продвинуть свою книгу, тогда комплект будет полный :)
#827827
09.12.2012 - 20:57
Ирина Сенотрусова / @kefirka
kv [827827]: а сайт вообще замечательный, сижу читаю)
#827828
09.12.2012 - 20:58
Владимир Кузьмин / @kv
kefirka [827828]: Умничка! Все бы так реагировали:) Только береги себя, он стереотипы рушит, если вдумываться начнешь :)
#827839
09.12.2012 - 21:13
Иван Майоров / @Dizel
kv [827839]: А если нет стереотипов?
#827870
09.12.2012 - 21:51
Владимир Кузьмин / @kv
Dizel [827870]: Ты найди такого человека и мы будем его в музее показывать :)
#827875
09.12.2012 - 22:01
Иван Майоров / @Dizel
kv [827875]: Если исходить из определения "он (сайт) стереотипы рушит, то именно мне пора в упомянутый музей :-)
#827967
10.12.2012 - 00:00
Владимир Кузьмин / @kv
Dizel [827967]: Видимо тебе лениво было его (сайта) читать, поэтому стереотипы и остались неприкосновенными. Но ты же спросил если нет стереотипов?, а я ответил, что так не бывает. Нет ни одного человека, способного без них обходиться. Они нужны, но надо их периодически перетряхивать (Лукашенко сказал лучше, но боюсь модеров, потому не повторяю).
Так что Иван, тебе если и пора в тот музей, то не в качестве экспоната.
#827969
10.12.2012 - 00:08
Сергей Смирнов / @Kollaider
А ничотак про автомобиль. Примерно как на форумах. )))
http://www.metek-site.ru/

Щас дальше поморщим ентот сайт....
#828299
10.12.2012 - 19:55
Ирина Сенотрусова / @kefirka
Kollaider [828299]: ага, я тоже с автомобилей начала.

kv [827839]: я почитала гостевую книгу, там девушка возмущалась, почему это Черный квадрат не Малевич нарисовал, потом Этеншен к Мелхиседеку, ещё ничего не напугало)

Интересно пишет)

Тема медленно перетекла в обсуждение сайта)))))
#828300
10.12.2012 - 19:59
al ul / @kaspar
форумы постепенно вымерают. Все вконтактах теперь общаются.
#829107
12.12.2012 - 18:08
Ирина Сенотрусова / @kefirka
kaspar [829107]: уверен?

Моя не иметь фконтакта и далее по списку
#829143
12.12.2012 - 19:40
al ul / @kaspar
kefirka [829143]: в УКе разве могут быть контакты. Только медведи.
#829226
12.12.2012 - 22:39
Ирина Сенотрусова / @kefirka
kaspar [829226]: а кто сказал, что я там нахожусь? Всему в интернете верите....

Забрались в белокаменную, и считаете, что за МКАДом жизни нет?
#829317
13.12.2012 - 07:44
Владимир Кузьмин / @kv
kefirka [829317]: Не надо реагировать на его бессмысленные и неграмотные реплики. Нехай себе живет в контактах, не объяснять же ему кто он после этого :)
#829367
13.12.2012 - 11:20
Ирина Сенотрусова / @kefirka
kv [829367]: ок) он Касмич, видимо)
#829374
13.12.2012 - 11:28
Павел Арсентьев / @Polkan
kefirka [829374]: Он местное "полено", перебравшееся в Мск. Вот, зацени: http://angara.net/forum/t24076 , ну и вообще профиль интересно почитать...
#829386
13.12.2012 - 11:32
Владимир Кузьмин / @kv
Polkan [829386]: Ну почему сразу и полено? Он же истину ищет:) Хотя для начала неполохо узнать как привильно пишется слово умирают. Впрочем для ищущего в соиальных сетях сойдет, там много таких грамотеев:)
#829419
13.12.2012 - 12:16
al ul / @kaspar
kefirka [829317]: Ну если человек указывает реально существующий нас. пункт то как же не поверить. Еще работая проводником в поездах я помню, что есть где то в ирк. области а может и не в ней этот самый УК. Там постоянно 3 колеки вылезали.
kv [829419]: Умом вы тоже не блещите спрашивая почему все форумы одинаковые.
#829433
13.12.2012 - 12:32
Владимир Кузьмин / @kv
kaspar [829433]: Я вопрос поставил, что бы поискать ответ, а ты как нарочно подтверждаешь эту мысль, все форумы одинаковые, потому что на каждом найдется свой "каспар искатель истины".
#829489
13.12.2012 - 14:04
al ul / @kaspar
kv [829489]: Да не ищу я больше никаких истин. И то что все эти лайфжурналы и твиттеры постепенно вытесняют форумы в том понимании каких мы их знаем это точно. По крайней мере раздел "Болтовня". По конкретным темам наверное вряд ли забудутся всеми.
#829496
13.12.2012 - 14:20
Ирина Сенотрусова / @kefirka
kaspar [829433]: Вы ошиблись опять), я не отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA_%28%CD%E8%E6%ED%E5%F3%E4%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED%29
#829510
13.12.2012 - 14:34