Информация от Прибайкальского национального парка

несмотря на все,инспектора не прекращают взимать плату!
сегодня недалеко от Б.Котов встретили инспектора парка(показал даже удостоверение),который прямо заставлял нас оплатить сумму,и что он в подтверждение всему заполнит какой-то талончик. Попытавшись объяснить ему,что они не имеют право с нас брать деньги за просто нахождение на территории,нам показали прейскурант цен,на котором стояло "копия верна", и инспектор начал снова насаждать оплату.На вопрос,где в листвянке можно спросить об условиях нахождения в парке,отправил нас к стенду,стоявшему неподалеку,где типа все написано.но там был адрес и номер только иркутского офиса.Но мы так и не оплатили)
Непонятна вообще ситуация.
p.s.:ходите аккуратнее возле б.котов)))инспектора не дремлют!

kassiopeja [747733]: Испектор бородатый?! ;-)

Оплачивать на месте не нужно! Оплату могут взымать только в офисе(представительствах, лесничествах) Нацпарка. Лесники могут только составить акт, вызвать милицию. Оплату они брать не могут!!!!

rich [747793]: "Лесники могут только составить акт..."
При чём здесь акт. Они могут составить протокол, в случае нахождения в ЗАПОВЕДНОЙ зоне ПНП без разрешения. Ну или в случае, иных нарушений в лесу - промышленная заготовка древесины, разработка грунта под котлован многоэтажки, устройство пожара, и т. п.
А протокол пусть составляют. Во-первых, не факт, что у них бланки имеются; во-вторых, составят они его неграмотно, до недействительности; в-третьих, доказательств Вашего нахождения именно в ЗАПОВЕДНОЙ зоне, у них точно не будет, кроме неграмотно составленного протокола. Который после, в суде, отменяется, при достаточной убедительности позиции заявителя.

papako [747798]: Акт не акт, протокол не протокол, не важно, главное не платить!!!!!

Вчера, 11.06.2012, ходили с дневной "Ракеты" от Котов до Голоустного.
Должен сказать, что для общения с инспекторами ПНП требуется неслабая психическая устойчивость.

Первая беседа состоялась на выходе из Больших Котов.
Нашу группу остановили два сотрудника ПНП, спросившие о наличии разрешения на посещение ПНП и предложившие оплатить мзду.
Накал беседе придавал не только категорический отказ платить, но и попытка РАЗЪЯСНИТЬ инспекторам "гражданскую позицию", в соответствии с которой, во-первых, их действия являются незаконными, а, во-вторых, подпадают под квалификацию такого деяния, как мошенничество.
Никто никого ни в чем не убедил, вследствие чего мы пошли дальше, сославшись на то, что нас "время поджимает".
Кроме того, сами инспекторы признавали, что мы (в момент беседы) не находимся на территории заповедной зоны.

Каково же было наше удивление, когда во время трапезы на берегу перед урочищем Чертов мост, к нам на моторке подплыли уже трое инспекторов (те же, с усилением).
Поняв, что "вечер перестает быть томным", пришлось вступить в дискуссию с третьим вновь прибывшим инспектором.
Опять же перепалку усложнял метод переубеждения (а не прямолинейного отказа в оплате).
Кроме того, с точки зрения инспекторов, мы уже находились без разрешения на территории заповедной зоны.
Инспекторам следует отдать должное. Они представлялись и беседу вели корректно.
Напоследок мне предложили проехать с ними до Кадильного и изложить свою точку зрения о незаконности поборов отдыхающему там руководству ПНП, от чего я вежливо отказался, поскольку расставаться с группой в мои планы не входило, да и путешествие преследовало несколько иные цели.

Но напор был очень сильным и настойчивым.
Турфирмам (гидам с клиентами) противостоять таким разборкам на тропе без риска ущерба своей деловой репутации нереально.

На кордоне на Кадильном претензий к нам никто не предъявлял. Прошли свободно, поздоровавшись с отдыхающими.
Отмечу, что по территории кордона (якобы заповедная зона) на квадроцикле каталась некая барышня.

Ещё пару слов об основных "аргументах" инспекторов.
1. Они повторяют одно и то же: прошлым летом приняты изменения в Федеральный закон, согласно которым их поборы легитимны.
2. Они не обязаны носить с собой в обоснование своей правоты нормативно-правовые акты, карты зонирования и т.п.
3. Если на тропе стоит аншлаг "Заповедная зона", значит с этого места начинается заповедная зона.

Слышал, что есть земельные отводы вдоль железных дорог. На КБЖД это есть или нет? То есть сколько метров от дороги не принадлежит ПНП?

Gos [748134]:
Упорные ребята :)
Разрешение в заповедной зоне, полагаю, имеют право требовать.
Но прежде должен быть установлен факт пребывания в заповедной зоне.
Как установлен ? Ну, естественно с помощью измерений поверенным измерительным прибором: измеряются ваши географические координаты и результат сопоставляется с координатами заповедной зоны. Всякие другие способы незаконны.

На "аргументы" инспекторов, хорошо бы с собой иметь копию Решения Западно-Байкальской межрайонной прокуратуры от 8.06.2012. Где бы скан с подписью найти ?

profdoc [748162]:
Наименьшая ширина полосы отчуждения - 107 м
http://info.irk.ru/kbrr/papers/tezis/tezis1.htm

mitsu [748226]: Тогда правильно ли я понимаю, что в любом случае на КБЖД сотрудники ПНП не могут ничего требовать (плату, в частности)?

profdoc [748232]:
Верно. Нет у них такого права.
Кстати, документы им предъявлять на территории КБЖД не надо.
КБЖД и ПНП разные епархии.

Gos [748134]:
Возле Котов понятно - там послал инспекторов подальше и всё - они даже штраф выписать не смогут, так как зона не заповедная.
А вот почему у Чаячьего они не стали выписывать штраф за нахождение без разрешения в заповедной зоне? Формально же могли.
Сколько вас было человек? А то ведь и силой могли с собой увезти...

Mikka [748431]: Миша, я, по-видимому, плохо объяснил. :-)
Инспекторы занимались профилактической просветительско-пропагандистской работой. Они говорили (у Чаячьего), что сейчас мы протокол составлять не будем и только предупреждаем, а вот вскоре будем оформлять.

Сколько вас было человек? А то ведь и силой могли с собой увезти...
Предложение проехать на Кадильный было сделано в рамках КОНСТРУКТИВНОЙ беседы.
Ни о каком применении силы речи в принципе не могло идти, так как у нас с собой были документы. Соответственно, нет необходимости задержания и доставления куда-либо (для установления личности нарушителей).

Gos [748499]: То есть если у меня нет документов никаких, то инспекторы меня имеют право силой доставить куда-либо, не вызывая полиции?

Gos [748499]: С твоего рассказа сложилось впечатление, что "профилактическая просветительско-пропагандистская работа" велась уж очень навязчиво.
Вообще возникает вопрос - как ходить от Голоустного до Котов, чтоб при этом не платить с их лихо воткнутой посреди тропы заповедной зоной.

Mikka [748569]: Оплата взымается только в офисе Нацпарка или Лесничествах!!!!
Лесники плату взымать не имеют права!!!
Они могут составить протокол, вызвать наряд(что врядли из-за удалённости), транспортировать Вас до ближайшего Лесничества или кардона для выяснения личности и т.д.

Gos [748134]: Жаль, меня там не было. Хотелось бы поучаствовать в подобной дискуссии.
Mikka [748569]: "...с их лихо воткнутой посреди тропы заповедной зоной."
Представляется, что просто так заповедную зону учредить нельзя. Должны быть научные обоснования, и соответствующая процедура утверждения. А из ПНП последние остатки науки недавно были изгнаны. Законность зонирования - тоже повод для проверки.
Зонирование ПНП, вообще вызывает сомнения. Как-то уж поспешно сделано, и прослеживается системный разрыв основных маршрутов этими самыми зонами.

даааааа, может вот это распечатать и носить с собой

"Сотрудники Прибайкальского нацпарка взимали плату с туристов, фактически не предоставляя заявленные услуги. Прокуратура Иркутской области установила, ..."

http://as.baikal.tv/pages/news/one.php?id=46763&date=2012-06-09

finkelstein [748821]: Можно носить с собой всё что угодно, но сотрудники парка (как и любой подчиненный) действуют не по закону, а по инструкции. :)

yumiha [748828]: Тактичное поведение и выкладка в нет.( при наличии видеозаписи), могут иметь позитивные последствия!

В эти выходные были на Ольхоне. Инспекторов ПНП видели только в одном месте, перед спуском в Песчаную. Стоял поперек дороги их УАЗ с логотипом и надписью. Мы били на велосипедах, но для проверки пропуска нас никто не остановил. Пока ездили за два дня в районе Хобоя нам встречалось порядка 10 джипов разных марок, соответственно их каким то образом туда пропустили. Затем в районе Ташкиней встретилось 4 машины. Работников ПНП там нигде не наблюдалось. Зато 11 июня наши знакомые поехали туда на своей машине и им выписали квитанцию в виде предупреждения. Сказали придти с этой бумажкой к ним в офис в Иркутске на разъяснительную беседу.

Еще 8 июня была встреча жителей Хужира и администрации ПНП. Договориться им не удалось. Видимо пока останется все как есть. Еще очень удивило огромное наличие квадроциклов. На Шара-Нуур их встретили очень много. По лесным дорогам они еще ездят, а вот по степи ездят, там где захотят. По поселку вообще гоняют как башенные наперегонки, а тут еще и пьяные водители на уазиках и тонированных волгах, наводят ужас на пешеходов. Вообщем сплошное самоуправство)

arrow [749207]: Такими темпами в Хужире очередной несчастный случай не за горами... Тогда опять всех вздрючат. Вздрюка быстро забудется... И по новой.

arrow [749204]: "Сказали придти с этой бумажкой к ним в офис в Иркутске на разъяснительную беседу."
Ага, значит, они понимают, что не правы с поборами, и попросили вас разъяснить им отдельные статьи ЗоООПТ, НК, ГК, ЛК и Конституции. Так приходите и разъясняйте.

Общался сегодня со специалистом по экопросвещению Прибайкальского парка Большаковой Наталией Юрьевной. Её позиция такая: "Годик туристы повякают, а потом будут платить как миленькие. Хотят забесплатно - пусть идут на Ангару в Иркутске, а у нас ООПТ, потому надо платить". Также с её слов:
1. Прокуратура на самом деле не нашла никаких нарушений в постановлении нацпарка об оплате, а написала что нашла только для пиара и получения премий.
2. Инспектора нацпарка прошли обучение, как задерживать и доставлять в отделение нарушителей (для этих целей закуплены скоростные катера).
3. Все, кто хочет посещать Байкал бесплатно - безответственные негодяи, которым наплевать на природу.
4. Будут некие "друзья нацпарка", которые таки смогут посещать парк, не платя деньги, но выполняя волонтёрскую работу. Цитирую: "С нами нужно не воевать, а дружить. Люди на форумах возмущаются, потому что им заняться нечем, а взяли бы и обустроили стоянку - мы готовы помочь материалом".

Mikka [753924]: Интересно, с этим поборов идёт процент какой лично егерям (инспекторам) и другим сотрудникам (офисным) нацпарка? Об этом Большакова ничего не говорила?

Mikka [753924]: Капец, юморная тётя! ;-)

profdoc [753935]: Нет. Зарплата идёт из федерального бюджета. А вот эти деньги исключительно на защиту природы и создание оборудованных стоянок направляются.

Mikka [753944]:
т.е. в этом году и, может быть с следующем, они будут зарабатывать, а в третьего году летом - будут устанавливать штандарты?

Mikka [753944]: А ещё закуп скоростных катеров, квадриков, снегоходов, оружия, строительствая зимовий для отдыха вип клиентов и т.д.

vasja [753945]: Ну они и до этого что-то делали (пикниковые стоянки и пр.), но злобные туристы всё на дрова порубили. А, вот ещё был её аргумент, почему деньги надо собирать сейчас уже, а делать что-то потом: до сих пор не пришли федеральные деньги на обустройство территории на этот год. Вот нам в институте тоже часто финансирование задерживают - пойти с берданой в Академгородок что ли - ведь на благое дело деньги собирать буду - на развитие науки.
И ещё один шедевр от Большаковой: "Взимание платы за посещение одобрено Путиным, потому жаловаться бесполезно. Типа "не мы такие, страна такая".

Mikka [753951]:
Туд, одна официальная гражданка, способствующая личному обогащению, написала, в договоре:
"Уменьшение количества насекомых не является основанием для расторжения договора".
Надо ли говорить, что это было от СЭС, в пользу дочерней фирмы, по обработке помещений и пр..

В общем, есть четкое ощущение, что территории освобождаются, по возможности, от излишнего наплыва посетителей, для улучшенного посещения различными высокопосаженными. Допущенные будут ходить только по тропе и дышать - как скажут. Ну и домики надо же на чтото строить.

Mikka [753924]: "Общался сегодня со специалистом по экопросвещению Прибайкальского парка Большаковой Наталией Юрьевной..."
За такую позицию, Наталью Юрьевну необходимо срочно бросить на низовку уборщицей, а её зарплату уменьшать на сумму каждого удачного побора. Образовавшуюся в первый же месяц немалую задолженность, взыскать жёстко с помощью судебных приставов за счёт личного имущества.

Может позиция Натальи Юрьевны связана с новым законопроектом о развитии Сибири и Дальнего Востока http://www.apn.ru/publications/article26477.htm http://ivan-mironov.livejournal.com/84202.html

papako [753990]:
Каким образом? Как всё это будет в реале, на Ольхоне, гденить в районе Сасы?
При разговоре с т.н. инспекторами,лесниками, например.
Я, конечно, растолкую им, что их чисто - подставляют, обязывают БРАТЬ деньги, но, при разборе, в случае претензий, руководство всегда отмажется, типа: мы не это имели ввиду..
Как быть ?

Kroki [753998]: Вот же, мутная вода то..

vasja [754006]:
Дорогой Вася :) !
Ни кто их не подставляет.
Они инспекторы по охране нацпарка, а не бухгалтеры.
Нет у них в обязанностях сбора денег.

mitsu [754009]:
Дорогой мицу!
Пардону прошу, но, таки, "никто" - пишеццо вместе..
И, у т.н. инспекторов есть разных прав и обязанностей, а, если ты немного тряхнёшь моском, то уразумеешь, что в реале, это не тут валять ваньку, о чем и был мой вопрос, не тебе, безграмотному, кстати..

пысы: и, это Я им обьясню, что их, таки - подставляют, а, если не размовляешь фразу длиннее пяти слов - не лезь в чужой базар.

rich [753936]: Это не тётя, это молодые девченки (их там две) со всеми вытекающими.

ksuha [754062]: "...со всеми вытекающими."
Чего, критические дни у них? Тогда неадекват объясним.

ksuha [754062]: От кель взялись дивчины?! Практиканты чтоль?! Кинули на амбразуру?! В штате молодёжи вроде нет.

rich [754085]: http://pribaikalsky.ru/otdely-parka/kto-est-kto-v-fotografiyah/

Mikka [754089]: Нет ИО директора - Юрия Юрьевича, нет крутого начальника охраны, бывшего сотрудника милиции.

Инженер - энергетик чем интересно занимается?!

rich [754113]: Есть Большакова, с которой общался. Потому ссылку и кинул.

Mikka [754120]: Большаковы, видимо, родственники? Начальник отдела экопросвещения,рекреации и познавательного туризма и специалист по экопросвещению - а больше никто не указан в отделе.

profdoc [754183]: Ну да. Мама и дочка.

Посмотришь на убогость работы Приб. парка - тоска берет. А ведь есть и другие примеры. Хотя бы Красноярские столбы: для примера - http://www.zapovednik-stolby.ru/doc.php?id=1545 По сравнению с ними "прибайкальцы" - бездельники.

А вести "с полей" есть?
Ольхон, Зама, Большие Коты?
Встречи с инспекторами, доставка на скоростных катерах (я в ауте лежу)?

Brodjaga [754325]: Особенно радует фраза: "Каждый день заповедник открыт для посещения. Вход – свободный ." =)
http://www.zapovednik-stolby.ru/doc.php?id=787

Overclock [754345]: На переправе на Ольхоне открыт домик по сбору средств в "пользу голодающих Ольхона". Предлагают зайти, "зарегистрироваться", но ненавязчиво. Дорогу не перекрывают.

В этом домике должны принимать жертвоприношение на уборку мусора. Это по добровольному желанию каждого человека, не обяз. Вести просветительскую деятельность, давать буклеты и мусорный мешок.