Angara.Net

С велосипедом в электричку. Проблемы и предложения.

Амператар Галахтике / @LT
тем временем, в Москве... http://www.tutu.ru/2read/suburban_faq/bicycle/

В пригородных поездах ОАО «Центральная ППК» (все направления Московского ж/д узла, кроме Ленинградского) и ОАО «Московско-Тверская ППК» (Ленинградское направление) с 11:00 до 16:00 и с 21:00 до 6:00 ежедневно пассажир может бесплатно провезти с собой велосипед в неразобранном виде.
#1264273
31.05.2016 - 16:51
Ярс ツ / @Zabcektopom
petal [1264222]:
Вряд ли осуществимо в реальности.
Самое дельное и дешевое (фактически бесплатное) предложение озвучено в первом посте.
#1264286
31.05.2016 - 17:47
Андрей Андреев / @barbus13
Взымание платы за необеспеченные услуги.... Иск вполне обоснован. Вообщем без бла бла, там посмотрим..?
#1264557
01.06.2016 - 20:15
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
barbus13 [1264557]:
Лучше не надо :)
Надо сообща с РЖД искать решение.
Модель вагона не рассчитана на нашествие велосипедных орд :)
Демонтаж 1-2 сидений в отдельных вагонах, видимо, самое простое решение.
Но пойдёт ли РЖД на это ?
#1264559
01.06.2016 - 20:49
Андрей Андреев / @barbus13
Верно,но что бы сообща, надо чтоб услышали.
#1264563
01.06.2016 - 20:56
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Надо быстренько отправить в РЖД просьбу об этом.
#1264567
01.06.2016 - 21:06
Андрей Андреев / @barbus13
Об этом, о чем?
#1264569
01.06.2016 - 21:14
Sergey V / @taiga
krusenstern [1264567]: Обращение отправлено, пока тишина..
#1264594
01.06.2016 - 21:57
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
barbus13 [1264569]:
О демонтаже.

taiga [1264594]:
По закону 1 месяц на ответ.
#1264596
01.06.2016 - 21:58
Андрей Андреев / @barbus13
Задача-доказать, что оказываемые услуги ненадлежащего качества. Проданный билет предусматривает наличие места для перевозки. Надо доказать его отсутствие, особенно в выходные. Кроме того переноска вела в переполненном вагоне, чревата травмами, с вытекающими. Не будет ответа,достали, буду доводить до ума.
#1264603
01.06.2016 - 22:32
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
barbus13 [1264603]:
Пустая трата времени. Они монополисты на рынке и юристы у них, полагаю, не самые хилые в этой части Света :)
#1264627
02.06.2016 - 07:57
Velo Sayany / @Radost
taiga [1264594]: напиши примерный текст обращения, может, кому то поможет).
#1264648
02.06.2016 - 09:32
Sergey V / @taiga
Radost [1264648]: Текст не сохранял, а на сайте РЖД его не видно. У меня есть номер обращения.
Напишу пожалуй и на БППК. Скопирую сюда
#1264689
02.06.2016 - 12:34
Sergey V / @taiga
В БППК -
"Здравствуйте! Мое обращение касается перевозки велосипедов в пригородных поездах. По правилам, мы должны перевозить их в первом или последнем вагоне поезда. Однако число велосипедистов постоянно растет, например, в выходные дни вполне вероятно количество желающих от 10 до 20! Возникают проблемы- велосипеды не помещаются в тамбуры и проходы вагонов, мешают пассажирам и персоналу.
Конкретное предложение для решения проблемы - демонтировать в первом и последнем вагонах электричек несколько рядов сидений. В часы пик, когда многие пассажиры едут стоя в проходах, это так же даст возможность разместиться людям более комфортно. И стоимость реализации невысока, и людям будет удобно. "
#1264696
02.06.2016 - 12:48
Александр Козяев / @akoz
Доброго дня.

Сам железнодорожник и велосипедист по совместительству ))

Участвовал в велопробеге РЖД в честь 70-летия Победы. Нас собирали в Волгограде, где проходил завершающий этап велопробега. Присутствовал и Якунин(тогда еще президент РЖД). Была конференция с участием шишек РЖД, СМИ и участников велопробега.
Ваш вопрос был задан прямо. Получен такой же прямой ответ: "нет". На специально обустроенные вагоны нужны значительные средства. В РЖД сейчас кризис, все ходят в БС и НРВ. Денег нет.

Хотя, за год до этого, сам лично видел, в питерской пригородной электричке были убраны последние 4 сиденья.

Вывод, уважаемый taiga, сделал правильный, но без давления со стороны Администрации Иркутской области БППК ничего не сделает. При этом еще и денег попросит у администрации.
#1264700
02.06.2016 - 13:28
Юрий Михайличенко / @yumiha
akoz [1264700]: Куда ходят железнодорожники? Какая-то аббревиатура незнакомая...
#1264703
02.06.2016 - 13:37
Александр Козяев / @akoz
"отпуск без содержания" и "неполная рабочая неделя"
#1264706
02.06.2016 - 13:44
Леонид Попов / @Reonaydo
akoz [1264700]: Присутствовал и Якунин(тогда еще президент РЖД)
Так, может, при новом что-нибудь изменится.


taiga [1264696]: а куда конкретно писали? На емэйл на сайте ржд ?
#1264709
02.06.2016 - 13:52
Александр Козяев / @akoz
По поводу хамства со стороны помощника машиниста или сотрудника БППК.
Нужно вежливо спросить ФИО и пишем на rzd.ru, указав номер пригородного поезда и время.
Проверено, работает.

P.S.
Машинистам, действительно, довольно часто перегораживают выход, необходимый им для работы.
#1264710
02.06.2016 - 13:53
Ярс ツ / @Zabcektopom
akoz [1264700]:
Вопрос не про спецвагоны, а про демонтаж сидений.
Хотя направление мысли понятное - привык боярин мыслить по-крупному.
#1264711
02.06.2016 - 13:55
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Эта проблема по всей стране.
Может консолидировать российскую велообщественность на roi.ru ?
Но быстро не получится.
Без компенсации потерь со стороны правительства, РЖД на это не пойдёт.
Papako выше уже об этом сказал :)
#1264713
02.06.2016 - 13:56
Сергей Н / @s1rega
Знаете, каким будет наиболее вероятный ответ от РЖД и БППК?
Мне думается, они просто запретят перевозить велосипеды в неразобранном виде и всё... вплоть до удаления из поезда...
Долгие годы жизни в ЭТОЙ стране научили меня одной вещи: как сделать так, чтобы все были счастливы. (этот метод тут постоянно практикуется) Нужно сначала отобрать то, что есть, а потом вернуть то, что отобрал (можно даже не всё, а только часть)... И все будут счастливы!
#1264717
02.06.2016 - 14:42
Алекс Про / @alex123
s1rega [1264717]: таки пропихнуть запрет тоже надо усилия затратить
#1264723
02.06.2016 - 15:10
Sergey V / @taiga
Reonaydo [1264709]: Написал в Виртуальную приемную на сайте РЖД, обращение зарегистрировано. Так же написал в БППК - там тоже есть форма для обращений. Пока без ответа.

Про деньги, по-моему, это смешно. Какие затраты то? Ну есть наверняка статья расходов типа обслуживания подвижного состава. Можно это сделать без привлечения допресурсов.
Ну можно предложить открутить пар урядов сидений для тестирования в одном поезде, то есть в двух вагонах первой Слюдянской. Давайте конкурс объявим, за какую сумму желающие смогут выполнить эту работу.
#1264724
02.06.2016 - 15:15
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
taiga [1264724]:
Это транспорт :))
Чтобы что-то "открутить", внутри РЖД бумага должна получить кучу согласований.
#1264736
02.06.2016 - 16:06
Юрий Михайличенко / @yumiha
krusenstern [1264736]: Так с бюрократами же от противного нужно! Пусть в электричке 20 рядов сидений (например). Пишем письмо с просьбой установить именно 20 рядов, вместо 16 и собираем кучу подписей. Получаем резолюцию "Отказать!". Снимаем лишние...)
#1264737
02.06.2016 - 16:14
Velo Sayany / @Radost
Из тех, кто тут пишет, и читает, кто-нибудь, кроме Сергея, отправил хоть одно письмо?
#1264738
02.06.2016 - 16:20
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
yumiha [1264737]:
8))
#1264743
02.06.2016 - 16:45
Velo Sayany / @Radost
krusenstern [1264743]: Миша, ты пиши в БППК, а не тут). Давайте реально что то делать.
#1264746
02.06.2016 - 16:56
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Radost [1264746]:
Реально только наехать всем веломиром.
В одиночку - бесполезно.
Я за сбор подписей на roi.ru
Создать петицию скромность не позволяет 8))
Забойщики в этом деле те, кто каждые выходные ругается в электричках из-за велосипедов.
#1264750
02.06.2016 - 17:22
Оля Михалицына / @Olga07
А тем временем в Питере вопрос решается....
http://www.fiesta.city/spb/news/prigorodnye-elektrichki-oboruduyut-krepleniyami-dlya-velosipedov/
Лично в Нижнем Новгороде ездила в электричке где куча мест для велосипеда, сидения просто складываются и также на канатную дорогу через Волгу.
#1264768
02.06.2016 - 19:26
Velo Sayany / @Radost
krusenstern [1264750]: Мы первый раз тогда ругались. Достали просто.
#1264782
02.06.2016 - 21:25
Sergey V / @taiga
krusenstern [1264750]: Забойщики в этом деле те, кто каждые выходные ругается в электричках из-за велосипедов.

Ну не совсем так. Я пока на электричке только один раз со своим великом. Но вот задело что-то. Да и со стороны это тоже по глазам бьет.
Думаю, нужно все возможности использовать. Порой не понятно, что именно "стрельнет".

P.S.Что-то инициативы на ROI.ru меня "слегка смущают". Типа - "повысить уровень минимальной з/платы до 30000 руб." "Повысить активность голосования на сайте roi.ru" . "Запретить одной партии иметь больше 49% мест в ГД."..

Нам точно сюда???
#1264785
02.06.2016 - 21:30
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Radost [1264782]:
Светик:), тот случай был более лёгкий :) - конфликт с представителем РЖД.
Выяснять отношения с пожилыми людьми многократ тяжелее. Им и так несладко живётся.

taiga [1264785]:
Точно сюда. Тематика очень разная.
После создания петиции царю :), можно попросить содействия на velomania.ru
#1264799
02.06.2016 - 22:33
Burunduk Siberean Tiger / @Burunduk38
taiga [1264785]: krusenstern [1264799]:
Нам точно сюда???

Мне кажется наиболее популярная, удачная платформа для петиций это
https://www.change.org

Голосовать просто, без заморочек. И много победивших петиций.
#1264836
03.06.2016 - 03:32
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Burunduk38 [1264836]:
Ну, зачем же для решения российских проблем беспокоить сверхрасу из "Империи Добра" ?

Registrant City: San Francisco
Registrant Country: US
Admin Country: US
Tech Country: US
(http://www.whois-service.ru)
#1264838
03.06.2016 - 04:52
Фёдор Трифонов / @asltd
taiga [1264785]: Да, вам сюда, если вы хотите, чтобы ваше предложение рассмотрела госдума. Это официальный ресурс.
#1264841
03.06.2016 - 06:44
Moderator / @moderator
s1rega [1264717]: Проживающие в "ЭТОЙ стране" на форуме не приветствуются.
#1264937
03.06.2016 - 13:32
Burunduk Siberean Tiger / @Burunduk38
krusenstern [1264838]: Мне без разницы где сделан молоток. Лишь бы гвозди хорошо забивал!

Но если хотите, то можно на чисто российском сайте
http://ni.kprf.ru/n/5458/
#1265098
04.06.2016 - 01:19
Burunduk Siberean Tiger / @Burunduk38
asltd [1264841]:

Это официальный ресурс. И потому очень геморойно там проголосовать!

Для голосования вы должны быть авторизованы через ЕСИА

Мало кто будет связываться с ЕСИА, что бы просто проголосовать. Поэтому много голосов вы там не наберёте ...

Для рассмотрения решения на федеральном уровне осталось 99 629 голосов

А на Change бывают и за 200 тысяч голосов собирают. И власти начинают шевелится.
И вопрос с демонтажом части сидений в электричках можно решить и без принятия закона. Достаточно уровня губернатора. Если еще по стране раскрутить петицию при помощи вело и прочих туристко-спортивных сайтов, то можно будет собрать 100 тысяч.
#1265099
04.06.2016 - 01:26
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Burunduk38 [1265099]:
"очень геморойно там проголосовать" - не пугайте людей без толку :)
Речь не о законе, а об изменении внутренних правил РЖД. И при чём здесь губернатор, позвольте вас спросить ?

Своим молотком надо пользоваться, а не бегать за ним к невменяемому соседу.
#1265107
04.06.2016 - 09:32
Константин Суханов / @papako
krusenstern [1264799]: "Выяснять отношения с пожилыми людьми многократ тяжелее. Им и так несладко живётся."
Вот! Хоть один понимающий человек нашёлся...
#1265108
04.06.2016 - 09:50
Burunduk Siberean Tiger / @Burunduk38
krusenstern [1265107]: Уважаемый Иван Фёдорович!

1. Изучите, что такое регистрация через ЕСИА ... Нужно пойти на почту с паспортом или письмо писать о получении логина в ЕСИА.
Большинство людей не будет тратить на это время и деньги. А для голосования на Change достаточно иметь электронную почту и сделать несколько кликов мышкой.

2. Чтобы изменить внутренние правила РЖД, этому РЖД нужен некий импульс(пинок под зад). Таким импульсом могут быть:
индивидуальные обрашения граждан
коллективные обращения граждан
коллективные публичные акции - петиции, пикеты, митинги
распоряжение губера для БППК(как учередителя и владельца КП) или просьба губернатора к руководству РЖД
Постановление правительства РФ о внесении изменений в правила перевозки пассажиров с велосипедами
федеральный закон о развитии велодвижения

Импульсы расположил в порядке эффективности воздействия на РЖД

3. По моему, молоток просто зарегистрирован в американском домене. Молоток к тому же бесплатный. Вам шашечки или ехать?
#1265113
04.06.2016 - 10:09
Burunduk Siberean Tiger / @Burunduk38
papako [1265108]: Если сделать места для велосипедов, то поводов для выяснения отношений станет меньше.
#1265115
04.06.2016 - 10:11
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
Burunduk38 [1265113]:
Дорогой Бурундук Сибирский Тигр !
1. Ваше распоряжение об изучении мною правил регистрации на ЕСИА будет непременно мною выполнено. Укажите, пожалуйста, сроки исполнения.
2.Огромное спасибо, что растолковали мне дураку, что может изменить правила РЖД.
3.Что-то не припомню, чтобы я предлагал "шашечки", в отличии от вас.
#1265117
04.06.2016 - 10:23
Сергей Н / @s1rega
s1rega [1264717]: удалено модератором
О как! Оказывается правильные ответы подсказывать нельзя!
Ладно, запасаюсь попкорном, перехожу в зрительный зал...
#1265133
04.06.2016 - 11:50
Ярс ツ / @Zabcektopom
Burunduk38 [1264836]:
Мне кажется
Сайт, зарегистрированный в Сан-Франциско? Конечно, ага.
много победивших петиций
По данным самого ченж.орг?
Святая простота.
#1265188
04.06.2016 - 19:23
Burunduk Siberean Tiger / @Burunduk38
Zabcektopom [1265188]:

Я уже года два подписываю там петиции. И регулярно приходят сообщения, что вопросы решеаются положительно. Не все конечно, но многие.

Вот пример, очень близкий к теме провоза велосипедов

https://www.change.org/p/требуем-изменить-новые-правила-перевозок-спортивного-инвентаря-железнодорожным-транспортом-mintransrf

Подтвержденная победа

Эта петиция выиграла с 23 243 подписчиками!

24 окт. 2014 'г'. — Друзья! Сейчас я могу сказать, что наша петиция не осталась неуслышанной и буквально вчера на официальном сайте ОАО "РЖД" появился пресс-релиз о некоторых поправках в Правила перевозки.

"В соответствии с правилами, в поездах формирования ОАО "ФПК" разрешается бесплатно провозить сноуборды, лыжи и палки к ним. Инвентарь размещается на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне. Оформление перевозочных документов на данный багаж не требуется." Подробнее вы можете ознакомиться по ссылке: http://bit.ly/1FShinL

Я очень благодарен вам за вашу помощь в этом достижении и, надеюсь, что ничто в дальнейшем не будет мешать нам путешествовать по нашей великой и красивой стране. Спасибо вам!
#1265234
05.06.2016 - 01:24
Burunduk Siberean Tiger / @Burunduk38
krusenstern [1265117]:
1. Вы утверждаете, что регистрация через ЕСИА не составляет труда..."очень геморойно там проголосовать" - не пугайте людей без толку :) Конечно, это вполне возможно. И я два года назад регистрировался в ЕСИА. Ходил на почту, отправлял заявку, и через несколько месяцев получил простую учётную запись 8-) Могу теперь голосовать на РОИ, как следует настоящему патриоту! Правда учётную запись я получал, для доступа на портал "Реформа ЖКХ", как председатель ТСЖ. А нынче наше государство решило, что этого мало и помимо простой учётной записи ЕСИА я должен получить квалифицированную электронную подпись. Причем, за гораздо большие деньги - 5200 рублей. Вот так государство делает "простые удобные электронные сервисы"!
А для голосования на Change нужно всего-лишь ввести электронную почту, жамкнуть на кнопку, получить письмо с просьбой подтвердить голосование(перейти по ссылке) И ВСЁ! Я подписываю петиции почти каждый день, мне не жалко, и это занимает у меня совсем не много времени.

2. Речь не о законе, а об изменении внутренних правил РЖД. И при чём здесь губернатор, позвольте вас спросить ? В 2012 году я с группой активистов довольно много времени занимался сохранением лесопарка над Академгородком. Многие мудрые юристы говорили, что нужно идти в суд ... А вопрос был решен через губернатора. В суде мы бы проиграли с вероятностью 200%. Конечно, пришлось несколько месяцев доводить до губернатора важность сохранения лесопарка, через письма, сбор подписей на бумаге, общественные слушания, интервью различным СМИ, пикет наконец. Но, как говорится, "Ёж птица гордая! Пока не пнёшь, не полетит!"

3. Что-то не припомню, чтобы я предлагал "шашечки", в отличии от вас. Вы предлагали пользоваться менее эффективной и трудоёмкой платформой РОИ, только из нежелания "беспокоить сверхрасу". Тогда и интернетом не надо пользоваться, ведь большая часть его под контролем "сверхрасы" ... Я кстати, тоже ненавижу политическую верхушку "сверхрассы", но считаю, что для дела нужно использовать наиболее эффективный инструмент. А не смотреть, есть или нет на нём звездно-полосатые шашечки.
#1265235
05.06.2016 - 01:24
Иван Фёдорович Крузенштерн / @krusenstern
taiga [1264785]:
Сергей, инициатива где-нибудь составлена ?
#1265255
05.06.2016 - 04:41