Нива. Вопросы и ответы

Kollaider [863449]: А что всегда? Чему равно давление в поплавковой камере на холостых оборотах.

Kollaider [863453]: Я разочарован. На Икстрейле без проблем проскочил, а этот парень лопату достал...(((

R-EX [863457]: А у мну в Нивке нету лопаты :-) И еще ни разу не "куковал": сама выезжала.

Иван ДА! Только везде 0.15 и холодный двигатель понятие относительное. 15-20 выше нуля. Иначе надо коректировать.

Dizel [863460]: Так и я так же думал до этого...А он говорит что вкл все что можно, но правда уточнил что опыт небольшой езды...

nivaedet [863456]: НЕ равно атмосферному.
Балансированный карбюратор имеет камеру, соединенную с атмосферой через воздушный фильтр.
Поэтому давление в камере всегда при работе двигателя -ниже атмосферного, хоть чуть.

R-EX [863457]: Тем не менее, при серьезных нагрузках в Иктрейле просто выключится Халдекс.
А раздатка постоянного полного привода - будет работать в любых условиях.

Kollaider [863467]: :)))

R-EX [863466]: А чего стоит этот "Орленок": http://www.youtube.com/watch?v=AiUekBUGETM Хде тута X-трейл? ;-)

Про дифференциалы:
НЕ поровну делят момент только несимметричные дифференциалы.

Симметричные - всегда и в любых условиях - только поровну и никак иначе.
Стоящему колесу достается ТОТ ЖЕ момент, что и буксующему.

http://autonotes.info/differencial/#simmetrichnuj

Kollaider [863476]: Убедил:) Вот только смысл от этого неменяется.

nivaedet [863481]: Понимание работы механизма никогда не вредило умению его использовать.

Кароч, я глянул про жигулевские карбюраторы на всякий, а то вдруг чё новое появилось. Но нифига.
Штатный размер уровня - 6.5.
Так что в ролике чувак либо самодеятельностью занимается, либо его подклинило, и он говорит размер из какой-то другой оперы.

Kollaider [864089]: Я начитался мануалов, наслушался советов, захотел все переделть... Да всё недосуг было, а ездить на машинке по делам пришлось. Так вот, по расходу пока ничего дельного не промычу, но вот работа двига стала стабильная, тяга просто замечательная, заводится отменно, и холостые в норму сами собой пришли :-) Мистика прям! Вчера вечером ездил - балдел просто!
Тут меня теперь занимает вопрос по выставлению угла опережения зажигания: В теории просто всё: найти ВМТ 1 поршня, выставить поджиг на 5 град раньше... На практике же: как определить эту ВМТ достоверно (не по меткам)? Насколько достоверен стробоскоп?
Я пытался найти ВМТ щупом, вставив его вместо свечи, но он то упирался во что-то, то проваливался совсем уж глубоко.

Dizel [864111]: Мистика, что при таком низком уровне провалов нет.

Зажигание надо выставлять когда будет уверенность, что карбик настроен идеально.
На бедной смеси детонация случится раньше, чем на богатой, а по детонации и настраивают.
Уровень как раз особенно влияет на переходные режимы.

Стробоскоп не нужен. Он для настройки при идеальном бензине.
На практике такая настройка не годится - бензина такого нет.

Очень всё просто:
На 4 передаче начиная с равномерного движения при 50 км/ч резко (!) жмем газ в пол.
Должно быть слышно два-три очень слабых (!) детонационных стука.
Нет стуков - делаем раньше. Сильные стуки - делаем позже.

Ловим положение, когда 2-3 слабых, это недолгое дело.

Всё, это и есть идеальная настройка под реальный бензин.

Kollaider [864117]: Сергей, я тебе как на духу говорю, что реально ничего не менял, а поплавок выставил точно, как на видео: 7.8 мм в запирании игольчатого клапана и 17 мм в провисе. Провалов на прогретом двигателе нет, коль не веришь могу подогнать машину для теста :-)

Dizel [864151]: Нет провала, то ясно. Кто ж не почувствует провал?
Значит, чем-то компенсируется. Игла герметична точно?

Я когда настраивал, так от 6,5 плясал совсем немного.
Если сильно занижал случайно - сразу был провал.

Да, еще вспомнил.
Когда снимаешь крышку - уровень должен быть примерно посередине наклонной площадки, что в поплавковой камере.

Поиск по 7.8 дал только один результат и другой карб.
Хотя у Солекса регулируют вообще-то при утопленном шарике.
Но вот метод и при ненажатом шарике. В ролике чел попутал размеры, видать.
http://profikarb.ru/solex/uroven-topliva-soleks

Dizel [864111]: Вообще-то ВМТ по меткам на шкиве к/в берётся; щупом по поршню будет погрешность градусов 10... :-)

Kollaider [864171]: Игла с седлом новые, с ремкомплекта, герметичность не проверял. Уровень бенза в камере - примерно 2/5 от высоты камеры в разобранном состоянии.
Провал может и не чувствую - практики маловато. Но по ощущениям вроде в норме всё. А как измеряется уровень СО2?

Dizel [864187]: Если запах чуть порохом тянет - то практически ОК.

Вот еще про 7.8 http://vaz-2106.ru/forum/lofiversion/index.php?t243-450.html
Солекс.

А вот где должен быть уровень при снятой крышке.
http://twokarburators.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49:2011-11-03-04-01-17...

Polkan [864186]: Ну бытует мненние, что метки не совпадают с ВМТ - издержки потокового производства.
Я пробовал ехать по трассе и резко нажимать педаль газа, слушая детонацию, но машина только резко ускорялась, детонацию я так и не услышал...

Dizel [864193]: Изначально нужно уровень - таки выставить точно (на предыдущей странице).

Если детонации нет при условиях, о которых я говорил (50 км/ч на четвертой)- надо ставить зажигание раньше.

Polkan [864186]: Та не нужно её искать, енту ВМТ.
После такой регулировки один хрен нужна корректировка.

Dizel [864193]: и резко нажимать педаль газа, слушая детонацию, но машина только резко ускорялась
Сразу немедленно с нажатием педали ускоряется, или думает немного, а потом набирает?

Карбюратор в норме резче инжектора на газ реагирует.
В инжекторе небольшая задумка сознательно введена, оне природу берегут.
А карбик поливает бензин сразу потоком из ускорительного насоса.
-----

Да, были жигулевские карбюраторы с нормой размера 7.5. Но кажись, это какие-то совсем древние. Но надо уточнить всё ж по марке карбюратора и его мануалу.

http://www.domavto.narod.ru/html/odiaaiu_odiaip_-_diciu.html

Kollaider [864217]: Все-таки установка опережения стробоскопом позволяет, как минимум, сэкономить время для корректировки УОЗ на трассе, посему право на жисть имеет, наверное.
Я не совсем понимаю что значит "Сразу немедленно с нажатием педали ускоряется, или думает немного, а потом набирает?" - скорость реакции у всех людей разная, то, что для одного "сразу" для другого "не тупи!!!" :-) Вроде сразу отзывается: я на педаль, а она меня в спину толкает. Надо за руль посадить того, кто умеет услышать детонацию эту...

Допустим что метка на шкиве стоит идеально, допустим что прорезь под шпонку нарезана идеально и шпонка не разбита, в любом случае момент возникновения детонации у всех моторов разный. Я говорю про одинаковые марки моторов. У одного нагар на поршях больше, у другово головка шлифована и тд. Пусть на чуть-чуть но угол будет разный. Для чего еще нужен стробоскоп? Мне видится только одно применение: завести дрыгатель после ремонта. Но помоему тут проще заводить и потихоньку туда-сюда поворачивать трамблер. Естественно изначально его более-менее правильно выставив.
Пысы:) Насчет зависимости качества от уровня засомневался. Буду думать над этим вопросом.

nivaedet [864379]: Ну чтоб опосля ремонта завести - достаточно по меткам выставить ВМТ и указать контактором на 1-ю свечу :-) А ты пользовался стробоскопом? У меня, честно говоря, не сразу получилось его применить: оказалось, что ко всему прочему, как то поиск материала, что будет виден, когда им метки рисуешь, прибавилось еще и дополнительное подстроечное сопротивление, в базе транзистора, что позволяет точно настроить момент свечения диодов. Кстати по стробоскопу видно эээ.. как бы "пропуск поджига" что-ли: то есть ровное мигание перемежается замираниями, во время которых двигатель сбивает обороты.

Dizel [864353]: Ну, провал это когда хотя бы чуть с задумкой разгоняется.
Инжектор вот всегда плавно добавляет топливо, рывок упругий даже на мощном моторе. Икология...
Сильный провал - жмешь педаль, а обороты снижаются ненадолго, машина "утыкается".

Детонацию услышать нетрудно. Это то, что неправильно называется "пальцы стучат".
Стальной звонкий звук, как легким молотком по стальной плите.
Слабая детонация чуть "цокает" или "брякает".

nivaedet [864379]: Зависимость качества смеси от уровня следует из конструкции.
Бензин в распылитель подается за счет разницы давлений в поплавковой камере и диффузоре (в нём давление сильно снижено), то есть "задавливается" давлением в п. камере.

Распылитель находится на неизменном уровне, задан конструкцией.
При пониженном уровне бензин должен тем же давлением в камере через тот же жиклёр подаваться на бОльшую высоту.
Отсюда и поступает бензина меньше в процентном отношении, смесь беднее.

В переходных режимах зависимость работы мотора и расхода от уровня проявляется сильнее, чем в устаканившемся режиме.
Но мы ж говорим о тонкой настройке?

Стробоскоп, я считаю, совсем не нужен для установки зажигания. Он не учитывает бензиновую реальность.
Выставить зажигание-не проблема и по детонации.
И это будет правильная установка для реальности, а не для мифического идеального бензина.

Dizel [864463]: Пользовался когда еще и тырнета небыло. А сам я на 412м москвиче гонял и методом проб и ошибок пытался научится как и что с этим хозяйством делать:)
Только что вернулся с первой поездки на обновленной ВАЗ-2121. По деревне кружок сделал. Магазин там, заправка. Ну очень уж непривычно. Двигатель совсем нетак тянет, сцепление тугое а главное инерция колес. Машина валкая, хуже разгоняется и хуже тормозит. Как-никак 30е тапки:) И ширина9с полтиной. Это вам скажу не узкая И-511. Побуксовать неельзя. Раздатка на обкатке, еще 500км терпеть.

nivaedet [864509]: Ты чего с машиной сделал? Фотку выложи?

Kollaider [864217]:В инжекторе небольшая задумка сознательно введена, оне природу берегут.

Kollaider [864486]: Инжектор вот всегда плавно добавляет топливо, рывок упругий даже на мощном моторе. Икология...

Не рассуждай о том, о чем не имеешь представления. Струя из ускорительного насоса еще до стенки коллектора не долетает, а форсунки уже могут по полграмма топлива в каждый цилиндр налить. К следующему рабочему такту, после того как мозг увидел производную по дросселю больше пороговой величины. И что характерно - наливают.

А еще схемы с одним карбюратором славятся удивительно хреновой равномерностью распределения топлива по цилиндрам на быстрых переходных режимах.

Gunslinger [864668]: Не рассуждай о том, о чем не имеешь представления.

Речь не о потенциально возможной скорости реагирования, а о сознательно (!) введенной постепенности увеличения подачи в гражданских моторах.
Увеличение подачи происходит плавно, хоть и очень быстро по обычным меркам.
Цель - уменьшение выбросов.
Данные датчика кислорода не позволяют слишком переобогащать смесь.
Иначе - CO и CH летят потоком, экологи против.

В спортивных моторах - всё мгновенно и сразу, насколько это возможно.
В трубу в этот момент вылетает облако копоти (куча разных CH).

--
Проблемы с неравномерностью в схеме с одним карбиком есть, и не только на переходных режимах,
но мы не об этом.

Dizel [864615]: На фотке трудно будет разглядеть кит в раздатке, дрыгатель и сцепление. Колесья злые и арки резаные тока:)

Поставил маааленькую зиму(в смысле штатные зимние колеса), чуть не оборжался. Такое очучение что колеса от жигулей воткнул. И между аркой и колесом еще такоеже поставить мона:)

R-EX [863457]: Володя!!!!Твой х-трейл с подготовленной Нивой будет считаться пузотеркой!!! Вот дособеру свою и сравним!!!!:-))))

Иван, авто настроил?

nivaedet [867394]: Да, катаюсь пока, жду когда пройдут переходные процессы, но сейчас бегает так, что боюсь сглазить, нахваливая :-)

Отлично:))). Я про подрамник на раздатку думаю. Или про усиление пола в этом районе. Подрамник надо с лыжей городить. Если просто пол усилить то раздатку мона повредить. Что я и сделал недавно. Правда не раздатку а кпп повредил. Но всеже.

nivaedet [867488]: А подробнее можно? Чертежи/фото есть?

Я тока на пальцах могу объяснить:) В нете много инфы. Самый простой вариант- два уголка 50х50 к лонжеронам болтами, между ними спереди и сзади от раздатки тюбинг 30х60. Между тюбингом под опоры еще ониже. Опоры отвязываются от кузова и переворачиваются. Я подрамник хочу чтобы защиту во все днище соорудить, тебе для уменьшения вибраций полезно. Можно еще и 3ю опору раздатки замутить.

nivaedet [868021]: Я для уменьшения вибрации промвал на ШРУСе поставил - уже полгода радуюсь отсутствию этой самой вибрации, а раздатку привязал дополнительно уголками со стороны салона. Так что пока необходимости в подрамнике (до лета) не вижу :-)
Сейчас интересны танцы с бубном вокруг двигателя.

Продублирую тут: http://angara.net/forum/t71900 планируется сей тюХнинг. Отговаривайте :-)

Dizel [868880]: ставь! Потом отпишешь.

оБАЛДЕТЬ!!!!! Ресурс увеличивается в 3,5 раза! Ходил жигулевский мотор 250 тыков сталпочти милионник. Жрал 10ку по трассе стал нюхать 7. Выдавал свои 75- 80 стал выдавать за 100. АСК, ХАДО, крыльчатки в карбюраторе, фигнюшки в генераторе, газ легкий в шинах. И один хрен находятся люди верящие в сказки. Иван ты клапана отрегулировал?

nivaedet [869229]: Ну есть ведь: "Сказка- ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок" :-) Пока в "тридевятое царство" не сходишь, про то, "как там люди живут" не узнаешь.
Неа, не отрегулировал. Простояла почти всю неделю машина, не до неё было.

Канеш, надо ставить! Сразу видно - серьезная разработка.
Не станут же врать?

Но для начала можно впендюрть кавитатор.
Это проще, а экономию тож, вроде, 30% дает. Ну и мощность, и ваще...

Kollaider [869235]: Лан, потерпим до вторника...

Dizel [869243]: Дело в том, что эти стоячие волны в двигателе используются.

Это не откровение, а обычная штатная тема для любого двигателя.

Если бы мы могли видеть распределение плотности газов в выхлопной трубе, то увидели бы, что он как зебра:
с областями высокого и низкого давления.
Вызвано это пульсирующим характером самих выбросов и отражениями волн (не потока) от резонатора.

Области низкого давления называются узлами, области высокого - пучностями.

Выпускной коллектор и вся система рассчитываются, чтобы (обычно) в зоне максимума момента узел находился возле выпускного клапана в момент его открытия, - это улучшает очистку цилиндра.

Впускной коллектор (поток там тоже пульсирует) рассчитывается чтобы при определенных оборотах пучность волны давления была у впускного клапана при его открытии - это улучшает наполнение цилиндра.
Называется - "резонансный наддув".

Впускные коллекторы переменной длины (используются часто на совсем обычных машинах) могут обеспечивать резонансный наддув в широком диапазоне оборотов.

Вставка в выхлопную трубу может сместить зону резонанса и изменить характеристики двигателя.
Но в итоге она уменьшит максимальную мощность, увеличит расход.

Потери будут вызваны ухудшением наполнения из-за ухудшения очистки цилиндра и потерями на проталкивание потока через сужения в рекламируемой приблуде.

Kollaider [869250]: Да, всё так. Возможно. А возможно и не совсем так. Про "узлы и пучности" я знаю, более того, в некотором роде исследовал эти процессы в волноводах, динамика, скорее всего, та же. И там всё далеко не однозначно и с теоретическими данными коррелируется с бАльшиииими допусками.
Более того, ты так всё здорово описывал про работу карбюратора, а так и не дал ответа на простой вопрос: почему, случайно настроив поплавок по неправильной методике, у меня машина стала ездить лучше прежнего? Обороты стали стабильнее и, пока предварительно, но уже я могу сделать вывод о снижении расхода топлива. Ответ наверное будет в ключе: "надо смотреть чего ты там понаворотил"?
И еще, попробуй, пожалуйста, обосновать целесообразность перехода на газ в двигателе, предназначенном для бензина? Экологию оставим, чтоб не лицемерить :-)

Kollaider [869250]: ...узел находился возле выпускного клапана в момент его открытия, - это улучшает очистку цилиндра. - Нет! Узел должен находиться в зоне выпускного клапана перед его закрытием. Для улучшения очистки камеры сгорания.
В момент открытия выпускного клапана, давление выхлопных газов достаточное и избыточное. А к закрытию выпускного клапана, когда давление выхлопных газов в цилиндре недостаточное и инерция их движения в выхлопную систему очень мала. В этот момент доочистка цилиндра и может происходить благодаря настроенному выхлопу.
Впускной коллектор (поток там тоже пульсирует) рассчитывается чтобы при определенных оборотах пучность волны давления была у выпускного клапана при его открытии - это улучшает наполнение цилиндра.
Называется - "резонансный наддув". Тоже нет! Перед закрытием впускного клапана, чтоб увеличить время наполнения цилиндра. В расчёте на превышение давления входящего потока над увеличивающимся давлением в рабочей камере, при начале движения поршня вверх.
Dizel [869283]: Газ? Так дешевле-ж бензина, вот и вся целесообразность, если вопросы экологии отставить. А вот мощность уменьшится, да и прочие неудобства от большого заправочного объёма, от падения давления в баллоне в мороз и т. д.
Ну и экономическая целесообразность - не должна забываться стоимость газового оборудования. Будет-ли переоборудование в итоге дешевле сэкономленного бензина.

Stand-artos [869286]: Так дешевле-ж бензина И за сколько окупиться разница? :-) Сколько стоит установка газового оборудования вкупе с самим оборудованием? А каков расход литров газа на сотню? А каковы потери мощности двигателя? А какое снижение ресурса двиги?

По теме: я не верю в химические пути повышения мощности, но вот в технические не просто верю, они наверняка есть. Искать просто надо :-)