Информация от Прибайкальского национального парка

kv [898028]: Деревья не рублю, костров где попало не жгу (только на костровищах, и вообще гораздо чаще пользуюсь газовой горелкой), мусора не оставляю
готов сказать каждый первый, но при этом места отдыха загажены сверх всякой меры. Это к нам десант "оттуда" забрасывают?
Дело ваше, верить лично мне или нет. Я не отрицаю, что есть люди, которые нарушают элементарные правила, сама с этим сталкиваюсь и пытаюсь по мере сил бороться. Но ни разу не видела инспектора ПНП, который составлял бы протокол за срубленные деревья или оставленный мусор. Да и вообще их, инспекторов, нигде кроме кордона, где проверяются разрешения, как правило, не видно.
А что до менталитета - так некоторые товарищи, заплатив за проход по тропе, будут с удвоенной силой гадить, мотивируя тем, что "я же заплатил, пусть теперь уберут, вывезут".

Sunflower [898031]: Я с вами солидарен.

profdoc [897682]: "В стоимость поездки будет сразу включен сбор за посещение того или иного маршрута в размере 60 рублей с человека."
Ого, ПНП присвоил себе функцию Госдумы по внесению поправок в НК.

новости про ПНП http://newsbabr.com/?IDE=114567

RISK - Мы — Закон — НП «Приэльбрусье». Состояние дел на 24.04.2013
http://www.risk.ru/users/dmitryn/198250/#comments_list

"Я побывал в Нац. парках США.Плата за посещение берется,но соблюдается принцип что для Нац. парка это не будет средством наживы и очень строго за этим следят.При соотношении зарплат посещение нашего Нацпарка должно стоить не более 10 рублей в день."

"Mindelevitsh 20:10 28.04.2013 ответить +1
У меня создается впечатление, что больше всего кричат\говорят дилетанты -- то есть те, которые о чем-то знают лишь понаслышке, а разобраться самим было лень. Прямо как мой младший сын 7 лет, который считает, что всё знает лучше родителей. Скажем, тут пишут: Для сохранения экологии вводится экологический сбор. Этим НП отличается от простого леса. или вот в нацпарках всегда экологический сбор берут. И еще что-то в том же духе.

Для лиц, не читавших Конституцию РФ, поясняю, что в РФ ВСЕ налоги и сборы устанавливаются ЗАКОНОМ (а не приказом директора нацпарка или заповедника). Почти каждый год принимается специальный ЗАКОН -- Налоговый кодекс. Кто найдет в нем за последние годы "экологический сбор" за посещение особо охраняемых природных территорий, получит БА-АЛЬШОЙ приз от газеты "Вольный ветер". А тот, кто не найдет, но громко кричит о таком сборе, публично покажет себя ТРЕПАЧЕМ, с которым на серьезные темы говорить не стоит.
_Поскольку дилетанты законов не знают, с них и берут "всегда во всех нацпарках" сборы в карманы жуликоватых сотрудников этого парка._"


"В начале этого годы была поднята тема НП Приэльбрусье Информация к размышлению

С моей стороны 3.02.13 было составлено заявлениев Ген.Прокуратуру РФ следующего содержания:

С 2012 г. Национальный парк «Приэльбрусье» выделил маршрут на г.Эльбрус как «особо охраняемую территорию».
Туристическую общественности было отправлено письмо следующего содержания.
“Здравствуйте, уважаемые друзья! Национальный парк «Приэльбрусье» информирует о том, что на туристско-альпинистский сезон 2013 года вводится плата за пользование рекреационном маршрутом «Гора Эльбрус». Стоимость разрешения за пользование маршрутом составляет – 1000 рублей с человека на весь период действия Разрешения.”
Прошу Вас провести проверку следующих фактов.
1. Насколько законно проведенное в 2012 г. перезонирование, в результате которого убран рекреационный коридор для отдыхающих. Что Национальный парк «Приэльбрусье» охраняет на рекреационном маршруте.
2. Насколько законно Национальный парк «Приэльбрусье» ведет экономическую деятельность в особо охраняемой территории.
3. Насколько законно взимание платы за выдачу разрешений.
4. Не соответствует ли взимание платы за восхождение нарушением ст. 315 УК РФ. Имеется два определения Верховного суда КБР: первое (по иску Эльбрусской прокуратуры) от 18 октября 2006г. по делу №33-699/2006 г.; второе (по иску С.В. Минделевича) – от 24 января 2007 г. по делу №33-30/2007. Верховный суд дважды однозначно посчитал плату в Национальном Парке «Приэльбрусье», незаконной.

Исторя моего заявления такова
1. Прокурор КБР определяет дату окончания проверки до 1.03.13
2. Жду ответ до 1.04.13 . Ответа нет.
3. Пишу после 15.03 адресатам в прокуратуре КБР, с просьбой предоставить результаты проверки. ИГНОР.
4. Пишу повторное заявление в Ген.Прокуратуру что по моему запросу никаких результатов нет и заявление прокуратурой КБР проигнорировано.
5. Приходит ответ из КБР, что мне уже «отослали» 1.03, и вот для меня “повторный» ответ:

Прокуратурой республики рассмотрено Ваше обращение, поступившее из Генеральной прокуратуры Российской Федерации, на неправомерные действия ФГУ «НП «Приэльбрусье», связанные с рассылкой информации о том, что на туристско-альпинистский сезон 2013 года вводится плата за пользование рекреационным маршрутом «Гора Эльбрус».
По аналогичному Вашему обращению по поручению прокуратуры республики прокуратурой Эльбрусского района проведена проверка, о результатах которой на Ваш электронный адрес ndsritm@mail.ru направлен ответ за №78-58ж-13 от 01.03.2013.
Повторно сообщаю, что по результатам проведенной проверки и по состоянию на 22.04.2013 какой-либо приказ о взимании платы за посещение маршрута «Гора Эльбрус», руководством Национального парка не издавался. Плата за посещение указанного маршрута не взимается.
С учетом изложенного, оснований для принятия мер прокурорского реагирования на сегодняшний день не имеется.
В случае несогласия с принятым решением Вы вправе его обжаловать вышестоящему прокурору либо в суд в установленном законом порядке.


И.о. начальника отдела по надзору за исполнением
федерального законодательства

советник юстиции И.А. Нибежев


Насколько я понимаю администрация НП «Приэльбрусье» перед прокуратурой открестилась от «инициатив» Тахира Моллаева.
Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 250 раз
Комментарии:
VadimTurkin 22:42 24.04.2013 ответить +17
Ну и славно! Спасибо за инициативу!
Думаю, можно считать это прецедентом и "инициативным" товарищам из нацпарка будет сложнее в следующий раз придумывать новые ограничения."

http://www.kudagradusnik.ru/index.php/documentu/69-sudebnye-resheniya2011/2756-1.html
есть решение суда по" Сочинскому нац. парку"

Арестован директор Байкало-Ленского заповедника 1 мая
http://newsbabr.com/?IDE=114697

Добрый день! Подскажите, пожалуйста.
Мы собираемся в августе небольшой компанией в районе Больших Котов постоять дней 5-7, что нужно для того, чтобы не было проблем?

Разрешение от нац парка на пребывание на территории нац парка, на установку палаток.

rich [904225]: Мы проживаем в Красноярске, как нам можно получить это разрешение? И каким образом его получить?

pbicbka [904687]: Выше написано. И выдаваться оно должно бесплатно, хотя, скорее всего, нацпарк попытается содрать с вас деньги. Нацпарк-не заповедник.

pbicbka [904687]: Если Вам ненужны разборки, лишние проблемс и т.д., то оформите пропуск/разрешение на пребывание.
Если есть желание бодаться и портить отдых себе и окружающим - имейте с собой офиц ответ из прокуратуры на Ваше имя о незаконном взымании платы за нахождение на территории нацпарка, о правовой/законной(ссылки обязательны, законы/акты и т.д. иметь в распечатанном виде) возможности перемещаться по территории.


Инфо о пропусках, способах получения, оплаты и т.д. можно получить - Отдел рекреации - Людмила Большакова - mechta_54@mail.ru

Вспомнил, как в прошлом году общался с этим отделом в живую. Примерный разговор:
-Я за 7 часов пробегусь из Голоустного в Листвянку, дайте бесплатное разрешение на пересечение заповедника на Кадильном.
- Нет, бесплатно не дадим. Вы врете, это 3-х дневный маршрут, вам придется обязательно переночевать. И вы это сделаете ТОЛЬКО на наших настилах. За них надо платить.
- Я дома буду спать )) в Иркутске, в кровати... ))
- Это из области фантастики, вы врете...НИКТО ТАК НЕ ХОДИТ... Надо обязательно с ночевкой, на наших ПЛАТНЫХ настилах...
- А почему не на земле?
- Попортите почвенный покров (!!!), только настилы...
- Тогда на берегу, на камушках или на песке..
- Палатки никогда не ставят на камушках (!!!), и песчаных пляжей там нет (!!!).
- У вас есть хоть какой-то туристический опыт ?
- ...Нет... (!!!)
- Вы видели когда-нибудь настилы, за который требуете деньги?
- ...Нет... (!!!)
- А хоть раз были на этом маршруте, который, как заявляете, ВЫ разработали ?
- ...Нет... (!!!)
- Девушка, вы уверены в том, что занимаете СВОЕ рабочее место, соглано своей компетентности?
- ... Э-Э-Э.......
- Проводите тогда меня к тому, кто еще может выдать разрешение.
- Это ко мне...
- Прощайте.... ))
ЗЫ: Я к тому, что нет смысла общаться с заповедником, пока в головах их сотрудников такая звенящая пустота... Проще всего - их в игнор, а акты о составленных нарушениях - в суд... И притом с хорошим настроением ( в отличии от варианта rich [904790]:) - вы же правы... И многие егеря это прекрасно понимают, и не кидаются на туристов так дико, как тут понаписали ))

rich [904790]: Тебе что, ПНП "откатывает" часть своих незаконных поборов за позицию в их пользу?

Polkan [904843]: Ага ;-) Кулями.

greenlex [904841]: Вам не кидались! Везунчик! Мне кидались и под снегоходы(буквально выехав со льда на берег метра 3) и квадрики на крутых тропах, и дорогу перепахивали своим броневиком.

Мой вариант не самый худший.

Да есть много вариантов - не платить, дождаться выписки акта и следовать далее.
Но это вариант не айс. Лесники заметят что Вы следуете далее во преки всему, вызовут охрану(она сейчас очень мобильна), погрузят в лодку, доставят в Листвянку для разбора полёта. Оно Вам надо? будь Вы они, можно, но если Вы с группой, семьёй, разборки ненужны.

rich [904868]: Неудачный пример... За квадрики я и сам на вас кинулся бы - от них реальный урон. А шум движков и выхлоп распугивает зверье. Так что правы егеря, что кидались на вас, особенно если это было в заповеднике...
Мой вариант не самый худший. - он никакой... по нему вам остается только научиться блеять и самим подносить ножницы... ))

Минделевич бесплатно готов помогать (судиться) - напишите ему и всё.

profdoc [904896]: Я обращался к нему,получил отказ(с оправданием) и газету навяжет.

nichanik [904900]: Единичный случай, я думаю, всё-таки. Так-то он много судов выиграл подобных.
300р. за газету на полгода или год - народ на пиво за вечер больше тратит.

greenlex [904892]: Тема про нац парк.
А язвить и грубить не нужно.
Человек спросил как, я ответил.
Если для Вас этот вариант не приемлем, предложите свой, а дискутировать ненужно.

rich [904950]: Но квадроциклы там действительно не нужны.

arter [904956]: Можно заменить на велосипед.

rich [904950]: А язвить и грубить не нужно.
а вы не подбивайте людей идти на поводу у ПНП, да еще такими мрачными примерами !..)) Охрана, катера, задержание... еще спецсназ с танками забыли )) Никто не станет задерживать простого туриста без разрешения в зоне, где разрешение не требуется... Турист зверье не бьет, не браконьер, без огнестрела, лес не валит..... Ни один егерь в нормальном разуме не вызовет за 50 км. катер с охраной из-за простого безобидного туриста без бумажки ))
rich [904950]: Если для Вас этот вариант не приемлем, предложите свой, а дискутировать ненужно. ...
вы читаете невнимательно - greenlex [904841]:
и глядя на ваши советы, закончить дискутировать я бы порекомендовал Вам...

profdoc [904927]: 300р. за газету на полгода или год - народ на пиво за вечер больше тратит.
Это корысть.Ты мне я тебе.

Этой зимой пытался забраться на Скрипер не в лоб, как стоит указатель, а в обход, по тропе. Не узнал ранее знакомое место - так все заросло. Пару лет назад без проблем нашел зимой подъем. Не ходит летом народ ? Кто знает ? Может по аналогии с Ольхоном: падение "посещаемости" из-за деятельности нацпарка ?

greenlex [905026]: Мои советы предупреждение, чтоб избежать разборок, траты нервов и т.д.
Не все идут в одиночку, распологают временем выяснять, носить жалобы в прокуратуру, не у всех есть желание устраивать сцены разборок, вписывания бумаже на глазах у туристов и т.д.

Прекратите препирания как в садике, прекратите засорять тему если у Вас нет личного опыта общения с работниками нацпарка(лесники, инспектора, охрана, юристы, директора), вы не обращались с жалобой в прокуратуру, не имеете на руках офиц ответа из прокуратуры.
Подтверждайте свои слова - ответ на Ваше заявление в прокуратуру хотяб.

topolev.pasha [905039]: Ходит, но на много меньше. Да, влияние нацпарка на лицо.

rich [905108]: В этой теме уже есть исчерпывающий ответ прокуратуры про деятельность ПНП - какие вам еще ответы нужны ?
ЗЫ: давай... продолжай пугать-предупреждать дальше ! ))

rich [905109]: "...на лицо..."
На чьё лицо?

greenlex [905120]: Единичный случай это не показатель. Поборы не отменены.

rich [905124]: И что, теперь все должны как ты - идти с деньгами как овцы на заклание?

topolev.pasha [905039]: Осенью обходная тропа была в хорошем состоянии. Зимой что ли заросла? Там их несколько штук. Пошёл, наверное, не по той.

rich [905124]: "Поборы не отменены."
Чтобы что-либо отменить, нужно это "что-либо" вначале ввести.
Действующее законодательство РФ, на сегодняшний день не предусматривает никаких пошлин либо сборов за проход по территории ООПТ.
Здесь будет правильнее заметить, что должностных лиц парка, обычно не наказывают за эти самые поборы. Что, понятно, не делает последние более законными.
Полагаю, что при должной настойчивости, добиться посадки виновных в злоупотреблении служебным положением лиц, всё-таки можно. Просто, никто не настаивал, либо не доводил до конца. Впрочем, их и так сажают, по иным основаниям - ПНП, не один директор сидит, БЛЗ вот теперь...

arter [905133]: возможно. но и летом и зимой я ходил по одной и той же, а в эту зиму ее не узнал ....

rich [905124]: Да, влияние нацпарка на лицо. ... видимо в ПНП ввели новую должность "специалист по пропаганде деятельности/бездеятельности парка" ))

Вот эта тема на форуме всегда мне портит настроение.
Из своего личного опыта общения с представителями нац парка на маршруте Б.Голоустное-Листвянка или из Листвянки круг в Листвянку, расскажу, что в Кадильном неизменно встречают и спрашивают пропуск или требуют оплату за пребывание.
Всегда отвечаем, что пропуска нет, деньги только на обратную дорогу. Делать умное лицо и доказывать, что "Вася, ты не прав", ни разу не пытались.
Сотрудник не разрешал нам ставить палатку на мысе Соболев, сказал, что придет, прогонит. Хотя в его словах - маразм. Как прогонит группу? Кричать будет?ругаться? или драться? Палатки разбирать будет?
Мыс сам- галечный. Галька не горит. Самое удобное место для туристов. Зачем выгонять?
В Листвянке во время однодневной прогулки к нам навстречу вышли два сотрудника нацпарка. Тут вообще цирк-шопито устроили. "Здравствуйте туристы. Мы тут палаткой недалеко стоим, вот грибочки собираем. Скажите, а что там за тем мысом? А сами вы от куда?"
Я-то знаю, что там, где якобы стоит их палатка, крутяки. К тому же один был в форме, которую я видела в Кадильном на сотруднике. Эти ребята 15 минут назад на моторке мимо нас проезжали. Ответила честно: "Гуляем из Листвянки в Листвянку, тоже грибы собираем." И все. Пожелали счастливого пути друг другу.
Сложно, неприятно. Всегда остается ощущение, как в школе, когда учитель застукал со шпаргалкой.

OPPA [907230]: "Сложно, неприятно. Всегда остается ощущение, как в школе, когда учитель застукал со шпаргалкой."
Наша шпаргалка - Конституция РФ. Ещё не хватало, чтобы нам на Байкале указывали, где можно ходить, где нет.

Снова ПНП "позаботилась" о природе (( http://newsbabr.com/?IDE=115191

papako [907305]: Из опыта общения с юристами, передаю слова одного из судей Иркутска: Что вы мне своей конституцией всё время тычете!
Сам пытался доказать в налоговой, что по Конституции термины Россия и Российская федерация равнозначны. Получил ответ - Нам конституция не указ, у нас свои инструкции...
Что уж тут говорить о сотрудниках нац.парка.

Через два года нацпарк начнет строить туристскую инфраструктуру
http://newsbabr.com/?IDE=115263
Цитата:
"С 2015 года заповедные территории, расположенные вокруг озера Байкала, ждет колоссальное финансирование. Средства будут направляться, в том числе, и на капитальное строительство туристской инфраструктуры.
...
Какое в 2013 году предполагается финансирование?
– В этом году Прибайкальский национальный парк получит более 70 млн рублей. Эти средства пойдут на приобретение необходимой лесопожарной и лесоохранной техники. Уже заказали две лодки для патрулирования, три вахтовых машины, столько же машин УАЗ, один мусоровоз.
Более 10 млн рублей пойдет на покупку мусорных контейнеров с обустройством площадок под них.
В 2013–2014 годах в рамках ФЦП будут финансироваться мероприятия по пожарной подготовке и лесоохране. Кроме того, в следующем году нам дают деньги на проектирование туробъектов, в том числе и капитального строительства, которое пока нам не разрешено.

...
– В прошлом году парк заработал около 2 млн рублей. Какой прогноз на этот год?
– С учетом открытия новых маршрутов, а также упорядочения турпотоков, планируем выйти в этом году на 5 млн рублей. Но для этого Прибайкальский национальный парк должны официально посетить около 100 тыс. человек. Напомню, в прошлом году разрешение получили более 14 тыс. человек.
В этот туристический сезон мы намерены навести порядок на всей территории, чтобы не было неучтенных туристов. Более того, мы планируем выйти на министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области с предложением организовать буферную зону вокруг озера Байкал. Сегодня нарушители заповедного режима убегают в прибрежную территорию или по воде, где у инспекторов нацпарка нет никаких полномочий. Буферная зона позволит контролировать всю территорию ООПТ."

2 млн, 5 млн, 10 млн.... планирование от достигнутого.
Такое впечатление, что через пару лет без существенного ущерба для своего кармана к Байкалу смогут приблизиться только иностранцы, богатые москвичи, чиновники и бандиты.

profdoc [912218]: к Байкалу смогут приблизиться только иностранцы, богатые москвичи, чиновники и бандиты и родственники сотрудников ООПТ:)

"С 2015 года заповедные территории, расположенные вокруг озера Байкала, ждет колоссальное финансирование. Средства будут направляться, в том числе, и на капитальное строительство туристской инфраструктуры."
С головой у товарищей большие проблемы.
Закон об охране ООПТ , видимо, не открывали.
Или это небрежность формулировок ?

krusenstern [912230]: Это журналисты "со слов" писали, им точность формулировок не принципиальна, но смысл затеи они вроде неплохо передали - во всяком случае, совпадает с деятельностью НП.

Рай для браконьеров закончился с приходом Александра Рассолова
http://newsbabr.com/?IDE=115179&AMsg=1
Письмо некоторых сотрудников нацпарка в защиту арестованного директора.

http://www.irk.ru/tourism/news/20130620/park/

http://www.irk.ru/tourism/blog/20120730/park/

Недавно вернулась с о.Ольхон, ситуация следующая: въехали на остров на рейсовом автобусе, на паромной переправе никто денег с нас не взял. Далее разместились в Хужире и взяли экскурсию на м.Хобой, перед тем как выехать водитель задал вопрос с базы мы или нет, ответ получил и повез нас в администрацию Нац.Парка, говорит нужно заплатить по 60руб с носа, мы заплатили, выдали цветные брошюрки, спрашиваю-где кассовый чек, отвечают-мы не выдаем, только такую бумажку(что-то типа товарного чека но с рекламкой нац.парка). Сели, поехали, и тут нашего гида/водителя понесло-начал ругаться про то что деньги собираются, но ничего не делается, элементарно туалеты поставить не могут, и столики на стоянках, чтоб людей покормить (гид местный, живет в Хужире), рассказал что мусор собирают те же туристы-волонтеры. Последний раз летом я была только в 2011 году, с этого ничего не поменялось, АБСОЛЮТНО! Только огородили м.Шаманку деревянными столбами, поставили на входе две беседки и установили шлакбаум перед въездом в Песчанку, и со слов гида перекопали нижнюю дорогу, поэтому шлакбаум не миновать. К слову, никого там не было, мы спокойно проехали, но гид нас уверил что к сезону выставят патруль, проверяющих оплату, т.е Нац.Парк работает только сезонно, интересная политика.

Встретила знакомого, жителя Хужира, с прошлого года работает в Нац.Парке, рассказал, что если посещаешь территорию с юга до поселка, можно не оплачивать (касается ли это автотранспорта не знаю), опять же интересно. Рассказал что народ жалуется, много. Что со дня на день установят туалеты, аж целых 6 шт. Задала ему вопрос, а что если я не заплачу-ответил, патруль выпишет штраф и собственно все (как они контролируют уплату штрафов, лично мне, не понятно:) Но уверил что инспекторы активно в сезон патрулят Ольхон.

Издательский дом «Восточная Сибирь» » Blog Archive » По ту сторону шлагбаума

Руководство Прибайкальского национального парка отгородится от нелегальных посетителей Ольхона уже в конце июня.
Жители Приангарья привыкли к тому, что ближний Байкал — места в районе Большого Голоустного, бухты МРС и заливы Ольхона — это практически их вотчина. Сюда на пару дней отдохнуть отправляются даже те, кто не смог взять отпуск в летние месяцы, а некоторые привыкли проводить около чистейшего озера планеты и по две-три недели.
...
http://kommersant-irk.com/po-tu-storonu-shlagbauma/

Следствие подозревает директора Байкало-Ленского заповедника в мошенничестве .::.
http://newsbabr.com/?IDE=116157

Текст просто умиляет: "Вандалы действуют на глазах туристов, которые, как будто не замечая, проходят мимо, хотя для предотвращения вандализма достаточно позвонить по телефону вызвать полицию и государственных инспекторов Прибайкальского национального парка."
http://pribaikalsky.ru/404-davayte-vse-vmeste-vyyavlyat-fakty-vandalizma-i-teh-kto-ih-sovershaet.htm...

А надписи на "овандаленных" табличках как раз просвещают: "Братья-туристы! Взимание платы за посещение нац. парка противоречит действующему законодательству!" "Не кормите воров! Берегите природу, убирайте за собой мусор!"