Велосипед: вопрос - ответ.

vpv [360542]: Для меня - это никакой вариант. :( Как известно, у Пагсли и подобных ему ТолстоЖопа или WFB кареточный узел стандарта 100х145/148. Можно по пальцам одной руки пересчитать интегрированные модели шатунов с такими параметрами. Некоторые из них (как раз именно те специализированные, которые имеют правильный чейнлайн и вес всей системы со звездами, роком и кареткой около 750 грамм) стоят до 20 тыс. руб.

asen [360372]: В своё время меня отговаривали от перехода на систему 48-38-26 но я уже 3-й сезон с неё езжу и радуюсь. снижать количество зубьев в планах совершенно нет, однако кассету следует подбирать 34-11.
Endemix [360513]: А если говорить о каденсе/скорости? Я высчитал когда-то, что на моих колесах 700х35С и системе 48-11 каждый 10-й оборот педали увеличивает разрыв от системы 44-11 и колес 26"х2.1 на 2 метра. Вообще мой средний комфортный каденс 70-80 и на гравийной укатанной дороге боюсь тебе будет сложно угнаться за подобным сочетанием. На соревках да, 3-я звезда на 48 только мешается. В городе же и на матрасных покатушках рулит однозначно. Но опять же все зависит от силы ног.
Да, тонкость: я угробил шатуны LX под окталинк: появился люфт одного шатуна относительно другого... То есть к выбору шатунов нужно подойти с требованием высокой стойкости к нагрузкам на скручивание.

Endemix [360513]: Мне тоже кажется, что это дело вкуса. Я на скорости 1-2 ездил, наверно, только раз, на 1-1 ни разу, а на максимальной часто по прямой. На системе 48-38-28 в горку я наверно заеду, пусть на меньшей передаче, но по прямой и под горку будет быстрее :)

Dizel [360550]: поясните связь между количеством зубьев на звездах и высокой стойкости шатунов к нагрузкам на скручивание?

asen [360551]: Вот тут дудки... если раньше я не мог заехать в гору потому, что у меня велосипед назад заваливался, то теперь именно потому, что не могу педаль продавить...
asen [360553]: Меняется рычаг силы в сторону увеличения, соответственно возрастает нагрузка на шатун без звезд, особо сильно она действует в месте крепления шатуна к каретке.

Dizel [360554]: Ну на 1-1 наверно продавится :)

asen [360575]: asen [360551]:
Если ты нам сообщаешь - "Я на скорости 1-2 ездил, наверно, только раз, на 1-1 ни разу", то это означает что ты вообще ещё нормально не ездил, или с асфальта не съезжал :)
В качественных "е*енях", да на скользком подъеме, 1-1 - это самое вкусное, и забираясь/заползая ты очень-очень радуешься что у тебя ещё есть куда переключиться с 1-2. Что есть, так сказать, РЕЗЕРВ! %)

coinman [360580]: это означает что ты вообще ещё нормально не ездил

Полностью поддерживаю! Хотя очень субъективно конечно...

coinman [360580]: truvor [360584]: И в вело-аршане и до порта Байкал далеко не последний приехал, если что.

asen [360590]: И как до ПБ ехал перевал? Если не на 1-1 то видимо просто пешком.

Как написал Dizel [360554]: "не мог заехать в гору потому, что у меня велосипед назад заваливался", так и мне пешком местами было удобней :) и таких рядом хватало.
На звание велопрофессионала не претендую, но "вообще ещё нормально не ездил" все равно перебор.

Пожалуйста, поясните: я думал, что каретки бывают только
под шлиц (окталинк или исис) http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/120/15437.jpg
и под квадрат http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/150/17473.jpg
увидел такую http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/120/50450.jpg
и удивился :)
Что это за тип? Какой лучше? Как определить качество каретки по картинке или описанию?

asen [360911]:Вот свежая статья про каретки: http://www.velomotomagazin.ru/karetka.html

po2 [360914]: Спасибо.

А в каретках с внешними подшипниками к чему крепятся шатуны?

asen [361008]: к оси полой, которая с одной стороны запресована в правый шатун, а с другой стороны шатун притягивается гайкой и зажимает ось так же как вынос шток вилки, только естественно на оси имеются шлицы. Все просто и никаких выжимок не нужно.

Flex [361046]: На Race Face, XTR FC-M970 нужна выжимка, но она, как правило идет в комплекте или крепится на самих шатунах.
И у Race Face ось запрессована в левый шатун :)

Flex [361046]: А как же трение и грязезащита между осью и кареткой с внешними подшипниками?
А ось должна продаваться всместе с шатунами или бывает отдельно? Почему-то шатуны с системой и оью сильно дорогие (150-200-300 gbp)?

Endemix [361095]: век живи век учись=)
asen [361099]: там все нормально, хотя по грязезащите каретки типа картридж как то получше.
Если ось запресована в шатун, то как ее отдельно продавать, конечно вместе.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40496 - 42 GBR, совсем не дорого, но очень сердито.

CyberFish [359981]: Спасибо, значит надо поискать другую смазку, нежели используемая сейчас (графитная густая). Займусь по Вашей методе :)

Flex [361127]: я правильно понял, что если в названии модели шатунов не указан тип крепления (например, квадрат или окталинк) то они с осью?

asen [361208]: В названии модели есть только буквы и цифры. Остальное смотрится в описании и на фото/рисунке.

mb [360544]: а, ну я имел ввиду обладателей байков с традиционными посадочными размерами :)

asen [361208]: и с кареткой

vpv [361211]: У меня, кстати, в связи с этим еще один вопрос постоянно возникает. Может здесь найдутся специалисты, которые помогут.

Если используется передний переключатель Е-типа,то смогу ли я использовать системы со втрой звездой на 36 зубов или, даже, на 38? Или с такими переключателями можно только 32?

mb [361241]: [Максим, я не смог настроить Х.0 со средней лапкой на HG-61 12-36... :-( Это так, информация.]

Polkan [361271]: Ну, это не информация. Найнеровские кассеты даже с родными шимановскими переключателями далеко не всеми совместимы. Это общеизвестный факт - для использования с HG-61 необходимо приобрести любую модель SHADOW (XTR, XT, SLX, Deore - все равно). Я уже это курил...

Polkan [361271]: ты его совсем замучать решил. Мало того, что емкость у него 37, а у тебя получается 46, так и в целом для всех переклов Срам заявлена работа максимально за 34 зубой кассете.
Хотя может, Шимано специально решило так выпендриться, выпустив кассету, с которой не будут работать переклы Срам ))

mb [361241]: интересный вопрос, и для меня тоже актуальный...

mb [361241]: Насколько мне известно переключатель е-типа имеет два возможных положения по высоте и таким образом способен работать и с системой 22-32-44 и 26-36-48.

truvor [361332]: интересуемая комбинация - "22-36" http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28019

truvor [361332]: Максим, миллион благодарностей! Сразу же, как прочитал написанное тобой, пошел и посмотрел - действительно, с обратной стороны рамки нашел овальный адаптер, с помощью которого выставляются два положения на переключателе Е-типа под 32 и под 36 зубов (ну, или 44 и 48 - в зависимости от типа системы). :-)

vpv [361342]: +1 тоже интересно было бы знать, как он будет вести себя при увеличенном шаге между 1-й и 2-й звездой. Хотя, в крайнем случае, можно купить нужную 1-ю звезду и начать качать ноги. :)

mb [361373]: Придется еще обзавестись цепегасом.

Endemix [361398]: А им то еще зачем? Кстати, а ты как юзаешь свою ХТЯ? У нее, вроде, тоже что-то "не слава Богу" с количеством зубъев.

mb [361367]: truvor [361332]: при установке системы на 44 или 48 можно просто поднять обычный переключатель или нужен именно "е-типа"?

asen [361484]: Можно поднять обычный; мы тут обсуждаем специфичную именно для наших рам проблему с переклом е-типа.

Вопрос : у меня нет "рогов" на руле, говорят с ними удобней, чем именно удобней, избавит ли от боли в спине при долгой езде? или у них другое назначение?

skripka-katy [362213]: Отсутствие рогов на моем велосипеде не мешает мне ездить многочасовые сложные технические трейлы и совершать 200-километровые запилы - http://pics.livejournal.com/macsimka/pic/0009ye41/g16 . Хотя, вопрос рогов - это, однозначно, вопрос личного предпочтения - из разряда "что лучше - контактные педали или дисковые тормоза? :-D" .

друзья, подскажите-какие колодки стоят на дисковых гидравлических тормозах pro max? и как их выковыривать оттуда?

Где можно прикупить крылья наподобе этих?
Т.е. чтобы было прикрыто все колесо.

zmey70 [362241]: Это поняла ) и даже есть у кого их (рога) взять, что бы попробовать покатать, только вот ручки на руле резиновые жалко обрезать( пробовала на другом веле покатаь немного - вроде удобней , но для пущей уверенности надо наверное на своём проехать и не один день...

skripka-katy [362405]: Ручки не надо обрезать. Если они сквозные, то лучше сдвинуть к центру руля. Если они "глухие" с одного конца, то лучше их снять и временно поставить сквозные. Я лично, вообще, пользуюсь ручками на "локах" (чего и всем остальным желаю - http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=24585 ). Точно могу сказать, что во время шоссейных запилов очень удобно перехватываться временами за рога - кисть меньше устает. Удобно пользоваться рогами на очень крутых подъемах - немного смещаешся вперед и велосипед становится более устойчивым. На сложном рельефе с неровным покрытием и на сложных спусках на пересеченке рога точно лишние. Так же, я не смог бы держаться за рога в условиях езды по городу - слишком неудобно перехватываться для торможения. Я, вообще-то, избавился от рогов после того, как понял, что могу обойтись без них на самых крутых и сложных в техническом отношении подъемах и еще, после того, как сломал два пальца из-за того, что кисть застряла между рогом и тормозной ручкой (поставленной "под два пальца") при падении.

zmey70 [362414]: Круто и исчерпывающе, СПАСИБО!) теперь решили, мне рога нужны, т.к. крутой пересечёнки или гор, на моём горизонте не придвидится, а вот прогулки за городом - ожидаются и тормозить там придётся не так часто, а с рогами будет полегче!

skripka-katy [362583]: Желаю вам приятного катания! :-)

mb [361409]: Да там все в поряде, просто первая звезда 24 зуба. По сути, у меня как будто нет 1-1, как на системе с 22-зубой передней звездой. Компенсурую количеством здоровья ;) Особенный переключатель для этого не нужен.

Endemix [363301]: Понятно! А вторая звезда имеет сколько зубов? Собственно, меня интересует такой вопрос: вот если перейти от комбинации 22 - 32 - 44 к комбинации 26 - 36 - 48, то надо просто поднять переключатель, а если увеличение шага между звездами не выдерживается равным, например 22-32-44 -> 22-36-48, то тогда как? Может просто есть какой-то допуск при настройке переключателя и главное для него - это чтобы он не задевал ничего в крайних положниях?

mb [363319]: судя по этому даташиту http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_6MSFA_001/SI-6MSFA-002-ENG_v1_m565775...
не судьба наши переклы (e-type) приспособить под системы отличные от 22-32-44.

vpv [363329]: Читал я уже его. Напрямую там такого не следует. Слишком мало там информации. Может я что-то пропустил?

mb [363319]: Самое главное, чтобы сама система была сделана под нужную комбинацию. Например, есть двухкомпонентные системы 24-36, они очень плохо работают при установке первой звезды на 22: цепь начинает цеплять зацепы второй звезды уже на 5-6 звезде на кассете. Олег Васильев долго настраивал, но, насколько мне известно, нормально так и не стало работать, хотя передний перекл был XTR.
У меня 1-я и 2-я звезды специальные под сочетание 24-32, для 22-32 - звезды другие. На упаковке для 2-ой звезды стоит отметка, с какой маленькой звездой (22 или 24) она будет работать. Переключатель я настраивал, как для обычной системы 22-32-44.

Endemix [363368]: Спасибо, Серега - теперь до меня дошло, почему систему 24-36 можно отлично настроить, как 22-32, просто подняв повыше переключатель.

vpv [363329]: Хорошая новость - кое-что все-таки должно работать обязательно. По крайней мере, я теперь спокоен - свой Хассфелт 24-36 я теперь смогу подружить с переключателем Е-типа!

mb [363349]: там конкретно в табличке прописано, если смотреть снизу: может работать с большой звездой 44Т. Минимальная разница между большой и средней 12Т зубьев. Разница между большой и малой 22Т. Это насколько я понял. Но вообще, все сходится. 44-12=32(средняя звезда), 44-22=22(малая звезда)
Для обычного 770-го имеем возможность работы с 48 зубой системой. В этом случае получаем 48-12=36, 48-22=26.

vpv [363379]: Ты не учитываешь, что расстояние между плоскостями звезд может быть разным в разных случаях - это зависит от конструкции звезд и самого паука. Представь, что первая звезда сдвинута ближе ко второй - тогда она может иметь большее количество зубов. Это как на кассете убрать произвольно все звезды, кроме трех самых необходимых - переключатель все-равно будет позиционироваться правильною Надо рыть не переключатели, а системы. Если можно поднять на определенную высоту переключатель, то в системе спроектированной для стандартного переключателя будет работать все нормально.