С велосипедом в электричку. Проблемы и предложения.

Stand-artos [1287534]: Кстати, если вело-вагон будет вторым или третьим, то есть будет как раз всегда у платформы останавливаться, гарантированно в нем будет аншлаг - большинство пассажиров именно с платформы садятся.

Что делать? С великом конечно не очень удобно забираться с насыпи.. Но тогда поедем вместе с бабушками. Перетаскивать велы из вагона в вагон тоже не айс!

Кстати, вопрос, кто часто ездит, скажите - насколько много ездит велосипедистов в обратном направлении? То есть скажем из Орленка или Б.Луга в Иркутск?
Честно говоря, лично я почти не езжу в сторону города на электричке. И для меня нет проблемы посадки в вагон с насыпи. А вот в городе я могу сесть хоть в какой, хоть в первый, хоть в последний.

taiga [1287546]: Резонно.

Коротенько, с чем пойдем на собрание.
Вариант, который мы будем продвигать, в сообщении
Stand-artos [1287534]:

Как я понимаю, речь идет пока об одном вагоне. Настаивать на каком-то конкретном вагоне серьезных оснований у нас нет. Скорей всего - в конце состава.

Обязательно нанесение пиктограмм как снаружи, так внутри вагона.
Сроки - не позднее весны 2017, а точнее - апреля месяца.

Что-то еще? Пишите, есть еще пара часов.

taiga [1287596]:
Сергей, Света права.
Надо просить вагон в голове состава. Отсутствие перрона - катастрофа для маломощных велосипедистов.

Удачи !

Отсутствие перрона - катастрофа для пенсионеров. Для велосипедистов - всего лишь фильтр :)

Встреча состоялась, все прошло исключительно позитивно и продуктивно. Юля вечером подробно напишет.
Но нужно будет поработать :)

Как уже сказал Сергей, встреча прошла в позитивном ключе. Руководство администрации БППК сразу начали разговор с того, что имеют неиспользуемые в настоящее время вагоны в количестве двух штук, их и хотят переделать. Это вагоны с барной стойкой, которые раньше ездили в составе элетричек, но из-за невостребованности были сняты с эксплуатации. Вагоны планируют переоборудовать и запустить уже весной, по выходным дням добавлять к основному составу. От нас сейчас нужны предложения по обустройству этих вагонов (очень надеемся на технически подкованных в этих вопросах людей- прямой призыв к Сергею Stand-artos), размеры/схему выложит Иван Осин. Эти вагоны должны быть удобны как велосипедистам, так и лыжникам/сноубордистам, также желательно, чтобы ими могли воспользоваться и дачники.
В моём представлении это что-то типа загончиков длиной 200см, и вторым верхним рядом- петли, в которые можно вставить седло велосипеда (т.е. принцип перевозки как на полках для ручной клади)
Пиктограммы нанесут, расположение- третий или четвёртый (пока предварительно, т.к. есть технические особенности) по счёту от начала состава.

Также нам предложили ещё раз встретиться 1 ноября для того, чтобы мы вместе с велосипедами могли зайти в эти вагоны, примериться и на месте учесть нюансы. К этому сроку у нас уже должна быть схема, крепежи, чертежи/схемы этих крепежей или, может быть, контакты изготовителей (если таковые будут).

Вот так, если вкратце.

Predstud [1287672]: круто, поздравляю, это результат!

JohnySC [1287675]: Руководство компании, как оказалось, практически сразу после письма Сергея стали думать над этим вопросом. Потом они пытались выйти на представителей велосообществ, которых, по факту, у нас в Иркутске нет. Велотранспортный союз отстранился от этой темы (отреагировали очень вяло, показав свою незаинтересованность), и в итоге только Иван Осин принял участие в решении этого вопроса, за что ему огромное спасибо.
Так что, надеюсь, у нас вместе получится улучшить условия для велосипедистов и других пассажиров. Велотранспортному союзу- Фу! Фу! Фу! Выхожу из их группы во vk. (они, кстати, так и не ответили мне https://vk.com/topic-46927216_31500922 )

Здорово!!! Мое письмо не упоминалось? Слишком много правды 😉.
Вообще надеюсь, весной будем ездить как белые люди.
Года три назад возвращаясь с поездки по Байкалу, с велосипедами зашли в это вагон с барной стойкой, сами того не ожидая. И там так просторно было и было столько места для велосипедов, и мы сидели рядом с великами, что помечтали о том, чтобы перевозить велосипеды именно в таком вагоне.

Predstud [1287692]: По Велотранспортному союзу, увы, было очевидно почти сразу, что это просто несколько "мечтателей" без прицела на конкретные дела, а просто поговорить.

Могу посодействовать, если надо что-то конкретное с моей стороны -
размещение анонса (аудитория 5 тыс./день) или
на постоянной основе документов/правил пользования/схем и т.п.

http://angara.net/about/

Radost [1287695]: Вскользь. И охарактеризовано оно было как письмо-претензия. И такой тон, конечно, не настраивает на конструктивный диалог. Видно, что люди стараются, но, как и во многих сферах, есть много проблем, мешающих реализовывать какие-то вещи. Я увидела в глазах директора и других участников беседы неподдельный интерес и желание решать вопросы.

maxp [1287696]: Да, Максим, ваша помощь будет нужна. Чуть позже, как буду дома за компьютером напишу.

Добавлю, руководство БППК очень рассчитывает на нашу помощь, и важно не упустить время. В конце года формируется бюджет, и что бы был результат, нужно сейчас, буквально в течение 2х недель подготовить конкретные предложения по обустройству вагонов. Сразу после 1 ноября встречаемся, и очень важно, что бы авторы предложений подъехали на встречу, познакомились с персоналом, отвечающим за техническую часть. видимо в ноябре все должно быть готово на бумаге, что бы попало в бюджет. Цель - подготовить вагоны край до 1 мая - озвучена.

Radost [1287695]: По поводу писем было сказано, что их было много, и было очень критическое. Все поулыбались - настрой был позитивный. И в конце нам сказали- есть идеи - пишите, предлагайте, готовы все рассмотреть.

Predstud [1287702]: Максим, с нашей стороны (мы, в свою очередь, рассчитываем именно на Angara.net, а не на разрозненные группы в соцсетях ) они просили информационную поддержку. Т.е. ближе к реализации этого проекта начать информировать людей о том, что появилась комфортная электричка для велосипедистов.

А фотографии внутренностей вагона есть?
Коль речь о креплениях зашла, то думаю нет ничего лучше подвеса за переднее колесо. Рабочие образцы у меня есть.

план вагона

и как выглядит внутри

Всем активистам уважуха :)
Третий вагон остаётся в пределах перрона на всех станциях ?

Radost [1287695]: Прошу учесть габариты колёс фэтбайка. На мой взгляд крепление по принципу подвешивания за колесо плохой вариант, если что.
Большой плюс тем кто продвигает это дело))

Здорово. Лучше ситуация, чем представлялось до сего момента. В обЧем возбудили конкретный интерес. Нужны сантиметры и миллиметры, места возможного сверления для болтовых соединений и ввинчивания шурупов, если есть деревянные закладные. Ну и места возможной сварки и т.д.
У железнодорожников есть ведь какие-то требования для мойки и ремонта.
В общем, чтоб учесть по максимуму возможности сделать что-то, чтоб было и просто и надёжно, ну-у-у и чтоб у эксплуатационников не возникло претензий.
Приходилось как-то раз ехать в таком бар-вагоне. Полагаю, там можно удовлетворить и удовлетвориться, в смысле, чтоб велосипеды размещались нормально и велосипедисты.

Predstud [1287672]: От нас сейчас нужны предложения по обустройству этих вагонов...
taiga [1287709]: ...нужно сейчас, буквально в течение 2х недель подготовить конкретные предложения по обустройству вагонов. Сразу после 1 ноября встречаемся... Готов встретиться и подъехать для обмеров, фотографирования и консультаций. И 1.11 и до и после.

krusenstern [1287718]: нет, на Орленке например во второй вагон с трудом залезешь, а еще третий вагон в сторону Слюдянки не всегда будет третьим в сторону Иркутска, первые два вагона заводные и с двигателями их не заменить.

Удалено.

Еще было пожелание от БППК, что бы 1 ноября подъехало человек 5 на велосипедах. На месте посмотреть,как их ставить или подвешивать. Нужно время согласовать, БППК готова практически в любое - хоть вечером, хоть в субботу.

ivan_ski [1287724]: Иван, можешь написать, кто от БППК участвовал? И нужны контакты (можно в личку), в частности их технического спеца. С.Васильч, например, мог бы с ним связаться, подъехать и посмотреть все на месте.
Находится все это там же, около Трактовая 2д, в депо.

taiga [1287729]: О да , личный контакт многое бы упростил и ускорил. Для такого дела можно и велосезон до Батарейной продлить.

Stand-artos [1287723]: Размеры тут ivan_ski [1287716]:

Ну вот, чуток план бар-вагона подравнял, циферки надписал. Архитектура переделки и оформления уже вырисовывается в вААбражении.
Имеем аж 6 метров вагона с туалетом - всем шампанского.

Вертикально - на крючки за колёса можно повесить по европейским нормам 75-80 см на длину вагона на велосипед:
По верхнему борту (по расположению на схемке) - 7-8 велосипедов.
По туалетному борту - 5 велосипедов.
Итого - 12-13 велосипедов на велобарвагон + по правилам разрешено по одному велосипеду в каждом тамбуре. При девяти вагонах в велосезон - май-октябрь 8 + велобарвагон = 30-31 велосипедист с велосипедом.

Комфорт только для дюжины везунчиков-велосипедистов - маловато будет.
Приспосабливаемся ближе к реальности.
Расчёт, будто у всех найнеры-фатбайки и советские "Уралы".
Если вертикально и компактно - без фанатизма повесить, как на багажные полки, то на верхний борт войдёт 14 велосипедов. Это по ширине педалей на самом широком фатбайке. И велосипеды вешать с небольшим заходом рулей - грипсы на грипы. Учитывая, что рули можно чуток поворачивать, всё в норме и без угрозы поломок. Так что ограничение только габаритами педалей. Чтоб висели надёжно и безпроблемно, как и вешают уж давно в наших краях.
И на туалетный борт входит вертикально 10 велосипедов.
Внизу на пол можно поставить под висячие на полках:
верхний борт - 3 х 3\4 = 9\12 велосипедов,
туалетный борт - 2 х 3\4 = 6\8 велосипедов.
По 2 метра длины на каждую группу велосипедов на полу. И проход в вагоне для проходящего по вагону широкоплечего фатонайнеровода с велосипедом, собачкой и рюкзаком ~ 100 см.
Итого по правилам 18 велосипедов по одному в тамбурах и + в велобарвагоне 15\20!
Без толкотни и проблем на электричку - 33\38 велосипедов с велосипедистами.
Влезут все. Приблизим велоАмстердамию.

taiga [1287612]: Такой фильтр может отсчеть многодетную велосемью например.
Попробуй затащи хотя-бы трёх детей с тремя велосипедами! Да и жене помочь надо ...

Так же отсекаются велосипедисты с проблемами спины. Несколько лет назад, натаскавшишь для детей тяжёлых рюкзаков с запасами еды, заработал остеохондроз(радикулит короче). Пришлось купить багажник и велоштаны, что бы спину сильно не грузить. Но вот при погрузке в электричку это хуже чем с рюкзаком! Поэтому всегда гружусь в первый вагон, несмотря на бабушек.

Burunduk38 [1287756]: Учитывая понимание проблем велосипедистов железнодорожниками, есть надежда, что и про остеохондрозы, велосемьи и радикулиты на железной дороге знают. Наверняка получится поставить такой вагон в середине состава. Барвагон в середине и был.

Stand-artos [1287748]: что-то мало влезает, на велоаршан же ездит минимум 50 велосипедистов, в небольшой грузовик до 1,5т влезает 15 велосипедов.

А если ставить велосипеды снизу вплотную друг к другу по 4-5 с двух сторон и так их войдет в 6 метров 3 ряда, тоесть 24-30 велосипедов, вертикально где стыки между рядами можно вертикально по одному еще повесить, а чтобы велосипеды не падали можно сделать снизу тросы для их привязывания.

ivan_ski [1287762]: С сохранением прохода в метр, при плотной загрузке\установке велосипедов, войдёт до 40 штук. Но это слишком крайний случай. Возможны повреждения мелких пластиковых деталей на некоторых велосипедах.
А при загрузке 30 велосипедов, сохраняется некоторый простор. Ведь не у всех найнерофаты. Большая часть имеет размер рам 17-18". И колёса у большинства = 26" на 2".
Ну а общим притягивающим тросом можно и повредить что-нибудь на каком-нибудь велосипеде. Даже верёвкой. И мешать тем, кто выходит не со всеми или заходит. Ну и запнётся кто-нибудь или баловаться будет тросом\верёвкой, когда велосипедисты выйдут.
Ваши опасения напрасны. Не забывайте про 16\18 велосипедов в тамбурах. Ведь железнодорожники вполне лояльны и к двум велосипедам в тамбуре (Это уже 30 и более велосипедов в тамбурах). Если, к примеру, барвагон переполнен.
Есть, правда сомнение одно, что туалет на схемке - вовсе не туалет, а шкаф. Если так, то велосипедов поместится без толкотни на 8-10 больше.
Это ж тут в первый раз такое чудное дело. Всем сразу не угодишь.

Не забывайте, главное - безопасность. При первой же ситуации с жертвами и ранениями по причине велосвалки, можем потерять частично или на некоторое время то, чего ещё и не имеем, но так ждём.

ivan_ski [1287762]: На серьезные вело-мероприятия, которые заранее планируются, можно заранее заявку подавать, может два вагона дадут на конкретную дату. По предлагаемой схеме дополнительно войдут 20 велосипедов. Пока - это решение проблемы. Если количество велосипедов будет расти, наверняка можно двигаться дальше. А сейчас нужно сделать первый шаг.

Burunduk38 [1287756]: Нам сегодня сказали, что 3й или 4й вагоны. Первый или последний - технически никак. Но ведь можно зайти во второй (практически везде с платформы), и перейти в 3-4й.

Stand-artos [1287758]: Выходя из бар-вагона в середине состава где-нибудь на санаторном я рискую улететель под откос ... Даже трезвый 8-)

taiga [1287766]: А велосипед пройдет через тамбур? У меня довольно широкий руль - 70 см.
А на других семейных велах - 65 см.

Burunduk38 [1287772]: А велосипед пройдет через тамбур? У меня довольно широкий руль - 70 см. А на других семейных велах - 65 см. Широкий = 80 см. А с вашим легко.
Проходили на несущейся и шатающейся электричке с велосипедисткой через проходы межвагонные. Через три вагона подряд. Иногда захлопывалась дверь, вот до её ручки, в следующем, после прохода, вагоне, и открыть, девушкам дотянуться сложнее. Вскрикивала, взвизгивала, там же и грохот, но дотягивалась и открывала. Её рост 165 см. На велосипеде девушки руль = 68 см. и грипсы с рогами. Колёса 26". Ещё и с рюкзаком.
С найнером и рулём 70 см. проходил без проблем. Нужно чуть наклонять велосипед и поворачивать руль.


Хм, никто не заметил ошибку. Забыл ведь суммировать пару циферок.
В нижней половине сообщения - Stand-artos [1287748]: велосипедов в сумме получается сколько? Никто не удосужился пересчитать. ...ммм... спасибо за доверие.
В уме цифра была, а напечатал не то.

Так вот:
висящие на верхнем борту - 14 велосипедов.
Висящие на туалетном - 10 шт.
На полу у верхнего борта - 9\12 шт. Но лучше - 3\6 шт.
На полу у туалетного - 6\8 шт. Лучше - 2\4 шт.
Итого 44 шт. Велосвалка! С повреждениями на некоторых велах. Человек с велосипедом, не любой, по центру проходит только очень осторожно, медленно и с помощью других.
От 29 в норме, ширина прохода более метра - двое с велосипедами могут разойтись навстречу, с осторожностью, естественно. Можно нормально провести велосипед рядом с проходящим навстречу человеком. Двое с небольшими сумками, нормально расходятся.
Главное - всё цело.
До 39\40 при почти велосвалке, велосипедист проходит в центре осторожно, но нормально, если вагон не раскачивается.
Плюс 10\18 в тамбурах по действующим правилам. В составе от 5 до 9 вагонов, с учётом барвагона.
Мы ориентируемся на минимальную цифру количества велосипедов в бывшем баре. В данный момент это 29. Официальная цифра от БППК может быть и меньшей.

Stand-artos [1287774]: А почему разное количество велосипедов по левому и правому бортам? "Туалет" вряд ли останется. Скорей всего вынесут все перегородки.

В составе сейчас до 12 вагонов. Но в слюдянской - максимум 10 вагонов, через "гору" больше невозможно. Это вчера так же на встрече в БППК сказали.

Predstud [1287702]: Юля, тон был соответствующий ситуации - берутся деньги, а услуга не оказывается, ну или с натяжкой можно сказать что оказывается, но не отвечает никаким нормам и качеству. Так что, может быть, оно и всколыхнуло их, может и задумались - а и правда, что это у нас перевозятся люди с велосипедами, но в таких плохих, неподобающих условиях. Так что все нормально!
У меня еще была мысль в Роспотребнадзор письмо накатать по поводу некачественно оказываемой услуги, но раз идет обоюдный диалог, то я только за, обеими руками, ногами, и двумя колесами тоже за такое решение проблемы. Ведь она есть!

Мне кажется, что если прицепят бар-вагон, то перепишут правила о перевозке велосипедов в тамбурах, их исключат. И это будет правильно, так как будет специально отведенное место для перевозки велосипедов, и уж тут никакие бабушки не будут указывать куда нам ставить велосипеды, а куда не ставить, и нам всем будет удобнее со специально отведенным местом для велосипедов.
Хотя если будут на зимнее время убирать этот вагон, то тогда в правилах должна быть оговорка про постановку велосипедов в тамбурах.
Так что на тамбуры может быть не стоит рассчитывать? )

Radost [1287804]: Я хотела сказать, что манера письма была ультимативная, явно не вызывающая желание пойти навстречу, а ответить в примерно том же стиле, но мягче, т.к. обязывает положение, т.е. сослаться на какие-то на нормативы, акты. Грубо говоря вежливо послать. Что, собственно, они и сделали. :)
В большинстве случаев люди охотнее откликаются, если их просто по-человечески о чём-то просишь, аргументируя свою позицию, нежели сразу начинаешь выдвигать требования.
Это же не ларёк на рынке, где всего два человека в штате, чтобы бояться каких-то ссылок на законы, жалоб в Роспотребнадзор, а организация, за спиной которой РЖД и Министерство имущественных отношений Иркутской области. Смотри на вещи реально. :)
Radost [1287806]: Я писала выше,что вагонов всего два и они будут ездить по выходным в составе всего двух электричек- один на запад, другой на восток. Все остальные электрички останутся без изменений. Так что в правилах останется велосипед в тамбуре, но, возможно, в том случае, если нет спец вагона.

Radost [1287806]: Про тамбуры - это в правилах РЖД прописано надцать лет назад, никто не будет ничего убирать. И не стоит на это время тратить.

Predstud [1287824]: вагонов всего два и они будут ездить по выходным в составе всего двух электричек

С учетом этого обстоятельства, видимо нужно будет настаивать хотя бы еще в одном вагоне демонтировать сидения. Загруженность утренних слюдянских электричек примерно одинаковая. По-моему это логично и можно обосновать для БППК.

taiga [1287826]: Сейчас у нас задача №1- оперативно и грамотно отреагировать на тот вариант, который мы вчера обсуждали с руководством БППК. Начнут ездить вагоны, увеличится вело-поток, тогда уже следующим этапом можно будет и дальше расширяться. Что думаешь?
Ты же сам видел статистику по велосипедам за летний период- на восток на первой (6306) электричке почти в четыре раза больше едет велосипедов, чем на запад(6305), а на второй Слюдянской(6312) в 6,5 раз меньше чем на первой 6306.

Predstud [1287828]: Ты же сам видел статистику по велосипедам за летний период- на восток на первой (6306) электричке почти в четыре раза больше едет велосипедов, чем на запад(6305), а на второй Слюдянской(6312) в 6,5 раз меньше чем на первой 6306.

Про Восток-Запад конечно помню, а вот про первую-вторую что-то не отложилось. Если такая разница, тогда конечно не стоит настаивать про вторую. Просьба опубликовать этот документ.

Я еще хочу завести тему про расписание, но не очень понятно в каком разделе... Поскольку это будет касаться всех - и беголыжников и горно- и пеших, и прочих

taiga [1287833]: Количество перевезённых велосипедов в период с 1июня по 18августа 2016года.
6306 Иркутск-Слюдянка 566 велосипедов (в)
6312 Иркутск-Слюдянка 86 в
6324 Иркутск-Слюдянка 62 в
6334 Иркутск-Байкальск 83 в
6334/6336 Иркутск-Выдрино 33 в
по всем электричкам на восток основные пункты назначения были Подкаменная, Орлёнок,Трудный, Переезд.

6103/6113 Иркутск-Зима 113 в
6117 Иркутск-Черемхово 82 в
Пункты назначения Мальта, Ангарск, Половина, Черемхово
6301 Иркутск-Половина 46 в
Пункты назначения Мальта, Ангарск, Половина
6112 Черемхово-Иркутск 99 в
6126/6104 Зима-Иркутск 77 в
6108 Черемхово Иркутск 78 в
Пункты назначения Академическая, Ангарск, Иркутск
6305 БЛуг-Черемхово 147 в
Пункты назначения Мальта, Ангарск, Половина

Predstud [1287838]: Да, весьма показательно!!!
Еще интересно было бы увидеть данные по обратным направлениям. Напишу им при случае.

taiga [1287842]: Еще один момент-6306 ходит ежедневно, а 6312 только по выходным. Не ошиблись ли мы, думая, что такой вагон будет востребован только по выходным? Ведь в статистике нет разбивки по дням недели.
Может оказаться, что эти 566 велосипедов равномерно растеклись в т.ч. и по будням.

Predstud [1287848]: Я конечно не могу точно сказать про велосипедистов, как бывает по будням, но все же основной поток - по выходным. По беголыжникам могу сказать - в будни точно на порядок или два меньше!

taiga [1287849]: Согласна, но меня смутила слишком уж большая разница в количестве перевезённых велосипедов, при том, что разница во времени всего час, а пункты назначения те же.