С велосипедом в электричку. Проблемы и предложения.

Я тоже хочу сходить 1 ноября или другого ноября, но чтобы вечером например или в сб

Predstud [1287851]: Световой день у нас укоротили, большинство стремиться покататься подольше, либо вернуться засветло.

Predstud [1287838]:
Между прочим, если посчитать количество выходных за указанный период (получилось 22 дня), и очень грубо предположить, что в будни велосипедов совсем мало перевозится, то получим среднее значение для первой слюдянской: 566/22 = 25 штук.
Думаю, что эта цифра близка к истине, так как т по фактическим наблюдениям похоже на правду. Естественно могут быть значительные отклонения: плохая погода - резко в минус, совпадение активности у 2-3 приличных по численности групп, какие-то совместные полуорганизованные покатушки - прилично в плюс.

Dizel [1286415]: В тему о том, станет велосипед ручной кладью, или нет (на всякий случай, вдруг кто решит воспользоваться твоим советом). Не все ведь электрички будут переоборудованы, а только к двум добавят вагоны. Официальный, можно сказать, ответ, дабы не было кривотолков.

Внимание! Завтра, в среду, состоится встреча в БППК с участием технического персонала компании.
На встречу очень желательно подъехать на велосипедах 3-5 человек. Это нужно, что бы совместно рассмотреть варианты расположения велосипедов в вагоне, возможных мест крепления и т.п.
Отпишитесь пожалуйста, кто сможет подъехать на велосипеде.

Продемонстрируем процесс. Вход, выход, расстановки - те проблемы, с которыми большинство знакомо.

Команда из 5 человек уже есть. Пока достаточно. Об итогах напишем.

Анонс они сделали на своем сайте уже, приглашают нас для того, чтобы технические вопросы решить на месте, все их действия говорят о том, что с 2017 года мы будем ездить как "белые" люди, ураааа)

как белые... скорее как серенькие - всего два электрона...

Вчера, можно сказать, и этого не было, так откуда эти претензии?

ПРИГОРОДНЫЕ ЭЛЕКТРИЧКИ В ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ ОБОРУДУЮТ ВЕЛОВАГОНАМИ
http://baikal24.ru/text/19-10-2016/elektrichki/

Тем, кто по личной инициативе захочет подъехать к месту обсуждения по объявлениям:
taiga [1288509]: Stand-artos [1288521]:
Ещё раз.
taiga [1288522]: Команда из 5 человек уже есть. Пока достаточно. Об итогах напишем.
Есть важные детали - выписаны пропуска только на сформированную команду. Пожелавшим приехать придётся быть группой поддержки снаружи территории.

Сегодня прошла вторая встреча с руководством БППК (от велосипедистов присутствовали инициативная группа - Юлия, Сергей, Иван, Сергей; на велосипедах подъехали Александр, Максим, Ирина ,Сергей; также пришли с инициативой Григорий и Ирина ). Мы продемонстрировали и вкратце обсудили уже имеющиеся варианты перевозки велосипедов (как в России, так и за рубежом), рассказали о их плюсах и минусах. Предложили свой, адаптированный под наши условия вариант. На месте, в вагоне, который и планируется переоборудовать продемонстрировали как могут располагаться велосипеды, произвели необходимые замеры.

От лица велоклуба.

Со слов руководством БППК под вело крепления отведут только часть вагона, то есть за место демонтированного бара. Остальную часть по прежнему будут занимать кресла.

Predstud [1288766]: Юля, такие крепления рассматривали? petal [1276173]:
И не очень понятно, как выглядит крепление за седло..

А что делать, если в вагон залезет 40 человек с велосипедами, куда им деваться.

Aleksandr-V [1288817]: В теме об этом есть фотографии, со схемками и описаниями. Почитайте хотя бы несколько страниц последних.
petal [1288819]: kirill14.04.1994 [1288823]: Рассматривали способы по фотографиям в этой теме, и по другим - с разных стран и городов.
Руководство БППК в курсе, бывали в городах, где услуга уже есть, видели. Их впечатления - мало перевозится велосипедов. Вместо убранных сколько-то сидячих мест, размещаются втрое-вчетверо меньшее число велосипедов. 3-6 на электричку с возможностью велосипедистам ехать на сидячем месте. Как в Омске. Или больше, но с уменьшением количества сидячих мест в 3 раза на веловагон, как в Москве, С.Петербурге... Где у РЖД дотации за новые услуги.
Хотят, чтоб и 40 человек могли нормально доехать в электричке с велосипедами в веловагоне и в тамбурах по правилам.

Stand-artos [1288825]: ''Почитайте хотя бы несколько страниц последних. ''
На сколько помню руководство четко сказало про то что кресла демонтироваться не будут, и речь ещё шла про перегородку как психологический барьер)) Но ладно, не буду лезть в тему.

Aleksandr-V [1288845]: Ну вот, об этом было написано ещё на 21стр. Там же фото и схемы того,что будут переделывать. О том, что сиденья убирать не будут сказали ещё на первой встрече. Вчера уже с чертежами "барной части" (будущей велосипедной), подготовленными Сергеем мы и приезжали.
Оставить перегородку также Сергей вчера на встрече предложил.

figura [1288852]: В барвагоне так можно подвесить максимум - 7-8 велосипедов на борту, а чтоб и рулями не стукались - шесть (!) шт.
Электрички увеличили до 10 вагонов в дачный велосезон. Велосипедисты ждут веловагон к маю, прикатят.
И... полтора десятка счастливчиков будут удовлетворены?
Вагон раскачивается, ускоряется и тормозит. Вся нагрузки от веса велосипеда на крюке - на переднем ободе. "Счастливчикам" потёртость и вмятинка на нём за поездку. А дорогие лёгкие алю. и карбоновые обода, фата, или с велорюкзаком на багажнике, во что превратятся? Есть и плюс - легко поставить, привычно держась за руль. Показан как вариант, высказывайтесь.

Уточнение, электрички до 12 вагонов, которые на Запад, и до 10 - которые в Слюдянку. Это нормативы БППК и вроде бы реальность.

Сегодня радио уже рассказывает о перевозке велосипедов в электричке, о встрече велосипедистов с "руководством" и о том, что "вопрос решен" :-)

Решено только, что будет 2 веловагона в двух электричках с помещениями конкретного размера, показаны тут - ivan_ski [1287716]: ivan_ski [1287717]: Stand-artos [1287748]:

Вариант размещения велосипедов ещё не выбран, в плане не указан и бюджет не утверждён. СМИ, как всегда, преувеличивают.

Обсуждать есть что - варианты размещения велосипедов в веловагоне. Их плюсы и минусы.
Фотографии в теме.

Stand-artos [1288871]: Можно велики и пол поставить, я приводила пример на 3й странице темы petal [1264222]:

petal [1288943]: При таком способе установки, как отзывались пользовавшиеся, нужно велосипеды притягивать к трубам велокреплений, чтоб не страдали обода колёс. Рекомендуют мощными резинками, или верёвками, которые каждый сам делает или покупает. Велосипеды на ходу поезда болтаются в стороны от качки вагона и от торможений\ускорений. Нормально только фатбайкам.
На фото, на ближайшие ~ 4.0-4.5 метра длины вагона, занимаемые четырьмя рядами двухместных кресел, приходится 5 велосипедов на те же 4.0-4.5 метра. А в центре вагона промежуток в несколько метров без велокреплений. Вероятно для чего габаритного. Всего в вагоне на снимке ~ 12-14 велокреплений.
На метр длины вагона умещаются менее 1.2 велосипеда по одному борту. В бар веловагона в Иркутске, на почти 6 метров поместилось бы всего 14-16 шт., если установить слева и справа, на 10-12 вагонов пассажиров.

Stand-artos [1288871]: http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=338849&page=2 Обод-же овуализуертся! :)

QuakeGrunt [1290704]: Есть и плюс, как отметил один из форумщиков. Надо каждую неделю заниматься физкультурой - перевешивать колесо на четверть оборота.
Велосипедист заметил, что на ободе проявилось от висения на крюке, опубликовал фото. Изгиб обода под разнознаковыми усилиями и тяга всего веса велосипеда за две спицы. В основном за левую из этой пары - нагружена более. Воздействие крюка на обод, с упором колеса чуть ниже крюка, значительно превышает вес велосипеда.
Обод не предназначен для такой нагрузки и в таком месте не предусмотрена при эксплуатации велосипеда.
Важный аргумент против подвешивания велосипеда за обод - вероятная и скорая поломка колеса на ходу. Фото с форума и комментарий владельца.
А это уже интересно. Прошлый раз заметил странную штуку (фото) это что-то вроде растяжки по краске. Обод по прежнему ровный но след есть.
Похоже на эффект от удара о препятствие точно под спицей на дороге при движении, но форумщик заметил это после того, как велосипед повисел на крюке. И при отсутствии следа "удара".

Сегодня наши предложения по веловагону были одобрены руководством БППК и отправлены в экономический и технический отделы для проведения расчётов.

Информация о развитии проекта будет добавляться по мере её появления.

Predstud [1290885]: Класс! Будем ждать положительных новостей!

Свежая информация от БППК -
"Касательно проекта сообщаю следующую информацию : вагон выведен из консервации, демонтировано старое оборудование, идет согласование сметы с подрядчиком."

Славно!
Недавно с Юлей вспоминали про них)

Получена информация от БППК. На основе ранее сделанных предложений изготовлен эскиз, он в прилагаемом файле.
Нам предлагается ознакомиться, внести свои предложения, если есть вопросы- задавайте. Но - оперативно, срок до понедельника. Подведем итоги, отправим в адрес БППК.
Довольно активное обсуждение идет в чате - https://t.me/joinchat/AAAAAEFqvqu6qjDpm8VBiw

Как я понял, велосипеды ставятся горизонтально вдоль борта в 2 ряда в 2 яруса?

taiga [1311562]: Сергей, по поводу фиксации велосипедов к креплениям есть такое предложение- может быть имеет смысл сделать 5 штатных "ремней" (по одному на каждое отделение- 2 на верх и 3 на низ) в виде стропы, закреплённой с одной стороны к поперечине, что у стены, и с карабином на другом конце. Чтобы можно было сделать петлю вокруг рамы/рам и прижать велосипеды к "стеллажам". Длина петли м.б. рассчитана на максимальное кол-во велосипедов (3шт), если едет всего один, то стропу можно обернуть вокруг рамы несколько раз. Т.е. как запасной вариант на случай, если не будет возможности зафиксировать велосипед своими резинками/верёвками.

Mr.Gray [1311711]: Верхний ярус - в два ряда три велосипеда, нижний - 3х3

Показанные чертёжики - не совсем то, что задумано к воплощению. Среди проектировщиков из коллектива подрядчика БППК, не оказалось опытных велосипедистов. Они, конечно, педалили когда-то, но далеки от велопокатушек с поездкой с велосипедом на электричке.
Договаривались до утверждения проекта о корректировках. Прислали примерное решения для внесения изменений.
В данный момент это и происходит.
Чтоб была решена фиксация велосипедов, их расположение, чтоб при торможении и качке, не ёрзали и не могли упасть.
И главное - чтоб безопасно поставить велосипед было интуитивно легко и понятно.
И детям и тем, кто с приличным возрастом может что-то не мочь. К примеру - отказ от крюков был именно из за их очень малой веловместимости и необходимости высоко поднимать велосипед, ширина прохода оказывалась наименьшей. А уж если карбоновые обода или оч. лёгкие, то возможны повреждения. Да и ширина покрышек от шоссеров до фэтов - шибко разная.
Показанные чертежи подрядчика - предварительные. Будут, как написал выше, обсуждаться в БППК и изменены. Чтоб не было торчащих элементов конструкции, головок болтов вверх и в сторону прохода. Будет не 2, а 3 двухъярусные отделения для велосипедов. С учётом, подбора материалов (сечения труб, изменения элементов, уменьшающих вместимость и т.п.) антивандальности и эстетики.
Конструкция разрабатывается как типовая, для изготовления на все вагоны, которые будут переделываться в веловагоны.
В течении этого месяца в конструкцию, после консультаций с подрядчиками, внесения изменений, покажем, как будет выглядеть и будут готовы ответы на вопросы в этой и других темах обсуждавшиеся в подробностях.

Stand-artos [1311727]: 3х-ярусные - во всех веловагонах?... Хнык! Я с великом в тамбуре поеду, только не на второй и третий этаж. Тем более - в три ряда...

Надо какие-то велоправила формировать сразу, что ли... например, девушкам, детям, пожилым оставлять нижних ряд. Всегда оставлять нижний ряд! А мужчинам размещать своих велоконей на втором и третьем ярусах.

petal [1311735]: 2х ярусные. О 3х ярусных речи нет.
Я с великом в тамбуре поеду
В тамбуре или в торце вагона, как и ставят теперь в три\четыре слоя друг на дружку - вас устраивает? Когда и место ограничено, и руль надо вывернуть, и ещё один-два велосипеда сверху навалить порой. А выходящему вынимать своё сокровище из такой кучи.

С появлением веловагона тамбуры будут свободнее, сможете выбирать любой. Всегда будут желающие вам или о вас что-то сказать.

petal [1311736]: Предусматриваем пиктограммы в веловагоне. Чтоб не напоминать недогадливым, что не все могут поднять велосипед наверх. И чтоб ставили велосипед к стене вагона, кому дальше ехать. Будут сами предлагать переставить, чтоб удобнее было, выходить раньше других.

Свой велосипед полагаю ставить только на верхний ярус - там целее будет.

Predstud [1311712]: Закреплять велосипед легко короткой верёвочкой или резинкой с крючками на концах, которую сделать себе или купить. Сделать 1-2 ленты на "липучке", для крепления велосипеда к соседнему или к трубе на стенке.
Для такого закрепления предусмотрена специальная труба, отстоящая от стенки на 2-3 см.
Если хозяева велосипеда, к которому привазываете, будет возражать, пристрелите его на месте. Думаю, что хозяин наоборот будет рад, что за него проблему кто-то решает.

БППК не будет морочиться с этими ленточками, резинками или верёвками. Думаю, что найдутся те, кто просто принесёт с собой кусок-другой верёвки по 70-90 см. привяжет в паре мест к этой трубе и оставит там. Чтоб велосипедисты подвязывали велосипеды, кому покажется что это необходимо. Ничего сложного в этом не вижу.

Ещё маСенькая деталь - педали. Их следует поворачивать так, чтоб ставя велосипед, не повреждать другой - единственная проблемка для велосипедистов, как кажется. Но, когда ставят велосипеды как и где возможно, видят и решают её.

Stand-artos [1311743]: У меня-то всегда с собой есть длинная "липучка", ей и тормоз зажимаю, чтоб велосипед не болтало в тамбуре и для других ситуаций использую, а вожу её на руле.
В чате в телеграме этот вопрос подняли, вот я и предложила вариант решения. Достаточно простой в реализации, как мне думается.
Раз уж морочатся с веловагоном, то эти стропы/тросы в оплётке с карабином не станут проблемой. По крайней мере за такое предложение с нас денег не просят, а если откажут- не беда.

Predstud [1311744]: Точно - не беда.

Может центральную стойку (С-2) заменить на две промежуточные? А то получается второй ряд велов попадает как раз за нее. Будет намного удобнее если ряды велосипедов будут располагаться между стоек (имеется ввиду, что ряд идет поперек вагона). Всего 3 ряда по данному чертежу.

Psycho [1311753]: Об этом написал - Stand-artos [1311727]: Будет не 2, а 3 двухъярусные отделения для велосипедов. - Другими словами - не одна центральная стойка, а две. Вся длина стеллажа будет разделена на 3 равные части по длине. Станут ненужными промежуточные поддерживающие опоры (С-4, С-6), которые мешают ставить велосипеды.

Подрядчики, похоже, думали сэкономить, не представляя, как за стойку вставлять велосипеды.

Stand-artos [1311738]: В тамбуре или в торце вагона, как и ставят теперь в три\четыре слоя друг на дружку - вас устраивает?

Меня не устраивает ставить велик на 2й ярус и выше (если вдруг так придумают). Ставить велик к стене, чтобы при вытаскивании беспокоить кучу народу, - меня тоже не сильно устраивает, но я надеюсь, что после апробации этих велостоек, организаторы придут к выводу, что такие велостойки не очень подходят и возьмут на вооружение диагональную велостойку с креплением к полу =).

Stand-artos [1311740]: Предусматриваем пиктограммы в веловагоне. Чтоб не напоминать недогадливым, что не все могут поднять велосипед наверх. И чтоб ставили велосипед к стене вагона, кому дальше ехать.

Это рациональное решение. Поддерживаю.

petal [1311759]: Диагонально умещается велосипедов меньше всего, а площадь пола занимается по максимуму. Директор БППК видел в одной из поездок такую установку. Почти все возможные варианты видел. Делился впечатлениями немного. Хуже только вариант, который нашёлся в одной из электричек в Белоруссии - размещение велосипедов у привязной стойке по центру вагона. Как на улице. Одна длинная П-образная стойка по центру вдоль вагона, а к ней пристёгивают/привязывают велосипеды. Сидения спиной к окну(стенке вагона) сплошными диванами вдоль вагона с обоих сторон. как в трамваях древних.