Нива. Вопросы и ответы

Dizel [869291]: Оборудование и его установщики - кое-какая конкуренция есть. Что и где предпочесть - решать самому. А вот моторчик с газом жить точно будет дольше.

Технические пути? Вплоть до простых. С товарищем как-то решились и провошкались с напильниками, шарошками, дрелями и т.д. Несколько вечеров и даже ночей - просто опиливали литейные наплывы и облои в литье впускного коллектора. Шлифовали, полировали ... В выпускном тоже, но меньше.
Потом... надо было видеть его довольную физиономию. Когда описывал впечатления от вождения - "расцветал", "глаза горели".
Совершенно чётко ощутил повышение мощности своего москвича.
Через два года устанавливали на тот же автомобиль мотор ГАЗ-21. Это был "Танк" - пёр как танк.
В общем - приятно вспоминать эти споры, возню в гараже и т.д.

Ну а про Dizel [868880]: - Отговариваю: - "Вспоминаются слова из песенки в исполнении Орбакайте - Обмани меня, обмани..."

Искать просто надо. Иван, все верно, искать надо, чем и занимаются все автопроизводители. И для них уменьшение расхода на 1-2 процента огромная победа. Причем достигается это не путем вваривания железок куда попало, а сложной инженерией и гигантской работой. Причем движет ими не забота об экологии а бабки. Удалось снизить расход по сравнении с конкурентами- в рекламе сказали об успехах- продажи выросли- бабло потекло:). Если хочеш действительно улучшить характеристики своего мотора, займись его полной переборкой. Причем собирать его надо как спортивный мотор. Тоесть идеально. Подгонять все по весу до 2й цифры после запятой, шлифовать то что надо и нешлифовать там где ненадо, искать идеальные комплектующие. И тд и тп. Тогда да- тогда почувствуеш и уменьшение расхода и повышение мощности, а подобные способы- ....... можно написать:)

Эх... отбили, понимаешь, всякую охоту...
Stand-artos [869292]: А чего за облои то?
nivaedet [869319]: А ты сам то двиг перебирал?

Dizel [869291]: По теме: я не верю в химические пути повышения мощности, но вот в технические не просто верю, они наверняка есть. Искать просто надо :-)

Дык путь давно известен, чего искать то. Попробуйте найти хоть одну японку с карбюратором, что бы она была не сильно младше меня :) И главное решения для этой машины уже есть готовые в виде двигателя нового.

Spiriter88 [869353]: Есть у "японки" некоторые недостатки, хотя бы в виде соотношения цена/проходимость ;-)

Dizel [869355]: Нету, просто надо брать не пузотерку, а что то получше.

Spiriter88 [869362]: И что, например?

Spiriter88 [869362]: Terios/Cami, если из сопоставимых по цене и проходимости.

А сам как думаеш? Самый мой лучший мотор который я делал своими руками- узам-331. Но, кв другой и волгопоршня с волгогильзами. Объем 2,4. Верховой распредвал и два карбюратора. Как он вез8))). Стоял он у меня на 41м москвиче. Правда расход у него был....... При тапке в пол. А по другому на нем было неинтересно8) За лето 3и комплекта резины на перед до корда и дальше. Прыжковые стойки и усиленные шаровые. Я на нем прыгал без последствий. Сцепление мне обошлось около 15ки. Стандартное рвало, победил сцепление гранаты стали расходником. Внутренние сделал из зиловского кардана, а наружние- 8 рублей каждая. Правда давно это было, тогда на 41й было много зч хороших и разных.

Polkan [869379]: Не согласен: http://auto.drom.ru/toyota/cami/?go_search=2&minyear=1991&s_currency=1&order=year&or...

Тут надо взглянуть конкретнее http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=5086
Нива стоит 345, за 345 или еще + 30 пособирать можно купить http://auto.drom.ru/toyota/cami/page11/?go_search=2&minyear=1991&order=price машину года 2000-2005 года, с пробегом всего 50-100, думаю все у кого японки с таким пробегом и годом подтвердят что они живее всех живых и проживут еще столько же :) Или нет ? Я думаю качество, расход, и надежность сравнивать сложно.

Но тут есть еще кое что, высокие пошлины, что бы автоваз хоть как то жил.
Вот тут новая королла стоит 16к $ http://www.toyota.com/corolla/#!/Welcome
А у нас самая дешевая на дроме 612 или 20к $ . Про БУ вообще все плохо. Я даже не знаю сколько надо отдать за ками например 2005 года.

Но это все еще ничего. Вот тут самый смак http://www.autoreview.ru/arcap/cars/vaz_21213_niva/
Особенно если почитать про подробнее, а еще про калину, про 10ку или 14ю.

Вот мне для лета и стройки скорее всего понадобится авто. Из леворуких доступен матиз 1 годний, но места там мало и проходимость думаю не очень, да и денег пока не очень.
Смотрел 14ю, вроде за 150 т.р. можно взять хорошую. А потом тесты глянул и расхотелось. Да и клапана гнет :) Вот и выходит опять москвич, только не при смерти как был у меня, а года 98 с мотором от жигулей, и наложить можно много, и мотор починить в любом закоулке, а новый вообще 30 стоит :) И сам стоит всего 80.

Безопасность это самое главное, потому как в аварии попадают и будут попадать.

А правый руль как то вот не то или это предрассудки просто у меня такие. Не хочется получить со встречки удар в семью ...

Stand-artos [869286]: Это вопросы терминологии.
Узлы и пучности в коллекторах в пределах небольшого куска времени, за которое не может произойти резких изменений оборотов, - находятся на месте.

Эти узлы и пучности хорошо видны, кстати, в пламени от двигателя взлетающего истребителя.
Поток вылетает с огромной скоростью, но картинка "зебры" - неизменна и неподвижна.

Поток движется - узлы и пучности стоят на месте.
Так что оба мы правы. Вы более правы, потому что я сознательно несколько упростил картинку.

Dizel [869283]: почему, случайно настроив поплавок по неправильной методике, у меня машина стала ездить лучше прежнего?

Сделать лучше - это не значит сделать идеально.
Значит, всё было очень сильно расстроено.
Хотя бы прочистка одного жиклера холостого хода могла резко улучшить картинку даже при неправильном уровне.

Но это всё не означает, что можно ставить неверные размеры.
Поставив их верно + все остальное сделав верно - можно добиться еще лучшего результата.

Предполагаю, что сейчас неверные установки чем-то компенсированы. Например, избыточной подачей ускорительного насоса, избыточной подачей в переходном режиме.
Да и какой там сейчас реальный уровень - мне неизвестно.

В карбюраторе нет ничего непонятного. И чудес нет. Всё всегда объяснимо.

Остается удивительным как это при указании на размер 7,8 всего в двух случаях во всем интернете (!) против мильёна указаний на 6.5, ты умудрился с ходу найти именно 7.8.
Вот это было практически невероятно.

Про газ я не советчик, не пользовался.
Кто ставил - немного растет расход, снижается мощность, снижаются затраты.

Выше ( Stand-artos [869292] и nivaedet [869319]: ) было сказано о методиках доводки двигателя.
Это дело нормальное, результат дает заметный. Возни много.

Да, и про ресурс на газе. Нужны, как бы, исследования.
Может быть, хоть сколько-то достоверные и есть, не интересовался.

Но предполагаю, что ресурс на газе не может намного отличаться от ресурса на бензине.
Снижение мощности, а это может произойти только за счет снижения крутящего момента, должно сыграть в плюс для ресурса вкладышей.

А разговоры о том, что газ "не смазывает цилиндр" к делу вряд-ли относятся.

На цилиндре всегда есть масло.
Даже над поршнем стенки цилиндра всегда покрыты слоем масла, и в исправном (!) двигателе оно не сгорает, а лишь в микроколичествах испаряется, потому что находится на охлаждаемой поверхности цилиндра.

Потенциальный угар масла можно косвенно оценивать по температуре вспышки (указывается в спецификациях).
Чем она выше - тем ниже испаряемость при прочих равных.

По мере износа двигателя слой масла на цилиндре становится толще, отвод тепла от внутреннего (к поршню) поверхностного слоя масла падает за счет теплоизоляции самим слоем масла, масло начинает гореть.

Kollaider [869517]: С газом всё просто: ресурс ЦПГ растёт, а выпускных клапанов и их сёдел - падает из-за бОльшего времени горения газовоздушной смеси и, как следствие, нерасчётного их перегрева.

Polkan [869552]: Но мартовских кошек под газомначинает колбасить очень быстро. Хочут далеко и быстро. Придётся за руль.
По раёну покатаю для близиру. А чё делать?
Газовать не буду.
Покудова почти в адеквате. Осознанка есть.

Spiriter88 [869427]: Чет у тебя обзор какой-то путаный и сумбурный... Как можно сравнивать новую Ниву со старой Тойотой? Вообще зачем переплачивать за "рабочую лошадку"? Нет универсальных машин и не будет. Хочешь быстро, с комфортом и в чистоте ездить в городе - бери седан или хечбэк, возить доски на участок - УАЗ с прицепом. Это-оптимально. У меня цели тоже полярны и решаются как раз наличием второй машиной Нивы: на ней и материалы для ремонта и в лес залезть куда-нить и просто дурака на бездорожье повалять.
Все эти эксперименты не для поиска решения прям всех проблем, а так, для души гайки покрутить да поглядеть "чегой получится".

Dizel [869341]: Облой - http://bse.sci-lib.com/article083105.html

Dizel [869590]: Ну это неплохо, просто сточи неровности на впуске, в каналах. Перебери движок, если очень хочется. Поставь 4 карбюратора :) Но только не лохотрон за 10 т.р. Отложи денег на перевод на инжектор :) Ведь если хочется можно и на этот мотор поставить.

Kollaider [869517]: Сделать лучше - это не значит сделать идеально. А как понять на какой стадии сейчас настройка? Может именно так всё и должно быть, а дальнейшее вмешательство в конструктив только ухудшит ситуацию? Вот мы начали оперировать исключительно домыслами - не опасный ли симптом?
Spiriter88 [869594]: Слушай, сколько машин уже на твоём счету? Сколько из них были обслужены тобой лично? Что позволяет тебе давать тут советы?

Dizel [869710]: А что одной машины 3-4 месяца не достаточно ? И много успел тогда всего почитать и даже покрутить карб чуток :) Да ставь что хочешь, лишь бы в радость !

Spiriter88 [869751]: Ну кому-как. Но вообще стаж принято годами измерять :-)

Dizel [869777]: Ну тогда по правам у меня года 3-4 уже :)

Подскажите, где в городе купить лифт-комплект?

Нигде. Самому делать помня о том что бюджетный лифт на Ниве есть зло. Для чего авто?

nivaedet [870259]: Для леса, легкого бездорожья, недавно купил. На Знаменском разве не найти такого?

Лифт для установки колес большего размера. Если непланируеш ставить большие колеса лифт будет для понта. Проходимости лифт на штатных колесьях НЕПРИБАВИТ. А вот гемора хапнеш. Например внутренние гранаты будеш менять как масло. Может чуть пореже:)

Dizel [869710]: Может именно так всё и должно быть, а дальнейшее вмешательство в конструктив только ухудшит ситуацию? Вот мы начали оперировать исключительно домыслами - не опасный ли симптом?

Я когда столкнулся с траблами карбюратора на первой своей машине - то от одного очень грамотного человека услышал, что "в карбюраторе что теория, что практика - одно и то же. Карбюратор несложен по сути, и если он отлажен как надо, то и на изменения настроек должен реагировать так, как должен. А если реагирует иначе - то что-то не так. Реальное "не так", а не мистическое".
И этот человек не стал пачкать руки об мой карбюратор, за что ему отдельное спасибо, он сподвиг меня на самостоятельные действия.

И вот будучи уверенным, что если что-то не так, то тому есть конкретная, а не мистическая причина, я искал.
Под завывания соседей -автомобилистов что "залез в карбюратор - трындец".

И после, наверное, восьмого-десятого снятия карбюратора обнаружил одну "мелочь" - причину траблов.
А за время поисков прочитал кучу книг и разобрался как Отче наш.
И те же соседи-автомобилисты, увидев как зашептал мой мотор, - стали советоваться.

Нет в карбике никакой мистики.
Всегда есть обнаруживаемая причина неверных реакций на изменение настроек.

Kollaider [870956]: Знаешь... Это "навеное у тебя что-то не так" мне начинает нравится :-) Расход сильно снизился, на трассе я уверенно набираю 120 км/ч (страшно дальше), хорошо заводится на холодную, да и вообще... Чего ж еще желать то? Зачем туда лезть дальше?
Кстати про заводку: со всеми моими экспериментами, кажется мне что стартер стал круть... ну как будто бы камул разряжен чтоль... А камул то новый совсем, отлично зарядку держит. Контакты завтра проверять полезу, а кроме контактов еще причины какие могут быть?
И ещё: задумал я, на лето, сделать из ниффки маленький передвижной домик, но вот беда - родные сиденья в плоскость не раскладываются, может есть, опять таки, какие доработки, акромя замены сидений?

Забавно, но причина плохой работы стартера была в банальном плохом контакте на втягивающем реле :-) Тем не менее всё перебрал, почистил, смазал. Крутить стало немного получше.

При регулировке клапанов встал новый вопрос: как помыть двиг внутри от старого масла? А то там все как будто бы в гудроне :-(

Dizel [872353]: как помыть двиг внутри от старого масла?
А то там все как будто бы в гудроне

Тут возможны варианты.

1. Бурый /с бурым оттенком налёт - тогда скорее всего это последствия многих холодных запусков.
2. Черные склизкие комки - вероятно, масло было перегрето, мож и давно.
Перегрев по термометру для этого не обязателен, масло может нагреваться намного сильнее антифриза.

Дальше - дело как бэ личных решений.

Использовать промывку ващета риск.
В случае 2 риск больше чем в случае 1.
Эта шняга может откуда-нибудь отвалиться и закупорить канал.
Видал я мотор, этим убитый.

Я б просто очистил что возможно, и просто сменил масло.
Потом как почернеет - снова сменил.
Постепенность, короче, без форсажа.

Kollaider [872358]: Пасиб, у меня вариант 2. Буду чистить частой заменой масла, не форсировать.
И еще вопрос: Метка на коленвале не совпадает с меткой на распредвале, примерно градусов так на 10. Это критично?

Dizel [872535]: "Метка на коленвале не совпадает с меткой на распредвале, примерно градусов так на 10" - Так-то это один зуп к/в. Или вытянутая цепь, что тоже не очень...

Перекинь цепь. Если цепь не гремит конечно. Если гремит то натянуть, если натяжителя нехватает- менять цепь вместе со звездами и коль уж туда залез успокоитель с натяжителем. Метка на рв может плюс-минус чуть чуть несовпадать но 10 градусов- дохрена. Промывать мотор как выше сказали хорошим маслом, механическое воздействие нежелательно. Ктото до тебя на гавнилине ездил.

Dizel [872353]: Ваня, почитай внимательно: http://www.zr.ru/content/articles/522788-smert_masla_i_motorov_-_ubijca_najden/ и http://www.zr.ru/content/articles/417567-smertelnaja_bolezn_motornogo_masla_kommentarii_specialistov...

Polkan [872571]: nivaedet [872593]: Я выразился сумбурно, посему явное непонимание, перефразирую: Когда я совмещаю метку на шкиве коленвала с большой меткой на передней крышке блока цилиндров, совпадения метки на звездочке распределительного вала с меткой на корпусе подшипников не происходит, и вот эта разница составляет 10 град.
Polkan [872851]: Спасибо Павел! Теперь буду масло нормальное лить :-) Ну и за температурой двиги поглядывать.

Dizel [872882]: Да всё понятно; ищи причину, ибо проблема налицо.

Polkan [872888]: Да причина проста и понятна: национально-личное рас...во. Я думал что коль машина простенькая, то лить всяку каку можно :-( Сча понимаю, что для нормальной работы чего угодно, нужен и подход основательный. Ибо по сравнению с тем, как машина тянула при покупке и опосля "танцев с бубном" - две разные машины.

Spiriter88 [869427]: Я покупал в январе новую ниву. Доволен. Брал в красноярске по заводской цене, приехали с женой своим ходом. Машина совсем другая. Сплошные микропроцессоры, абс, впрыск. Хороший автомобиль. Сравнивать с японцами можно конечно, но зачем?

Polkan [872851]: А вот такое у меня на патриоте случалось )) Симптомы - сначала похоже на окисление контактов стартера. Потом - обрыв цепи,и ремонт тысяч на 40-50.

Polkan [872851]: Да, тема известная.
Но такое и раньше бывало даже с как бы хорошим маслом когда оно уже побегало и при перегреве, причем, не обязательно связанным с перегревом по термометру.
Только времени для такого эффекта надо было больше.

Dizel [872882]: 10 градусов - много. Надо танцевать с бубном.

Кстати при тестировании Нивы обнаружились свойства не наблюдаемые раньше на других внедорожниках. Попробовали мы с женой проехать из Большого Луга в Моты, по старой велосипедной памяти, ориентируясь на колею от 66. В общем через пару километров открыл я капот ))) и обнаружил что подкапотное пространство постепенно забивается снегом. Аккурат по маслянный фильтр набилось. Хороший такой прессованый снег.
Ну и защита родная, конечно .. Наверное это и не защита вовсе, из стали 0,5 а фартук какой то. Подскажите - можно ли в Иркутске защиту картера хорошую купить на Ниву? В общем - купить то сейчас не проблема, все в интернет. Но вот посмотреть какие они бывают было бы очполезно!

Dizel [872882]: Иван, я когда на четверке ставил гидрокомпенсаторы, наблюдал ту же картину на троечном моторе. Тоже риски расходились градусов на 10. На новом моторе.

Balamout [872941]: И о чем это говорит?
О традициях АвтоВАЗа?

http://www.nivavod.ru/articles/grm.htm

Конкретно в моем случае думаю это говорило об особенностях ГРМ моего автомобиля, оборудованного гидронатяжителем. Нет должной натяжки - нет и соответствия в метках. Ну а на рабочих оборотах - так там и вообще цепь может слегка тянуться.

Это я к тому что на моторе с состоянии покоя риски могут слегка несоответствовать, но в определенную сторону. Распредвал должен стоять чуть чуть раньше, натяжение цепи его припозднит.

Balamout [872920]: Есть такое слово : "краштест", ссылки на предыдущей странице вроде. И там без комментариев как говорится. Ну постоянные сюрпризы будут вылазить.

Balamout [872941]: Так гидрокомпенсаторы клапанов или гидронатяжитель цепи?
Впрочем, ни то, ни другое никак не влияет на совпадение меток - разве что при неисправности второго они могут колебаться, но в статике всё равно обязаны быть совпадающими.

"Распредвал должен стоять чуть чуть раньше, натяжение цепи его припозднит." - Ерунда.

Иван, я тебя прекрасно понял. Цепь на зуб по шестерне рв перекинь и посмотриш. Если метки совпадут- начинай карбюратор и зажигание заново регулировать:) Вообще, чтобы точно выставить фазы используют разрезную шестерню. Но это для педантов. Или спортсменов.

nivaedet [873204]: Перекинул зуб. Метки выровнялись, стрёкот клапанов пропал. Интересный факт: выставил зажигание сначала по звуку двигателя, затем точно настроил на трассе (ну там 50 км/ч и педаль в пол, слушая детонацию)Проверил настройку сторобоскопом: метка на шкиве коленвала совпала с большой меткой на корпусе двигателя :-)

А что я говорил про качество зч? теперь карб по мануалу настроить и БСЗ поставить. Ах да:) Можно автоматический натяжитель поставить. Хорошая штука чтобы кто неговорил. Про ослабшую цепь забудеш.