Информация от Прибайкальского национального парка

OPPA [932969]: Так они и облагаются налогом. Большинство бюджетных организаций имеют право оказывать дополнительные платные услуги помимо той деятельности, за которую они получают бюджетное финансирование. Вопрос то в том, что навязывать они их право не имеют, что происходит в случае с ПНП.

greenlex [932871]: Вчера была классическая встреча с инспектором
Алекс, А где именно вы находидись и на чем (транспорт)?

Новости с Башкортостана http://www.bashinform.ru/news/563004/ работают над законами вместе с прокуратурой:)

А мне вот интересна ситуация с воротами, которые перекрывают проезд по дороге от Большой речки до Кочергата.
В понедельник были там, в домике сидит человек, который представился инспектором ПНП, но из пары наводящих вопросов понял, что это просто товарищ на подсосе сидит. Вся та же история: заповедная зона, пропуск, страдающая грамотность, непонимание беззаконности его действий.
Любые вопросы согласовывал по телефону с кем - то. По нему же и вызвал инспектора с Большой речки для составления протокола на нас, на что мы просто объехали ворота по лесу в десятке метров от них (ездили на эндуриках).
Но если бы были не мотоциклы, а квадрики или машина, то как тогда быть? Ворота капитальные, на замке.
Как с ними там бороться - то? Маршрут интересный для нас, ездить часто будем.
Есть смысл в прокуратуру обращаться, чтобы было предписание открыть проезд?

FlyInTheSky [933130]: А какие документы он предлагал в обмен на деньги: кассовые чеки; приходники; что-то еще?

FlyInTheSky [933130]: А товарищ удостоверение инспектора ПНП показывал? Какие документы грозился выдать, в случае оплаты?
Вообще, дорога там есть, грунтовая, и на картах разных показана. Ну и по всем признакам, является дорогой общего пользования, передвижение по которой, даже в границах ПНП, не есть нарушение. Иное дело, есть ли утверждённый местной властью перечень межмуниципальных и муниципальных дорог. Однако даже его отсутствие, не делает дорогу частной либо принадлежащей ПНП - это всё та же дорога общего пользования. В прокуратуру здесь стОит написать, приложив фото кордона, шлагбаума, распечатку с карт (где дорога), данные стригущего купоны "товарища", копии или фото "документов", на которые сей мытарь ссылается.

ФЗ от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ..."
Ст. 28. Пользователи автомобильными дорогами имеют право:
...свободно и бесплатно осуществлять проезд транспортных средств, перевозки пассажиров, грузов по автомобильным дорогам общего пользования в пределах Российской Федерации...
Статья 29. Пользователям автомобильными дорогами и иным осуществляющим использование автомобильных дорог лицам запрещается:
...повреждать автомобильные дороги или осуществлять иные действия, наносящие ущерб автомобильным дорогам либо создающие препятствия движению транспортных средств и (или) пешеходов...

yumiha [933149]: papako [933158]: Нет, денег не просил, да и не получил бы. Удостоверения тоже не предъявил, из чего и был сделан вывод, что он просто сидит там на проходной. Просто сказал, что не пустит и чтобы возвращались туда, откуда приехали. Мы отказались и он вызвал инспектора с БР. Пришлось просто объезжать ворота.

FlyInTheSky [933206]: Нет, денег не просил... - дОжили!

Mikka [933021]: Я понимаю так: для того, что бы брать деньги с людей(любые услуги), необходимо зарегистрировать какое-то предприятие. Денюжки забирает, квитанцию выдает, а часть отдает в пользу государства в виде налога на прибыль или на доходы. Просто брать деньги никто не должен, даже если эти деньги идут внутри какой-то организации.
Вот на этом, думаю, и прокуратура базирует свой ответ. Сначала оформи коммерческое предприятие, встань на учет в налоговую, а потом прейскуранты печатай вместе с приказами.
Объясните мне пожалуйста, на каком основании бюджетная организация оказывает платные услуги? Просто, я не знаю.

Они имеют право оказывать платные услуги, не противоречащие целям и задачам НП. Например, иду я по тропе в Б. Голоустное, встречается инспектор ПНП и предлагает исполнить для меня платный стриптиз под музыкальное сопровождение; ну само собой, прайс показывает, утверждённый руководителем. Я говорю: ориентация не та (ну меня только пожилые люди интересуют, а инспектор ещё недостаточно стар), не пользуюсь, иду мимо. Следом идут кто помоложе - тем надо, заказывают услугу с удовольствием. Тут главное, навязывать услугу нельзя, а так - хоть миньет в исполнении должностных лиц ПНП в прайсе может быть (полиция нравов, надеюсь, там по тропам не ходит).
Насчёт бухучёта - да, эти услуги проходят отдельно и попадают под все налоги. В отличие от федерального целевого финансирования. Ну там двойная запись счетов на ОСН, и т. п. Это сложно, это не вменёнка, не патент и даже не упрощёнка Д-Р. Только деньги всё равно идут мимо - так что какая разница, какая там система налогообложения. Это вообще дело десятое. Главное - они НАВЯЗЫВАЮТ услуги.

papako [933781]: Чёрт возьми! За такой спектакль я бы заплатил :D

KorP [933866]: Дряхлое, не очень чистое тело регулярно употребляющего мужика - и это Вас интересует? Это, батюшка, к некрофилам уже...

OPPA [933773]: Для платных услуг организуется ООО ИП итд, типа ОАО Иркутскэнерго-ООО Энергосбыт, но в любом случае услуги не могут навязываются нигде. В нашем случае более понятна некая компенсация пребывания на территории ПНП, так как например, не все мусор увозят с собой, его нужно организованно собрать и вывезти. Но так как никакого вывоза не происходит то и непонятно за что нам предлагают заплатить...

R-EX [934191]: "... более понятна некая компенсация пребывания на территории ПНП..."
Ты имеешь в виду добровольную? Да, если б видны были плоды деятельности ПНП (не той антинародной, что сейчас, а реально полезной), - им бы многие платили. А так, какая компенсация - в НК не предусмотрено ничего подобного. Значит, незаконно, и мытари подлежат посадке.
Кстати, они опять активизировались, на въезде в Тунку. Три часа назад имел там приятную беседу. Машет палкой очень солидный и приличный человек в зелёной форме; у остановившейся машины стоит второй, "разводит" очередных клиентов. Останавливаюсь для профилактики и выслушиваю предложение оплатить пребывание в ПНП. Коротко говорю, что их действия незаконны и платить не буду. Инспектор: ну езжайте, в следующий раз оплатите, счастливого пути. Э нет, говорю. В прокуратуру буду на вас писать - но это уже в спину уходящему инспектору. Понял, что здесь не обломится. Конечно, нужно было истребовать удостоверение, основания поборов, но я был не один и не хотел устраивать спектакль; да и вёл себя инспектор не нагло.

papako [934465]: но я был не один и не хотел устраивать спектакль;
Вот по этим причинам многие и платят.

rich [934597]: "Вот по этим причинам многие и платят."
Я правильно понимаю, что в том, что Вы платите мытарям, виноват исключительно я?

R-EX [934191]: Я про то же: что бы получать с людей деньги, надо зарегистрировать коммерческое предприятие. Потому что в нашем государстве просто так бабки косить и не делиться - криминал.

Вернулись вчера в Листвянку. Ходили туда и обратно с Листвянки на Скрипер. В шоке. Все пляжи свободные и чистые. Сделано много стоянок для отдыха: столы со скамеечками, рядом дрова. Мы брали газ и горелку, думали костра не жечь. Но как приятно было, что все так гостеприимно! Правда, на последнем пляже перед Б.Котами стояла огромная коробка, как из под телевизора, явно не прошлогодняя. Явно не туристы в рюкзаке принесли:) В ней уже свежий мусор. Свежий мусор за деревьями был. Все, что не брезговали, сожгли в костре(фантики, пакетики и т.д.) Свои банки унесли с собой.
Народу везде мало. Сотрудников нацпарка не встретили. Повторяю, кругом чисто.

Я все-таки придерживаюсь мнения, что разрешения для посещения нацпарка нужны. Хотя бы для представления полной картины посещаемости этого места. Что бы областная администрация имела представления, сколько людей и где отдыхает.
Только РАЗРЕШЕНИЯ должны выдаваться БЕСПЛАТНО. Вот тут сотрудники нацпарка могли бы обилечивать прямо на месте. А зарплату им пусть платит бухгалтерия, а не отдыхающие. И деньги на уборку прибрежной зоны должна областная администрация выделять.
В городе тратуары прохожие за собой не чистят. Занимаются этим дворники, за зарплату.

OPPA [934882]: "...разрешения для посещения нацпарка нужны. Хотя бы для представления полной картины посещаемости этого места."
Вот пусть пройдутся, где надо, и подсчитают отдыхающих. А так-то, лучше каждому гражданину РФ вшить чип, и отслеживать его местоположение по спутнику. Все будут, как на ладони.

OPPA [934873]: Дрова готовили 90% что не лесники!
На стоянких оставляют дрова сами туристы, которые побеспокоились о себе и подумали о других.

papako [934707]: Константин, Вас лично я не упоминал, я сослался на Ваши слова(будь они не Ваши, также сослался).

Дрова готовят инструктора, проводники, гиды, которые водят группы по тропам.
Занимаются расчисткой троп, уборкой мусора, обработкой от клещей.
В этом году нацпарк отказался обрабатывать от клещей тропы, территории баз отдыха нахожящихся на территории Нацпарков.

А на Хужире сегодня прошла выездная проверка Нацпарка прокуратурой.
Интересно, до чего они договорились...

rip [935084]: Ну теперь наверняка всех посадят...

На неделе со знакомого стрясли денег за проезд в Заму.

arter [936282]: Чек взял?

Собираемся на Ольхон, какие правила посещения острова ?
Где лучше расположиться с палаткой; проехать на легковой машине ?
Заплатить во благо я не против, может кто расскажит как вести (распознать) "вымогателей", какие расценки (настояшие) за пребывание, взрослый - детский, где взять разрешение ?
В какое время лучше перебраться на пароме на своей машине (p.m - a.m) ?

imani [937053]: С детей поборы не берут.
Я бы рекомендовала располагаться на пляже в районе "Байкалов острог". Там не так далеко до магазинов, и, похоже, территория принадлежит Хужиру. За размещение в Хужире мзду не берут. Костров лучше не жечь, коровы любят угли, потом засерут все вокруг. Газ и горелка.
На личном транспорте на паром можете простоять несколько часов. Мы насчитали около 60 машин в одну сторону. Два парома. Один для смертных, другой для администрации и местного населения (бессмертных). Рейсовые относятся к бессмертным.
Билет на обратный путь сразу купить надо. Автобус 420р без багажа, маршрутка 600р с багажом.
Все вымогатели выглядят одинаково: зеленый костюмчик, высокие ботинки, брюки заправлены в ботинки, кепсон, очки темные и полосатая палочка, заимствованная у гаишника. Типичный облик американского рэйнджера. Еще у них рыбьи немигающие глаза (когда нет очков). Говорят одни и те же фразы (уже два года), выученные наизусть. Если ваш ответ отличается от запрограммированного, то они зовут своего начальника.
Машина нацпарка каждый день катается по пляжу, косит урожай с туристов.
Заходите в пункт регистрации, там оставляйте свои денежки. Взамен вам дадут цветной фантик. Цветной фантик даст право сходить в загаженный туалет, который почему-то чистить должна администрация Ольхона (так мне ответили). Далее, вы имеете право устанавливать палатку только в местах, где оборудованы кострища. На пески Сарайского пляжа не пускают с палатками ни за деньги, ни без оплаты. Только с ковриками.
Пункт регистрации искать не надо, он сам вас найдет:)
На личном транспорте каждую машину, съехавшую с парома, зеленый человечек отправляет регистрироваться.
Без разрешения (по ул.Байкальская 50), с экскурсией на Хобой вы не проедете. Машину с экскурсантами тупо не пропускают через шлагбаум. Водитель умоляет, хоть 5 человек оплатите, чтоб получить фантик.

Мы вернулись 22 июля. Не платили из принципа. За это нам было предложено освободить территорию нацпарка. Т.е. убрать палатку с песков Сарайского пляжа ближе к Мысу Бурхан. Там уже ютились машинки и палатки. Там, кстати, несколько бань стоит под парами. 100р/ чел. за 30 мин.
На вопрос, почему у них нет информации, где начинает и заканчивается территория нацпарка, ответили, что получать ее надо в пункте регистрации. Вот поэтому Прокуратура была, пожала всем руки, и уехала. "Копать" негде было. Улик нет. Все посты во время проверки были сняты. Информации нигде никакой, фантики покупают добровольно. Похоже, бухгалтерии никакой не ведется (официально).

Такое впечатление, что на Ольхоне объявлена охота на туристов. Как в американских фильмах охота на браконьеров. А ведь туристы - ЕДИНСТВЕННЫЕ кормильцы всего острова и побережья Малого Моря.
Нацпарк сначала вменил в обязанность турфирм, продающих экскурсии, брать деньги за пребывание. Но те, получив кучу проклятий и негатива от отдыхающих, отказались брать деньги для нацпарка. Теперь только предупреждают "600р нам, плюс 60р нацпарку". Все равно многие ругаются.

Риторический вопрос: почему администрация Ольхона остается в стороне от этого вопроса?!!! Ведь это терки администрации и нацпарка! Но никак не туристов и отдыхающих! Пусть турбазы отстегивают % от своей прибыли нацпарку! Отстаньте от мирных жителей! Хочется добавить крепкое слово.
Водитель экскурсии рассказывал, что в прошлом году люди, вооруженнынные автоматами ходили. Иностранцы стали пугаться. Отменили. Дурдом на прогулке.

Добавлю еще, что людей превратили в стадо. Толкутся бедненькие в очереди.
Водитель рассказал, что однажды получилось так, что все экскурсионные машины 8 штук по 10 чел подошли одновременно к шлагбауму. Проверка пропусков затянулась. Шлагбаум вместе с постом чуть на ленточки не порвали. Пропустили без проверки.
Теперь стараются по две-три машины подходить.

А теперь не трудно посчитать, сколько приблизительно народа проходит платную регистрацию за сезон, не считая тех стоянок, где в "заповедной" зоне берут в сутки 300-400р с машины. Как будто оплатив эти люди не сорвут заветный эндемик, а бесплатники обязательно сорвут!

OPPA [937780]: Зимой гостили Поляки, я их как-раз отвозил утром на автовокзал, на Ольхон, с Зеленого ... там как обычно случается перегородили дорогу провозя ракетную установку... ну я им есссно без задней мысли обясняю, аааа ну это обычное дело у нас... ядерную боеголовку перевозят, сечас ... пол часика подождем, отвезут... а то мало ли... Американцы какую злую мысль замыслят... ну там есссно ракету мимо везут... их лица надо было видеть. Я испытал гордость за державу, для них это был реальный шок! ... Думаю, автоматчики на Ольхоне были бы как-раз в тему! Есть, однако, польза от нац. парка.

SiAl [937811]: "Есть, однако, польза от нац. парка."
Пользы никакой - вред один. Лучше ракеты установить на Ольхоне для устрашения буржуев, а всех работников ПНП пересажать по тюрьмам пожизненно. На строгий режим.

papako [937828]: Добрый ты, дядя Костя:)

Сегодня местный водитель сказал, что в сезон на Хобое бывает до 70-100 уазиков в день. В уазик входит по 10 туристов. Размеры прибыли нац.парка можете посчитать сами.

Я и говорю - всех мытарей на баланду пожизненно!

papako [937867]: Какой Вы шумный.....


petal [937866]: Про 100 УАЗиков конечно загнул ;-) Умеют приукрашать.
Усли снять все УАЗики со всех Ольхонских маршрутов, не набрать более 60-70 штук.

petal [937866]: думаю это слишком. Реальная цифра 20-30 машин.

И что? Как количество машин оправдывает незаконные поборы или объясняет снятие всех постов на время проверки прокуратурой? В этот день пропускали все экскурсии беспрепятственно и безвозмездно.

arter [936282]: Это не нацпарк-Онгуренское лесничество?Можно не платить?

OPPA [937844]: "Добрый ты, дядя Костя:)"
rich [938056]: "Какой Вы шумный.."

Я шумный, но добрый.
Злые люди не хотят себе проблем и молча платят вымогателям, подстрекая их тем самым к совершению преступлений и в дальнейшем. А добрые - не платят, и проводят разъяснительную работу, называя вещи своими именами. Т. е. ПНП, собирая деньги, не оказывает "услуги", а совершает уголовное преступление. Для квалификации подобных действий ПНП нужны жалобы обираемых граждан, чтобы сумма превысила значительную. Но жалоб нет.
Кому пришлось платить, напишите в прокуратуру, проявите гражданскую позицию!

papako [938068]: проводят разъяснительную работу.

В таком случае нужно поставить палатку перед КПП и проводить сею работу. ;-)

rich [938086]: "В таком случае нужно поставить палатку перед КПП и проводить сею работу. ;-)"
В таком случае, за разъяснительную работу придётся брать деньги - жрать-то чего-то надо будет. Зато появится выбор - платить мне или ПНП.

Мы с супругой (она вроде освещала здесь ситуацию, ник Sunflower) в прошлом году написали в прокуратуру и роспотребнадзор. Обе организации дали ответ о незаконности поборов и навязывания услуг. Нацпарк чуть не плача, отрывая от сердца))) деньги вернул. Вот только никаких санкций, кроме предупреждения прокуратуры, к нему применено не было. Причем судя по некоторой информации, мы оказались чуть ли не единственные кто написал. Наверное когда заявлений будет не 1, не 10 и не 100 ситуация изменится, им же по каждому ответ давать. В этом году несколько раз посещал территорию ПНП, но с инспекторами так и не пересекся. Специально заходил в Листвянке в их контору, заплатить за день «услуги» проход по тропе, дабы было на основании чего снова в те же конторы написать, плюс ФАС и МПР, оказалась на замке. Суббота 12 часов. Хотя Ю.Ю. Захаров божился, что в сезон эти заведения будут работать 7 дней в неделю по 10 часов.
Собственно зарегистрировался на форуме что бы задать знающим людям вопрос. Кроме всех нормативных актов в делах нацпарка есть постановление правительства от 30 июня 2007 №417, где пункт 24 гласит: « При осуществлении рекреационной деятельности в лесах в период пожароопасного сезона устройство мест отдыха, туристских стоянок и проведение других массовых мероприятий разрешается только по согласованию с органами государственной власти или органами местного самоуправления, указанными в пункте 4 настоящих Правил, при условии оборудования на используемых лесных участках мест для разведения костров и сбора мусора». Причем по пункту 4 орган гос. власти это МПР а не конкретный парк. И как все это дело можно трактовать? Так же находим «обустроенною» стоянку и встаем рядом? Что считать обустроенной это конечно отдельный вопрос… И вообще на сколько этот закон жизнеспособен? А то согласно ему, что бы с дачи за грибами сходить надо справку брать.

Yossarian [938094]: На Ольхоне нигде не видела инфу о том, что требуется заплатить. Предлагают зайти в пункт для регистрации, там вам все расскажут, на пальцах покажут:)
Мы отказались платить, тогда дяденька-начальник стал угрожать, что составит протокол. Я предложила: "Ну давайте, составляйте. А что мы нарушили?" Оказывается стоим на золотых песках Сарайского залива, которые мять нельзя:) Попросили паспорт для составления протокола. Паспорта нет. Кто же будет без паспорта писать филькину грамоту? (Я - Катя Петрова, из деревни Бадуны...)
Похоже, жалобы поступают в прокуратуру, только деятельность Нацпарка недоказуема. Кстати, напротив пункта поборов на Байкальской 50, расположен пункт представителя ИФНС 12(налоговая).

А вот и сам пункт сбора подати

Тут необходимо понять, для чего вообще нужен нацпарк. Он создан и существует для организации отдыха граждан, на специально выделяемые ему на то из наших налогов деньги, при обеспечении сохранения природы в комплексе. При этом, у него нет каких-либо особых прав. Т. е., стоянки, кострища и прочее - он ОБЯЗАН сделать. При этом, ему разрешено оказывать доп. платные услуги - например, не хочу я ставить палатку и разводить костёр под открытым небом; но рядом есть платный навес с дровами, которым меня силой никто не заставляет пользоваться, если меня устраивает бесплатный, специально оборудованный ПНП бивак на специально выделенные ему на то деньги. На деле же ничего бесплатного нет, а есть навязанные услуги. Потому - с работниками ПНП нужно общаться соответственно. В рамках закона, жёстко и на грани хамства. Проверено, действует - они прекрасно осознают, чьё сало едят.
Не платите. ПНП нам должен, а не мы ему. Он не выполняет своих задач. А деньги на то получает. Он должен организовать нам отдых, а не ставить палки в колёса. Иначе его существование лишено всякого смысла.

OPPA [938306]:По дороге на Хобой, что то собирают. О, якобы, необходимости, этой платы сообщают в будочках, где продают экскурсии. На переправе мутный дядя в камуфляже, с полосатой палкой стоит, загоняет личный автотранспорт на регистрацию. Действует по наглее, чем в Тунке, так как машины не набрали скорость, тупо перегораживает дорогу. Поснимали его немного на видео, хотели взять небольшое интервью, но дядя (уж не знаю связанно ли это с фактом съемки) ретировался, предварительно забросив палку в парковскую машину. Ну если разок заплатить, деятельность вполне доказуема, на руках чеки, список «услуг». Плюс нужно общение на аудио или видео фиксировать. Фотки можно прилагать. Мы, в прошлом году, кроме прочего прилагали фотки раскатанной между Кадильными (псевдозаповедная зона) дороги и квадроцикла с уазиком на кордоне.
Кстати, чем дело с инспектором то кончилось, ушел восвояси?

Yossarian [938374]: Ушли восвояси. Ничего не выписали нам. Но и мы ушли восвояси. Перенесли палатку за предполагаемую черту, к поселку. Эту черту никто не проводил, но уж очень не хотелось встречаться с рыбьими глазами снова. Я знаю этот тип людей. Это люди-военные. Они исполняют приказ, даже если приказ маразматичный. Бессмысленно спорить с ними. Это "солдатики".
Кстати, на Песчанке пляж тоже пустой. Они тупо перегородили заезд на Песчанку от Халгая, что бы машины шли строго через шлагбаум. А там они так же тупо этот шлагбаум перед вами не поднимают, если нет платного разрешения. На таран же не пойдет никто. Платят.
Вот почему возмущает бездеятельность администрации Ольхона. Из людей делают покорную толпу, издеваются бессовестно, обирают, но ИМ ТАМ ВСЕМ ХОРОШО.

OPPA [938392]: Ну да, господин Захаров тут еще зимой на пресс конференции хвалился, представляя данный факт, как что то, хорошее, что к ним в инспектора пришли работать бывшие сотрудники внутренних органов. Никто даже вопроса не задал, все прямо поняли – кто аттестацию не прошел, того в инспектора ПНП.

Топовые блогеры — Сергей Доля, Олег Бармин, Дмитрий Эйгенсон, Ксения Виноградова, Раис Габитов и другие, пройдут курс эко-коучинга на острове Ольхон. Кураторами программы выступают научные сотрудники Прибайкальского национального парка.
http://www.irk.ru/tourism/news/20130725/blogger/

malabar [938546]: "... пройдут курс эко-коучинга..."
Параллельно, исключительно для работников ПНП, могу провести курс экоректокрекинга.

malabar [938546]: Интересно, что в нацпарке снова появился собственный научный отдел, разогнанный еще при предыдущем директоре? Сомнительно как то. Зимой еще не было. Сообщалось, что просто сторонние ученые работают на территории ПНП. Кстати, отсутствие научного отдела говорит о том, что парк функцию научно-исследовательского учреждения, положенную ему по закону, то же не выполняет.