Найнеры

Dizel [365299]: Странно, я себя никак не чувствую ущербным на алюминиевом хардтейле с колесами на 26 :) Причем ни на шоссе, ни на любой другой дороге или бездорожье.
Все относительно.

Endemix [365486]: Сергей, а сколько ты проехал на 29" колесах?

Endemix [365486]: Разница 26"/29" отчётливо проявляется, когда пересечёнка и бездорожье преобладают; т.е. различия таковы, что не заметить их или списать на что-то стороннее (разницу в подготовке, состоянии райдера) уже не получается.

Dizel [365299]: Ваня, ты объясни мне, что за очередной ажиотаж начался вокруг титановых/стальных хардтейлов? Ваня-Черезруль тут мне все выходные напевал про титановый найнер, ты ещё добавил...

В чём прикол большую, длинную раму под комфортные большие колёса делать из упругих материалов? Чтобы ещё увеличить потери энергии? Что-то я сильно сомневаюсь, что прирост комфорта (ИМХО, сомнительного) скомпенсирует потери в КПД и мЕньшую предсказуемость Ti/Steel.

Polkan [365522]: Ажиотаж... Ну я описывал разницу между Алю рамой и Хромолем http://angara.net/forum/t14741 А найнер, кроме сликов 700х35с, позволит установить резину побольше!
Впечатления Юлии о стальном хардтейле - Найнере весьма положительные, как по управляемости, так и по отзывчивости.

Dizel [365559]: Т.е. все довольны? Или, как порой бывает: " - Ну раз купили - теперь хвалить надо!"? ;-)

Корень моих сомнений - в переднем треугольнике; например, у Pivot'а эта хитроумно гидроформованная труба офигенного сечения и очень затейливой формы - всё направлено на придание треугольнику максимальной жёсткости (в заднем схожие заморочки).
А как можно обеспечить жёсткость переднего треугольника в стальной раме из тонюсеньких труб? Я, когда Костин/Лоркин титановый хардтейл смотрел - там как-то тоже всё было совсем бесхитростно сварено: круглая труба - круглая каретка и т.п.
А чем длиннее рама, тем заметнее будут эти "особенности". Ну и плюс веса как минимум 1 кг от алю/карбон аналога...

Паша, сталь/титан, как тебе известно, хорошо обрабатывают неровности, в отличии от алюминия. В сочетании с большими колесами и широкими покрышками получаем "гладкую походку", при этом велосипед получается легче подвеса примерно на 1кг и более отзывчивым, и по асфальту он будет выйгрыше перед тяжелым громоздким подвесом (шоссейника у меня нет и не планирую его покупать) . И плюс немаловажный момент- цена. Стальная рама найнера дешевле примерно в два раза подвеса.

Predstud [365576]: речь, как я понял, не о хардтейл vs подвес, а хардтейл алюминиевый vs хардтейл хромолевый.
Себе бы я тоже хромоль брал. Просто на уровне ощущений, нелюбовь у меня к алюминиевым хардтейлам. А вот GT Palomar металлический я любил :-P

Predstud [365576]: Что насчет динамики, то на нее сказывается преимущественно масса по внешнему радиусу колес, и именно поэтому я нахожу динамику найнера никакой. Правда опять же, я последнее время ездил только на шоссере, а на МТБ садился последний разв феврале, и проехал 40км, а до этого осенью. Поэтому с МТБ 26'' полноценно сравнить не могу, но уверен, динамика у него будет лучше всяко-разно, пока на найнер не поставят легкие колеса.

vpv [365582]: Речь о том, почему найнер, почему сталь и почему не найнер подвес.
Мой выбор обусловлен тем, что велосипед собирался не для гонок/тренировок, чтоб ставить во главу угла вопрос о потерях энергии из-за длины рамы, важнее : вес (моя нынешняя стальная рама найнера тяжелее алю Марина всего на 300гр, подвес же оказался бы больше минимум на 1кг), в то время как материал из которого она изготовлена даёт больше преимуществ перед алюминиевым найнером. И большой вопрос для меня:"Где будут потери больше- из-за таскания вела по всяким говнам, или из-за упругости стали."

vpv [365583]: А я за неделю до того, как поездила на найнере каталась на алю Джаинте 26". Разница очень заметна. Мне больше нравится "работающая рама", нежели алюминиевая табуретка.
Плюс, напялив на колёса найнера, например, Сэмми слик 700*35с я буду в плюсе и перед 26" и перед 29er подвесом на асфальте.
А jadis вообще мне как-то написал о своих впечатлениях о М.С.R.9 в сравнении со своим подвесом Пивотом, который сейчас у тебя : "Я особой разницы вообще не ощутил, на столько хорошо обрабатывает кочки велосипед".

Predstud [365593]: Ну а ежели я на карбоновый шоссер напялю 700С*20 на 12 атмосфер - где я буду? ;-)

Polkan [365596]: Ты будешь на Луне, а я тихонечко ехать по шоссе. :D
Пардон, важный комментарий к Predstud [365593]: Алексей говорил про поведение велосипеда на мелких неровностях, естественно колдобины не в счёт. :)

Predstud [365593]: Когда речь идет о хорошем подвесе на асфальте, то преимущество хардтейлов не очень очевидно - это я заметил еще на Санта Крузе :) При длительных перегонах комфорт начинает приобретать первостепенное значение для меня.
Что же касается динамики 26'' vs 29'' - чудес не бывает. Либо с колесами на джаинте было что-то не так, либо просто не хотеся тебе верить, в то, что более тяжелые колеса, да еще и с весом, дальше смещенным от центра вращения - раскручивать и останавливать куда тяжелее.

vpv [365605]: Паша, я не про раскручивание колес писала сейчас, прочти еще раз пост. Я согласна с тобой на счет динамики, у найнера должен быть тяжелее разгон чем на 26", мы с тобой это уже обсуждали. Так же я не считаю что найнер-это ковер- самолет, что он везде с легкостью едет, летит, плывет. Но на настоящий момент мне он больше нравится 26" велосипеда.

Polkan [365596]: приедет Петручо и обгонит на "Биг эпплах" :-D

Predstud [365626]: понятно, я хотел в целом то сказать, что влияние хорошей подвески на динамику имеет меньшее значение, чем вес колес.

Надо уже как-нибудь собрать всех найнероводов и покататься. За одно посмотрим на отличия стальных, алюминиевых и подвесных.

Поехали в субботу через Савватеевку из Ангарска. Разумеется, предлагаю вариант по полям.

Endemix [365656]: Серега, в эти выхи все едут в Тажеранские поля )) Присоединяйся!

Еще мне интересно, что народ понимает под отзывчивостью. По мне, это явление проявляется только при больших нагрузках и скоростях.

vpv [365658]: Я туда еду уже завтра ;) Вот только вернусь уже в ПТ. В ВС уезжаю в Ниловку.

Инетересно, 30-дюймовые колеса с карданным приводом лучше будут?

Endemix [365663]: А что хорошего в Ниловке? Ты кататься туда?

Цитата из Википедии:

"Термин 29er (или ту-найнер, найнер) без пояснений может внести путаницу. Обод найнера составляет в диаметре 24.5 дюйма (622 мм), а средний внешний диаметр покрышки горного велосипеда на таких колёсах составит около 28.5 дюйма (724 мм), хотя существуют покрышки и с внешним диаметром 29.15 дюйма (740 мм). Обычный 26-дюймовый обод составляет в диаметре порядка 22.0 дюйма (559 мм), а внешний диаметр по покрышке — 26.2 дюйма (665 мм)."

Так что не путайте!

В Ирке есть найнеры??

Thrustmaster [395825]: Так что не путайте! - это кому адресовано?
В Ирке есть найнеры?? - откуда в нашей деревне-то...

Thrustmaster [395825]: Кто и что путает? :-)

Thrustmaster [395825]: У меня есть, у меня!!! Но я всё время путаюсь - на чём же я?

vpv [395834]: Predstud [395845]: А пацаны-то и не знают... ;-)

Thrustmaster [395825]: Взял рулетку, измерил, диаметр *обода 645мм*.

Thrustmaster [395825]: Вот специально сегодня от нечего делать из-за дождя прокатил свой велосипед по полу 15 раз. Среднее значение длины одного поного оборота колеса составило 232 см. Это значит, что диаметр моего колеса составляет 73,9 см или 29,088721 дюйма. Так почему же я не могу с полным правом называть свой велосипед "найнером"?

mb [395947]: блин, а я тут измеряю крепкость карбоновых держателей относительно кол-ва воды в бутылке. Что только не делают морозы и дождь с велосипедистами.

mb [395947]: suzrik [395990]: А я в кино сходил :)

suzrik [395990]: ))) Повеселил

Thrustmaster [395825]: Не разобрался, а в бутылку полез! Приводя данные из примерной энциклопедии, не потрудившись изучить матчасть на профильных форумах, кого ты в заблуждении обвиняешь?
В курсе, что вел на 26" со сликами 1.5" имеет колесо в "чистом" диаметре 24,625 дюйма!
Термин "найнер" введен для разделения шоссейных, гоночных и городских велосипедов с ободами на 622 мм и горных велосипедов, с ободом того же диаметра, но рассчитанном на резину большего профиля, более 35 мм высотой.

http://velopiter.spb.ru/tech/at.htm
Приятная статья о "найнеровом" середнячке от "Author".

http://www.scott-sports.com/service/files/images/news/upload/image/Bike_10/muttenz_1.jpg
На этом байке даже этапы Кубка мира выигрывали. Кстати в последнем номере журнала МБ читайте статью о преимуществах найнеров.

Мой рапид получился почти 10 кг. И динамика вполне на уровне.

Polkan [476772]: спуск с действительно крутого уклона, да с наличием корней/камней - для найнера более нетривиальная задача, чем для классического байка, как показала практика спуска в Бухту Песчаную. Хотя на том же ВелоБАМе я чувствовал себя почти всегда комфортно.
В остальном, статья достаточно точно отражает специфику езды.
За 30 тысяч очень ничего такой байк получился.

vpv [477172]: для найнера более нетривиальная задача, чем для классического байка, как показала практика спуска в Бухту Песчаную. по рабоче-крестьянски напиши одним словом. Непонятно. Мне на найнере техничные места что вниз что вверх легче проезжаются.

Polkan [476772]: Что-то он совсем не похож на найнер. Обычный 15 -ти килограммовый байк, на котором надо сидеть кверху задом как утка :)

BisuSlist [477993]: .опа в управлении... наверное...

BisuSlist [477993]: етт рамы больше - приходится сильно растягиваться при переносе массы тела за седло. Рама старого велосипеда была менее габаритна и более вертка.

Traveller [478058]: А найнер в твоём понимании - это круизер с бальшими калёсиками, на котором есть подставочка для пуза? %-)

Polkan [478144]: Ты уже пузо отрастил? И когда все успеваешь? :)

ilyabiker [476845]: По фото кажется, что седло гонщика на переднем плане опущено достаточно низко, ниже обычного.

Traveller [478307]: Да нет, это всё о тебе: моя жена как-то тебя увидела в профиль на велике и пол-вечера потом веселилась... :-) :-Р

Polkan [478402]: Ну, вот, я же обладаю преимуществом приносить людям радость:)
Между прочим, это стратегический запас на случай войны...худые быстрее помрут во время великой китайской завоевательной войны.

Traveller [478307]: Polkan [478402]: Traveller [478506]: Сообщения удалены, потому что не имеют никакого отношения к теме обсуждения.

vpv [478118]: На 26 табуретке тебе было удобнее ехать техничные спуски, нежели на найнере двухсосисе?

vpv [478369]: Видимо это из за больших колёс, вилки, геометрии рамы. Да и ракурс такой. Думаю, что у Флореана Фогеля с посадкой всё в норме)))
Ну. Читал кто-нить последний журнал МБ? Там пишется, что на 29, особенно для низкорослых, увереннее проходятся тех. участки :-0

BisuSlist [478727]: на 26 подвесе. Вероятно, достаточно взять более короткий подседельник и более короткий вынос, чтобы решить данную проблему.

ilyabiker [479332]: Читал кто-нить последний журнал МБ? mb уже журнал выпустил? :-D

Вот часть статьи про сравнительный накат разных велов
По твердым грунтам моя модифицированная «Украина» лупит подозрительно живо. Передаточного отношения 44:19 при больших колесах легко хватает до скорости 35 км/ч, но рывками можно расрутить и до 45. Ладно, проверим, какова средняя скорость.
Скорости разных байков (в рамках опытов в группе Гарбарука) я сравниваю на одном участке пустого шоссе. Оно среднего качества, без подъемов-спусков, абсолютно пустое (это исключает попутный ветер, когда тебя обгоняют машины). День должен быть безветренным, но для надежности езжу в оба конца, чтобы роль ветра стала еще меньше. На все попавшие в тест МТБ ставлю одну и ту же резину - полуслики Maxxsis WormDriwe. На не-МТБ, увы, этого соблюсти не выходит. Езжу на стандартном пульсе (83-85% максимального продолжительного часового). Все это длится от несколько дней до нескольких недель для усреднения.
В странном случае с «Украиной» решил поступить совсем крамольно. Вместо туклипсных педалей вкручиваю контактники XTR М959. Нет, нехорошо. Толстая подошва контактных туфель и шип делают педаляж ездой «на полусогнутых». А седло поднять нельзя: примерзло, как помните. Вернулся к туклипсам.
Комп с пульсомером четыре дня подряд фиксирует удивительную штуку. Средняя скорость на мерном участке получается больше, чем у некоторых 1000-1300-долларовых МТБ с полусликами. После «дополнительной» езды по грунтовкам и холмам напрашивается вывод. Выводу, разумеется, можно не верить. На мой взгляд, почти все МТБ за 500-600 долл. заметно проигрывают «Украине» в скоростных свойствах на твердых и сравнительно гладких почвах, в том числе на умеренных подъемах. Для подъемов боковая жесткость заднего треугольника довольно прилична. Нижние перья хоть и длиннющие, зато у каретки - очень толстые, почти 25 мм.
Но в чем причина высокой средней скорости?
Во-первых, «Украина» снабжена большими колесами. Они катятся с меньшими потерями на трение, чем маленькие МТБ-колеса.
Во-вторых, узкие трубы «Украины» (и любых стальных рам старой школы) делают раму податливой в вертикальной плоскости. Это уменьшает вертикальные броски центра тяжести в системе «бицикл + ездок». Такие броски на вертикально жестких рамах - источник лишних тяговых энергозатрат.
Вся тема http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2886

BisuSlist [506879]: Ты бы, Костя, лучше эту мессагу запостил в теме, где гнобят идею восстановления старого Урала - zmey70 [505911]:, zmey70 [506601]: и http://angara.net/forum/t34587?p=7 Там и информация эта более к месту была бы, да и тебе, глядишь, на орехи за сочуствие крокодиловодам досталось бы :-D