Информация от Прибайкальского национального парка

Вообще не понятно, почему коренных жителей и жителей России это должно касаться? Иностранцев - да.
То пропагандируют здоровый образ жизни, что бы отвлечь людей от алкоголя и наркоты, то вводят бронь и оплату за желание вести этот здоровый образ. Какое-то противоречие.
Придешь бронировать прогулку, а тебе скажут:" На эти дни не бронируем, все стоянки на маршруте заняты, приходите завтра."
Что-то мне уже не кажется шуткой, что за воздух и дождь скоро тоже будем платить налог. Как же дальновиден был принц Лимон в "Чиполино"!

OPPA [837691]: Наташа, а Вам будет приятно за границей оплачивать вход в нац. парки, куда местным вход бесплатен? А на Байкале Вы как волшебная фея порхаете и наносите меньший ущерб, чем иностранцы? Если речь идет о контроле рекреационной нагрузки, то предварительное бронирование оправдано, иначе как нац. парк узнает о том, сколько народу планирует его посетить? Например, чтобы провести сплав по каньону реки Колорадо, тур фирмы записываются чуть ли не за несколько лет вперед. И бронь на посещение пикниковых площадок тоже услуга для тур фирм, которые привозят туда на катерах по 30-120 человек сразу.

olga [837721]: Большая нагрузка от людей, попавших туда не своим ходом, а на катере/автомобиле/другом транспорте. Им можно прихватить с собой много лишнего, и отношение к стоянке соответствующее - мы заплатили, пусть за нами убирают.
Ещё интересный момент. Турфирмы могут позволить себе забронировать все свободные стоянки на год вперёд, а потом спекулировать этими местами - хочешь соблюдать закон, возьми разрешение на посещение парка - либо записывайся на следующий год, либо покупай тур с сопутствующими накрутками.

olga [837721]: Дело в том, Ольга. Что за отсутствие происшествий при сплаве по реке Колорадо, за отличное состояние троп на маршрутах, за стоянки, мусорки, вывоз с них мусора - ответственность за границей несут работники нац парков. У нас несколько иная ситуация. Даже скажем - радикально иная. Для интереса у любого работника спросите - за что он несет ответственность.
А что касается брони, Наталья права. Как минимум не с нашим климатом. Планируешь Порожистый, а после недели ливня там - в последний момент идешь в Коты. Как-то тут сложно будет забронировать.

Ещё раз повторюсь: все попытки поборов живучи лишь потому, что люди платят. Можно приводить сколько угодно выдержек из действующего законодательства; но, если в итоге вы всё-таки, денег дали - так и будет продолжаться. До тех пор, пока все - ВСЕ, именно! - не перестанут наполнять карман вымогателей, пытающихся прикрыться, якобы, законностью и заботой о природе.
Рецепт один - всех подобных вымогателей нужно и необходимо сразу и надолго, отправлять в увлекательное эротическое путешествие

Вопрос знающим: как проходит граница национального парка по морю? То бишь до каких пределов нацпарк распространяется в море? Хотим пойти по Байкалу пешком, но говорят на прогулку по льду надо оформлять пропуск. Мягко говоря мне это кажется странным. За что платить?

OPPA [853505]: Граница проходит по береговой линии. Платить за перемещение по льду не нужно.

OPPA [853505]: "За что платить?"
За то, что накакаете на лёд Байкала. Или, результат пищеварения, тоже с собой унесёте?
А если для отправления естественных надобностей, не дай Бог, ступите на заповедную землю - вот тут, вам и понадобится разрешение.
Только не факт, что на полученные путём вымогательства деньги, НП будет утилизировать ваш экскремент. Вывод: денег не давать, а экскремент разложится сам, естественным путём. Но лучше, на берегу.

10 троп обустроят волонтеры проекта «Большая Байкальская тропа» летом 2013 года | Новости туризма | Туризм в Иркутске. Отдых на Байкале и за рубежом
http://www.irk.ru/tourism/news/20130129/volunteers/
А чтобы пройти по этой тропе надо получить разрешение за месяц-получается так.
Неужели так и останется этот идиотизм?

Например:
Пользоваться обязательно пикниковыми точками, в других местах останавливаться нельзя, разжигать костры и употреблять пищу, а затем гадить - тоже.
Например, на участке Хужир - Хобой, две пикниковые точки (в прошлом году не было ни одной),
Записываются желающие, за 1-2 месяца, на приготовление обеда на костре необходимо 1 час, столько же на употребление его, и т.п.
С 8 утра до 22 часов, всего 18 часов.
Вопрос: сколько групп смогут пообедать за световой день?
Ответ: девять. По одному разу. Как называть такое употребление еды (завтрак/обед/ужин)- определять самим, в зависимости от времени суток.

Ещё вопрос: если таки пришли одновременно все девять - что делать остальным, пока первые набивают утробу? Становиться в очередь? Ждать? До вечера, особенно последним пришедшим и записавшимся в очередь, им таки ждать пока все, кто перед ними придет и "пообедает" - 16 часов?

AV64 [854359]: В этом году посмотрели сколько народу прикатывает на Хобой каждый день.
Вообще нельзя никакие пикники там устраивать! НИ ОДНОГО!
Надо построить столовую в "песчанке". Туалет платный и магазинчик там уже сделали! Небольшой сезонный общепитик будет очень рентабельным. А в сезон, когда много народу на пляже, там столовая просто необходима! Хотя можно прикинуть. 9 машин по 10 человек. 90чел за один заезд! А сколько заездов производится в течении дня? Ведь до темноты мотыляются маршрутки на Хобой.
Машинам останавливаться не доезжая до мыса Хобой километров за 2-3. 15-20 минут пешком только добавят впечатлений. Особенно иностранцам. Весь мыс уже лысый от дорог и тропок.

rich [853521]: Спасибо.
papako [853568]: Для экскриментирования:) будем парковаться в Б.Котах и в Б. Кадильном.

OPPA [854664]:
Логика - где?
90 человек будут ходить лишних 2-3 км.. и тут же: "весь мыс уже лысый от дорог и тропок"
чтобы совсем всё вытоптали, за 2-3 км до Хобоя, не считая его самого?
логика или есть, или она женская.
И, я говорил о переходе Хужир-Хобой.
Где там можно и где нельзя делать что-либо?
Это же касается и всех прочих походных направлений.

И - таки можно пешком ходить по Ольхону? Т.н. заповедная зона - утверждена не только ПНП? Она по Нюрганской - по кромке берега идет?
Если смотреть на карту с пометками ПНП, то т.н. заповедная немного, в районе Нюрганской, подходит к берегу, до того и после того никакой заповедной зоны нет, я правильно понимаю?

AV64 [854740]: Заповедных зон в ПНП, утвержденных должным образом - НЕТ!

AV64 [854740]:
"Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков

1. На территориях национальных парков устанавливается дифференцированный режим особой охраны с учетом их природных, историко-культурных и иных особенностей. Исходя из указанных особенностей на территориях национальных парков могут быть выделены различные функциональные зоны, в том числе:
а) заповедная, в пределах которой запрещены любая хозяйственная деятельность и рекреационное использование территории;"
т.е. заповедная зона по определению абсолютно закрыта для всех,
кроме учёных-биологов и персонала парка.

Polkan [854741]: ОК, кстати - чем ЭТО подтверждается?
krusenstern [854759]: понятно. но, т.н. заповедная зона (?) на Ольхоне небольшая, и по берегу, до Хужира её нет совсем, а от Хужира до Хобоя она подходит к берегу только в Нюрганской, да и то неясно там - от самого берега она, или начинается в 200 метрах от него, от дороги на Хобой, а сам берег не входит в неё..

AV64 [854792]:
Нет её там.
Не гоняют день и ночь по заповедникам "буханки" набитые туристами.

krusenstern [854805]: Ага. И не нёс я в прошлом году пакет с мусором от Сарайского до Песчанки, в ожидании встречи с мусорными баками. Мда..
Весь вопрос в том, что, идя с людьми, приехавшими из других регионов, по Ольхону, ну очень не хочется мотать нервы с т.н. лесниками, сторожами и прочими работниками ПНП.

AV64 [854812]: "...ну очень не хочется мотать нервы с т.н. лесниками, сторожами и прочими работниками ПНП."
Если мы не можем повлиять на событие, нужно изменить отношение к нему.
Изучив вопрос юридически, вооружившись статьями законов, относитесь к подобным встречам, как к дорожным приключениям, или развлечениям. Работники НП стрелять в вас не станут.

papako [854817]: Угу. А можно, прямо тут выложить все необходимые бумаги, для копирования и дальнейшего аргументирования и размахивания ими, пр встрече с теми работниками?

papako [854817]:
А, ведь правильный подход ! :)
Чего только в дороге не бывает. И разбойники встречаются иной раз.
Кстати, интересно, а были случаи применения силы со стороны работников ПНП ?

AV64 [854812]:
Прошли те времена. Теперь без нервов не получится.

AV64 [854819]:
Про "бумаги" - поройте эту тему.

krusenstern [854854]: Можно и перерыть 37 страниц, и даже много инфы найти, даже противоречащей..
А, можно и, со знанием предмета, выложить сюда сразу все нужные доки/бумаги, и в дальнейшем давать ссылу именно на этот пост, не так?
Не мне одному нужна такая инфа.

AV64 [854859]:
Так вы не познаете Дао ! :)

papako [854817]: Можно даже наценку на тур сделать с гарантией стычек с т.н. лесниками, сторожами и прочими работниками ПНП .

Зачем вам вообще какие-то бумаги, которыми нужно перед кем-то махать? Встречаете на тропе сотрудников ПНП на моторке, говорите, что документов при себе нет и спрашиваете, намерены ли они вернуться сюда с сотрудниками полиции для задержания? Если нет, то прощаетесь. Если да, то достаёте паспорт и идёте "под протокол". С протоколом в ПНП. Если Вас ставят на штраф, то обжалуете решение через прокуратуру (вот тогда уже понадобятся бумаги, которыми нужно будет помахать), если ставят "нет состава преступления", как поставили мне, то прощаетесь и уходите. Вот и весь квест, собственно. :) На заполнение протокола уходит полчаса, в это время сотрудники ПНП составят Вам компанию за обедом или просто отдыхом на маршруте. В ПНП Вы потратите ещё максимум полчаса, зато получите массу удовольствия от того, что с Вами ничего не могут поделать. :) До прокуратуры дело всё равно не дойдёт. Ну не нужны Глазкову эти проблемы. На суд ведь может и пресса придти. )

olga [837721]: Оля, если ехать за границу, то в туре обычно все прописано, что входит в стоимость. Если экскурсии не входят в стоимость, то за них платят на месте. Никто не спросит, а платят ли местные за посещение?
Лень рыться в законодательстве, но до сих пор была уверена, что россияне имеют право на бесплатное передвижение по территории России.

Я понимаю, что есть места, как например Ушканьи острова, где нерпочка плодится. Туда даже науку шепотом пускать надо. Но до недавних времен за 2000р с чела в сутки, летом, можно было простому смертному наведаться. Это мне сказали местные экскурсоводы. Зимой мы просто оплатили экскурсоводам, и они нас прокатили до Ушканьих. Сейчас есть сведения, что вообще закрыли для посещения Ушканьи острова.
Хотелось бы услышать от знающих достоверность этих сведений.

AV64 [854812]: В этой теме и про мусорные баки сказано тоже. У пристани парома на Ольхоне есть схема расположения мусорных баков. Нельзя их ставить на каждом шагу! Коровы растаскивают всю дрянь, нажираются полиэтилена и дохнут.
AV64 [854740]: Логика такая: пешком люди пойдут по одной дороге, но не будут топтать себе новую. Если вы ходили пешком по Ольхону, то шли ведь по дороге? Скажите, откуда дороги на Ольхоне? Вы протоптали ногами? Нет, это машины накатали. Везде, где ходят пешие люди протоптаны тропки. И идут туристы гуськом по этим тропкам, а не в шеренгу.
Не доезжая Хобоя есть место с остатками навеса от каких-то построек. Место пользованное людьми. Там можно сделать парковку для экскурсионных машинок.Ближе к берегу есть кострище оборудованное и аккуратненькое. Места много. Там же есть спуск к воде (берег Большого моря). Это единственное место. Там же на берегу есть местечко для пикника, швартующихся на водном транспорте. Все можно сделать в одном месте. Мы там стояли два дня. От туда пешком сходили на Хобой. Там рядом смотровая гора с профилем человека. Говорят - "гора любви". Только надо ехать по Узурской дороге, а если заезжать левее (мимо 3х братьев вдоль Малого моря), то на это место можно и не попасть.
А что видят приехавшие прямо на Хобой?
Вылезли, прошли 200метров вперед. Кругом обрывы. Спуск к воде без веревки чреват. С 3х сторон вода. Пополз туман. Закрыл обзор...и всё. Все идут к месту пикника. Мы разговаривали через переводчика с туристом из Южной Африки. Он сидел сначала тупо возле турика на камнях, захотел к воде. Объяснили, что нельзя. А вот в том месте, про которое я пишу - единственное, где можно спуститься к воде, искупаться. Тут же, стоя в воде, пить эту воду:)) если конечно рядом стоящий не отливает воду:))
Вот такая, уважаемый, женская логика:)

whoisit [855520]: А что значит "ставят на штраф"? И как это и главное что обжаловать через прокуратуру? Если постановление, то только вышестоящему должностному лицу, в вышестоящий орган или в суд.

OPPA [855881]: Вообще-то нормальные мусорные баки снабжаются крышками. В американских нацпарках в "гостевой зоне" (в самом парке никаких баков, это немыслимо, все с собой нести надо) крышки еще и устроены хитро - чтобы ее открыть, надо нажать на защелку сбоку. Прикрепленная на баке листовка гласит, что самую простую крышку крупные животные типа мишек давно навострились открывать, а с подвохом - нет. Мне такой подход нравится.

Сейчас есть сведения, что вообще закрыли для посещения Ушканьи острова.
Хотелось бы услышать от знающих достоверность этих сведений.
OPPA [855881]:
Забайкальский парк устроен так, что-бы как можно больше собрать денег,все сотрудники находяться на постах для сбора денег,Ушканьи острова не исключение 2012 году разрешение народ брал за 2000рублей .

hewlett [855902]: в самом парке никаких баков, все с собой нести надо - причем, там собственные экскременты тоже входят в понятие "все" :)

Прикрепленная на баке листовка гласит, что самую простую крышку крупные животные типа мишек давно навострились открывать - видел в одном месте обустроенные стоянки в лесу, там два вида баков - мусорные и для продуктов (типа шкафчика).
Для особо тупых на информационном щите висят фотки автомобилей, в которых забыли еду.

Правильно все делают. Нужно как-то ограничивать нескончаемые потоки быдла в нац. парке. Как? Да только посредством патологической жадности этого быдла, т.е. ввести плату за посещение. И штрафы, естественно. Причем хорошие, тысяч по 5-10. А не то парк вскоре превратится в нечто среднее между вытоптанной пустыней и полигоном тбо.

Единственое, надо нормальное обоснование (с этим, видим, проблемы у парка).

Я бы еще запретил въезд внедорожной техники на территорию парка. Почему? Очень просто: внедорожник предназначен для движения вне дорог, а вне дорог в парке передвижение запрещено, так что извольте ножками.
А еще лучше - любой технике.

http://irkutsk.rgo.ru/publikacii/kak-nado-vesti-sebya-otdyxaya-na-olxone/

maxp [856306]: "...причем, там собственные экскременты тоже входят в понятие "все" :)"
При диарее-то проблематично будет осуществить эту благую акцию.
ZABCEKTOPOM [856851]: "Правильно все делают."
Ага, если закрыть глаза на нарушение десятка ФЗ и Конституции. Кстати, для внесения поправок в Конституцию, нужа воля всенародного референдума, а не решение депутатов карманной Госдумы.
ZABCEKTOPOM [856851]: "Нужно как-то ограничивать нескончаемые потоки быдла в нац. парке."
То есть, как я Вас понимаю, потоки "небыдла" ограничивать нет необходимости. А кто, и по каким критериям, будет определять принадлежность отдельного индивидуума к "быдлу"? А если "быдло" заплатило за посещение, то уже переходит в разряд "небыдла"?
ZABCEKTOPOM [856851]: "Я бы еще запретил въезд внедорожной техники на территорию парка. Почему? Очень просто: внедорожник предназначен для движения вне дорог, а вне дорог в парке передвижение запрещено"
В городе тоже запрещено движение по газонам и тротуарам. По Вашей логике, следует не пускать джипы и в город. Опять-таки, кто будет определять принадлежность машины к ВНЕдорожникам? И на основании каких критериев? А вот кроссоверы, с ними-то как быть. Да и с грузовиками непонятно.

ZABCEKTOPOM [856851]:
Резковато, товарищ.
А, вы сами в какую категорию попадаете ?

krusenstern [856873]: Резковато, товарищ
Может и резковото, зато правда. С чем вы не согласны?
Политкорректно называть всех поситителей нацпарка "туристами" - значит грешить против истины. Вы же поняли какую категорию я имел в виду. Любой, кто бывает на природе, неоднократно имел удовольствие наблюдать подобную публику.
А, вы сами в какую категорию попадаете?
Могу вам задать тот же вопрос. Только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу... Или вы желаете перевести разговор в плоскость "сам дурак"?

papako [856872]: А вот чтобы не заниматься различными каверзами и надо ограничить въезд для всех. Автоматически отпадает необходимость сортировать посетителей и автомототехнику. Пешком, верхом - пожалуйста. Человек же не будет на своем горбу тащить ящик водки и 3 двухлитровки пива на похмел? Значит, необходимая категория "отдыхающих" отсеивается сама собой.

Про референдум смешно, спасибо. А то вы не знаете, что ответы на вопросы будут целиком зависеть от построения этих вопросов и от акцентов предварительно проведенной в СМИ компании.
Несовершенство законодательства - тема отдельного интересного разговора.

ZABCEKTOPOM [856883]:
Ваш путь решения проблемы тупиковый. В категориях "быдло-небыдло" эта задача не решается.

ZABCEKTOPOM [856883]: что делать с местными? Они, судя по свалке возле Хужира, гадят больше всех.

krusenstern [856890]: Если вам так приятнее - посетители с низким культурным уровнем.
задача не решается
Задача решается ограничением посещаемости.

vpv [856898]: С местными не делать ничего, естественно.
гадят больше всех
Не соглашусь. Местные были там всегда, а вот свалки почему-то не было. Почему, как думаете?

Интересный перегиб в восприятии: многие почему-то думают, что национальный парк это аттракцион и курортная зона в одном флаконе.

ZABCEKTOPOM [856899]: потому что раньше - это лет сто назад?

vpv [856907]: Я не знаком с историей хужирской свалки и времени ее возникновения.
Но разрослась она именно из-за непомерного потока отдыхающих.
Как вы думаете, кого легче организовать и призвать к порядку местной администрации - местных жителей или несметные банды отдыхающих, уничтожающих все на своем пути, как саранча?

ZABCEKTOPOM [856899]:
"Задача решается ограничением посещаемости."
Ограничивать посещаемость большого ума не надо.
А, вот чтобы создать условия для отдыха жителям региона, нужны интеллект и уважительное к населению. На строительство лунных баз в России деньги есть, а на организацию отдыха населения нету.
Удивительное дело. Всё доступное западное побережье - сплошной национальный парк.

Мусором никто не занимается потому, что власть отдыхает в другом месте.

Нацпарк - это рекреация, зона отдыха. А не посёлки с местными жителями, не выпасы для скота, не территория для заготовки дров и пр. хоз. деятельности, и т. д. Т. е., в принципе, да и по закону, НП и хоздеятельность - несовместимы. У нас же, каким-то образом, посёлки располагаются в НП. И это - главное нарушение. Ну запретим въезд машин на Ольхон (а на каком, опять-таки, основании?) Как людям жить без транспорта? Или, опять - местным можно, а нам нельзя? Так это, извините, не что иное, как разжигание вражды между отдельными группами населения по признаку места жительства (что, впрочем, сейчас благополучно и происходит на ольхонской переправе). См. УК (ГК, НК, ООПТ, ЗОЗПП, ЛК, ВК, ну и Конституцию).

krusenstern [856919]: А, вот чтобы создать условия для отдыха жителям региона, нужны интеллект и уважительное к населению.
Нет, Крузенштерн, чтобы были условия для отдыха жителей региона, нужны интеллект и самоуважение самих жителей региона. Если, пордон, жители региона умеют только гадить вокруг себя, пусть отдыхают в Юго-Восточной Азии, а у кого нет средств - на даче.

ZABCEKTOPOM [856930]: "...почему создавать условия для отдыха необходимо непременно в национальном парке?"
А нахрена тогда этот парк вообще нужен?

ZABCEKTOPOM [856930]:
Мы живём здесь. И здесь умрём.
Кто имеет право нам запретить пользоваться УВАЖИТЕЛЬНО природными ресурсами для отдыха ? И кто разрешил превращать леса Приангарья в пустыню ?

krusenstern [856934]: "Кто имеет право нам запретить пользоваться УВАЖИТЕЛЬНО природными ресурсами для отдыха ?"
Вот ZABCEKTOPOM имеет право. Вернее, хочет получить такое право.

Э-э, братцы, нас понесло куда-то. Я тоже патриот.

Вот два вопроса:
-как снизить антропогенную нагрузку?
-как заставить УВАЖИТЕЛЬНО пользоваться природными ресурсами для отдыха ?

Мои ответы:
-плата за вход/въезд
-штрафы

Есть иные мнения?

ZABCEKTOPOM [856930]:
Всё начинается с выделения средств на ликвидацию мусора. "Где деньги, Зин ?"

krusenstern [856934]: papako [856939]: Мужики, вас троллят. Подло и просто :-)

Polkan [856943]:
Павел, спасибо ! :)

ZABCEKTOPOM [856913]: Но разрослась она именно из-за непомерного потока отдыхающих. - а, это отдыхающие натащили в лес старых сетей, диванов, ламповых телевизоров... То, наверное, велосипедисты были.