С велосипедом в электричку. Проблемы и предложения.

Dizel [1282433]: Любишь кататься... найди того, кто любит катать саночки. РЖД, беря деньги за провоз велосипеда, как бы прямо нам говорит: "Мы ваши саночки повезём!". Но на деле эта услуга не предоставляется должным образом.
Почему-то в Москве модернизируют ЖДтранспорт и предоставляют бонусы людям, ведущим активный образ жизни. Там те же люди живут,что и здесь.
Если оценивать ситуацию реально, а не со стороны выезжающего раз-два за сезон на велике куда-то далеко, имеющего машину и работающего (имеющего стабильный доход) мужика, то авто точно не альтернатива, потому что дорого, потому что сложно. А электричка вот она- доехал до ближайшей станции, погрузился и поехал куда надо, опоздал, заболел- никаких проблем, нет предоплат, предварительных договорённостей и толстого кармана, для оплаты такой услуги.

Маршрутов, где используется электричка- полно. Вся Олхинка, южный Байкал, и в общем-то вся правая сторона от ЖД в сторону Слюдянки. Это если говорить о песочнице. Не все могут за раз преодолевать большие расстояния, но они имеют точно такое же право воспользоваться общественным транспортом, как и бабульки/дедульки дачники (среди которых, между прочим, много "бесплатников"). Если перевозчик предоставляет какую-либо услугу и берёт за неё деньги, то это его задача, сделать комфортным совместное пребывание разных групп пассажиров. Тем более,что изменить надо не так-то и много, всего-навсего открутить одну спаренную скамейку.

Predstud [1282438]: Ну РЖД прежде всего прибыль любит. Комфорт пассажиров их волнует на бумаге. Я с тобой не согласен в подходе к альтернативе. Не так это дорого, не так и сложно. Вона, Жипперов развелось дофига, созванивайся, договаривайся, они по своим делам, ты по своим, оплата топлива налапапам. И всё. Ну во всяком случае мне так видится, жипперы тоже народ в большинстве своём небогатый и коммуникабельный, а грязь помесить охота. Новые маршруты будут, а не изъезженная нить железки.
Атакуйте руководство, но я вижу в этом процесс бисерометания пред парнокопытными.
Leo_sm [1282435]: Невнимательно ссыль кинул: из приведённых маршрутов как минимум 2-а вообще вдали от ЖД, остальные могут забрасываться даже пузотёрками.

Dizel [1282624]: Ваня, не поверишь, наверное, но я ни одного джипера не знаю. Искать, знакомиться, договариваться. К чему, если можно воспользоваться электроном. А выезжать? Опять договариваться, нужно обязательно приехать в указанное место в заранее оговоренное время. Сложно.
Надо атаковать!
А РДЖ редиски, да, их не волнует, что утренние электрички переполнены и пассажиры стоя едут. А система отопления в вагонах чего стоит? В одном холодно, в другом жара и духота.

давайте соберем команду велосипедистов, человек 100 с велосипедами, и атакуем регулярно электрички раз в месяц например :-) в качестве акции протеста

JohnySC [1282793]: Это только раз в год на ВелоАршан получается!
Лет 6 назад возвращались с Монголии, попали в дождь перед Култуком, велы вымыли, рабочий день, электрон полупустой, велы стоят свободно в пустом пространстве. Докопалась до нас какая-то бабулька, минут 40 полоскала мозги, что если у нас вел, то на нем мы и должны ехать , а не лезть в вагон, где люди ездят! А то, что у нас билеты на вел, это никого не интересует.

У электрички есть огромный и несомненный плюс - она ходит по расписанию в любое время года, независимо от погоды, настроения "водителя" и т.д. Я во многих случаях предпочту электричку, даже если есть альтернатива с машиной. По крайней мере на Олхинщине.
С джиперами - с удовольствием бы подоговаривался, так же как со снегоходчиками, моряками и летчиками. Но что-то мне подсказывает, что БППК вне конкуренции, там где она присутствует.

Не думаю, что джиперы с большой охотой согласятся возить чьи-то велики, т.к. у них своего походного шмурдяка в багажнике хватает. А багажников для велосипедов у них как правило нет.
taiga [1282800]: Полностью согласен.

Mr.Gray [1282865]: Не нужно спец крепление для вела на Жипе.
JohnySC [1282793]: А собирай! http://www.zakonrf.info/koap/20.2/
Вот на флеш-моб перед вокзалом на веле я бы явился. Приехал, постоял бы молча перед дверьми и уехал. Хорошо, если таких бы набралось пара сотен ;-) Да с журналистами.
Вот потом, думаю, можно и к заму, на поговорить.

Dizel [1282880]: Вот только не надо мне рассказывать "не нужно", т.к. есть и жып и велосипед, и на своем опыте знаю, что такое погрузить 3 вела в багажник. Поэтому иной раз прикинешь всю эту процедуру и подумаешь - "да иди оно всё, проще на электричке уехать".
Проблема в том, что даже в разобранном виде 3 велосипеда занимают довольно внушительный объем. Кроме того, их приходится укладывать друг на друга, а это требует осторожности и смекалки, чтобы в процессе перевозки ничего не сломалось.

Mr.Gray [1282891]: Ну мой опыт иной. Спец креплений не имею, зато отлично всё подвешиваю. Более того, мой вел постоянно со мной катается.
К тому же сейчас сделал багажник 3,5 метра... И подвес на заднюю дверь. "Джипперский бутор" в салоне ездит.

Dizel [1282391]:

Тут обсуждается перевозка вела в машине или электроне?
Тема-то вообще о чём?

А то и щепочницу сюда, до кучи, с ножичком. Раз уж всё равно едем на машине.

VA-DIM [1282985]: В рамках ответа на вопрос об альтернативе. Или ты читал невнимательно?

Германия
(1)

Германия
(2)

LT [1283944]: LT [1283945]: И что? У них ещё "меньшинства" семьи создают и другое непотребство имеет место. А ещё теплее и велосипедов на несколько порядков больше.
Ты уже сходил к заму РЖД с просьбой о демонтаже скамеек?

Dizel [1283955]: дыши глубже. нечего тут свои "меньшинства" пропагандировать.
сам то сходил?
тебе картинку показали к чему стремиться нужно, а ты... балабол.

LT [1283958]: В данном споре я за Дюдюку. Так что походы к руководству рассматриваю скептически. Вот во флшмобе, что выше писал, поучавствую.
А чего постить мечты? Делай что-нибудь и сам за балобола не прокатишь.

Dizel [1283955]: Ты уже сходил к заму РЖД с просьбой о демонтаже скамеек?
Dizel [1283962]: Так что походы к руководству рассматриваю скептически.
а зачем спрашивал? чтобы за тебя сходили, т.к. самому якобы скепсис не позволяет? :)
ты то даже картинки не нашел, к чему стремиться то будешь, деятель?

LT [1284078]: Ты неверно трактуешь мою позицию.
Я к руководству не пойду. Проблему с элктричками для себя я решил дважды, методы эти описал выше.
И мне совершенно все равно: пойдет вообще кто то демонтировать сидения или нет.

Dizel [1284081]: тогда зачем ты в этой теме, если все уже решил и определился?

LT [1284084]: Помочь по возможности тем, кто проблему не решил. Ну и мозгами пошевелить за компанию.

petal [1276175]:
Эх...мечта :(

Не решение проблемы, но ...
В пригородных электричках МАсквы провоз велосипеда теперь возможен по абонементу. Стоит всё удовольствие – 300 рублей в месяц.
Только этот абонемент - отдельное приложение к другим абонементам.

http://deluxesport.ru/velonovosti/abonement-dlja-provozki-velosipeda-v-poezdah/

Более удивила и по нраву "новость" в этой новости - ...на электричках сохраняются льготные часы – с 11.00 до 16.00 и с 21 до 6.00. Они дают возможность возить велосипед бесплатно, но для этого нужно получить соответствующий бесплатный билет в кассе.
Бесплатный билет, похоже, для статистики, для формирования поездов.
Хм, значит там электрички не укорочены сверх всякой меры.

не корректный пример: мАсква - это даже не другая страна - это другая планета. там же типа мужики посещают солярии и ПЕДИКюры и ходЮт в длиииинных шарфах и с дырками в уХах...
давно же известно - регионы для доения, а не для развития чего-бы то ни было.
прочитайте пост выше вашего и вспомните еще БЕСПЛАТНУЮ кольцевую электричку в этом царьграде...
грустьпичаль...

LT [1285209]: Лучше не отвлекаться на не стоящие внимания впечатляшечки. Как и на обобщённые рассуждения не касающиеся темы - krusenstern [1285171]:

Велосипедисты, вынужденные перевозить оплаченный велосипед в неопределённых и наиболее неудобных условиях в электричке, наверняка могут, если не отвлекаться от цели сей темы, добиться нормальных условий проезда с велосипедом в электричках.

Прокатился наконец-то с велосипедом в электричке в прошедшую субботу.
Разочаровался! В последнем вагоне ехало как минимум 10 велосипедов. Никаких скандалов, ругани не было. Мы уже между собой пытались сцену устроить, но что-то с утра боевого настроя не было. Вагонов много, народу мало. Это была вторая электричка, на 10-20 которая. Так что и ролик снять не удалось, и статистика так себе... Видимо теперь ждем весеннего обострения. Велик на гвоздь, а с лыжами нет проблем вообще!

Stand-artos [1285216]: От второго абзаца мозг закипел.
Вы не могли-бы проще высказаться, что вы имели ввиду?

VA-DIM [1285225]: Кипение мозга... Это к хорошему сну. Четыре запятых вечером - перегрузка некоторым. Но на пару слов с парой предлогов, как на лишние, согласен.
ВарьЯнт пЭрсАнАльный. Читать медленно, выразительно, хоть на распеФ-ф. Для засыпания повторить 8-11 раз. А то уж одиннадцатый вечера.
"Велосипедисты, вынужденные перевозить оплаченный велосипед в неопределённых и наиболее неудобных условиях в электричке, наверняка могут, если не отвлекаться от цели сей темы, добиться нормальных условий проезда."

Stand-artos [1285216]:
"обобщённые рассуждения не касающиеся темы" ? Ну-ну...

krusenstern [1285236]: - krusenstern [1285171]: ...
Что нужно и важно для РЖД, так это то, о чём пассажиру лучше не сообщать. О невероятно странных отчислениях неизвестно куда, части сумм при покупке билетов через интернет. О невероятных затратах при ремонте подвижного состава и путей в системе внутриминистерской схемы снабжения. Когда купить те же комплектующие на стороне стоит в десятки раз дешевле, чем там и так, как разрешено в РЖД. И ... много букв и слов про всё плохое, из за чего убытки РЖД.
Это и есть выводы той самой и подобных статей - обобщённые рассуждения не касающиеся темы.
То, что нужно велосипедисту в иркутской электричке, ни в статье - http://www.rbc.ru/economics/27/09/2016/57e9fc769a7947d74620f5ee?utm_source=gismeteo&utm_medium=n... , ни во внимании к этой статье, ни в рассуждениях LT [1285209]: об "отдельной порочной планете МАсква", нет.

РЖД нужна прибыль?
Рассуждая самым примитивным ...ммм... манером, приходишь к понятному, с точки зрения пассажира с велосипедом, выводу. Нужно увеличить стоимость проезда, что РЖД регулярно делает, и пассажиропоток. Значит - делать всё возможное для удобства пассажира. Который будет платить больше за то, что для РЖД, в действительности, не сложно и не дорого.
О чём вполне конкретно в этой теме - о месте для перевозки велосипедов в электричке. И о способе и попытках донести это руководству иркутских жел. дорог.

Stand-artos [1285251]:
Другие точки зрения, кроме вашей, имеют право на существование ?
В соответствии со ссылкой, никто и ничто не заставит РЖД убрать часть сидений из вагонов.
Я не перепутал тему ?
Вы умышленно делаете значимыми только свои выводы ?

Stand-artos [1285251]: Предложите яхту попроще купить Абрамовичу )

Teplovik [1285273]: Вы это осмысленно? Владелец яхты Абрамович, ни с какого боку к РЖД не имеет отношения, только как пассажир. Его услугиами РЖД пользуется только как заказчик работ частной компании.

krusenstern [1285259]: Для сравнения - ваши выводы в теме: krusenstern [1263986]: Думаю, количество жалоб на недостаточное количество вагонов в электричках было огромно. , krusenstern [1264010]: Ситуация вокруг перевозки велов явно нездоровая. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен серьезный конфликт. И вероятно так по всей стране. Надо ПРОСИТЬ :) РЖД изменить правила перевозки. , krusenstern [1264052]: "кому не нравится - это их проблемы!" :)) Нет в электричке законного места для велосипеда. Не предназначены наши электрички для перевозки такого количества велосипедов одновременно с дачниками. , krusenstern [1264627]: Пустая трата времени. Они монополисты на рынке и юристы у них, полагаю, не самые хилые в этой части Света :) , krusenstern [1264750]: Создать петицию скромность не позволяет 8)) krusenstern [1281997]: Вся проблема исключительно в монополизме. Нет конкуренции, всё - туши свет. Поэтому только "вышибать" из них "услугу надлежащего качества". ... и далее т.п. - критика, противоречия себе же, или повторения того, что большинству и так известно, да чужих выводов без какого-либо конструктива по теме.
Если проще - как с той самой лавочки у подъезда - "глас народа". Но не всё так печально, есть плюсик ...ммм... маленький - поднятие темы время от времени.

Я не настолько примитивен, что бы тут написать про шубохранилище...

Stand-artos [1285295]:
Надеюсь, вам стало полегче :)
Для восхваления вашей гениальность откройте отдельную тему.
По существу вопроса krusenstern [1285171] есть что сказать ?

krusenstern [1285352]: По существу вопроса krusenstern [1285171] есть что сказать ?
Ну-у, если по существу-у-у.
Вопроса в посте нет, и статья по ссылке о желании руководства РЖД сохранить экспортные надбавки и индексацию тарифов на перевозку грузов выше инфляции.
Отношение к перевозке велосипедов велосипедистами в электричках Иркутска, не имеет.
Похоже, прочитал только заголовок.

Stand-artos [1285380]:
"Прочитал" :) Похоже, вам не полегчало.

Дохода РЖД от перевозки велосипедистов не получит. Будут только убытки.
Кто их будет возмещать ? Местный бюджет ? Нет.
РЖД ? Тоже нет. Судя по ссылке, компанию ожидают убытки в 2017 г. и благотворительности от них ждать бессмысленно.
Ссылка имеет прямое отношение к перевозке велосипедов и велосипедистов.

krusenstern [1285395]: Из приведенной Вами ссылки явно следует, что в 2017 году у РЖД не найдется средств, что бы открутить 16 болтов в последнем вагоне электрички и вынести один ряд кресел. Сколько всего составов у нас ездит? Кто-то может предоставить такую информацию? 10? 20?

taiga [1285399]:
Уменьшится число посадочных мест, а с ней и доход РЖД.
РЖД занимается перепиской именно по этому. Им не нужны дополнительные убытки.
Если бы затея сулила очевидную прибыль, уже завтра в каждой электричке был бы вагон для велосипедистов, как на снимке выше.

krusenstern [1285404]: Никто не платит доп плату за сидячие места. В начале сезона все рады ехать даже стоя - влезть бы в электричку. Что-то в вашей бухгалтерии не так...
Совершенно очевидно, что проблема не в деньгах. Доходы РЖД не упадут и не вырастут, слишком ничтожны будут изменения. Проблема в самом бюрократическом аппарате. Любое действие нужно согласовывать, а это очевидно непросто, когда нет пинка сверху. Аргумент о том, что так всем пассажирам будет удобнее- не достаточно сильный. Больше надежды на сравнение с другими регионами - вот смотрите, лучшие филиалы уже сделали это, а вы- отстаете!

taiga [1285406]:
Деликатно, благодарю вас :)

Три кита, всё же :)
1. прибыль (?)
2. конкуренция ( отсутствует)
3. комфорт для пассажиров (отсутствует)

Эх, кто бы показал вид изнутри РЖД на экономику вопроса.
С другой стороны, никто не требует от РЖД комфорта в пригородных поездах :)
Может, это главное ?

На 7000 й электричке (экспресс) недавно столкнулся с тем что я еду в 6 вагоне (3 класс) а велосипед меня отправили ставить в 9 (последний ) вагон, ибо по правилам велик должен в ехать в вслужебном тамбуре ,в итоге пришлось велик ставить в тамбуре 6 го вагона и бегать в тамбур, на остановках,переставлять велик чтобы он не мешался.

А почему тарификация на перевозку домашних животнных идёт через 10 км а велосипед через 50км?
Обратил внимание билет на велосипед идёт с НДС 18% а билет на пассажира ндс 0, видимо велосипеды не субсидируется

Электричками с велоспедом пользуясь довольно таки часто , попробую посчитать за сезон

К сравнению с более прогрессивными регионами, есть важнейшая деталь - безопасность. Комфорт в большей степени в ней.
Пассажиры с велосипедами есть, и их количество увеличивается. Создаются неудобства всем. Загромождение велосипедами одного или двух тамбуров (служебных), не может не влиять в экстренной ситуации на безопасность людей. В случае кратковременного торможения резкого или при сорванном стоп кране пассажиром по кажущейся необходимости. Как и при возгораниях, задымлениях, терр. актах и др.
Специальные места для велосипедов в каждом вагоне - несколько снятых комплектов кресел у каждого тамбура. Чтоб к освобождённому от кресел месту, ближайший ряд кресел был обращён спинкой. Эти места для велосипедов, а напротив - для детских колясок и инвалидов в инвалидных креслах. Которые, находясь в вагоне или тамбуре, мешают людям и усугубляют эту самую безопасность.
Полки для багажа рассчитаны на 90-100 кг. нагрузки. Удобные и прочные для надёжной подвески шести-семи велосипедов. За сёдла, рули или переднюю вилку при отсутствии крыльев и снятом переднем колесе. Столько же ставятся на пол под ними.
Стоять в этих местах, если там нет велосипедов, удобнее чем в проходе. Держаться за верхний поручень или за край полки у окна. Нет помех ни кому в проходе между кресел. Или ставить рюкзаки, горбовики и т.п., Чтоб не загромождать проходы и пол между сидениями.
В итоге - места для двадцатичетырех велосипедов в одном вагоне и для двух инвалидных кресел или детских колясок с двумя сидячими местами рядом.
Рядом с тамбурами - не нужно проходить по вагону между креслами.

Хотя бы по два - первый и последний вагоны электричек переоборудовать. Нанести надписи: "Для велосипедов" и "Для детских колясок и кресел-каталок инвалидов".

Показанная схема не обязательно должна быть только такой, есть вагоны с иным расположением кресел.

Реальные ситуации в поездках с велосипедами в электричке. Как есть - велосипеды между креслами на полу и в тамбурах.

Тоже - велосипеды подвешены на багажных полках.

Решение проблемы - велосипеды вешать удобно, крючки для подвешивания продаются в магазинах стройматериалов.
Минусы:
1 - подвесы для велосипедов необходимо изготавливать и устанавливать в вагоны железнодорожникам. Что им совсем не хочется. Выяснится, что стоит это столько, что ...ммм... очень дорого, хоть и выглядит на копейки. РЖД умеет на дешёвое назначать высокую цену.
2 - велосипедов помещается очень мало! (много восклицательных и знаков расстройств).
Итого - худший вариант.

В посте - Stand-artos [1285421]: написал - Держаться за верхний поручень... - ассоциация подвела, нет его там.

В итоге, лучше оставлять имеющиеся багажные полки, на которые велосипеды подвешивать чуть иначе, чем на снимках - Stand-artos [1285428]:
А именно - на крючки, привязываемые (прицепляемые петлёй) к месту входа подседельного штыря в раму - Лучшая точка подвески за полку. Подседел и седло остаются на веле.
Велосипед выше, заднее колесо почти под самым потолком вагона, что у фата, что у найнера. Пробовал так подставлять свой. Подвешивать 4 - 6 велосипедов на одну полку.
Внизу остаётся достаточно места, чтоб поставить рядом хоть найнеры вдоль стенки вагона. Легко ставятся 6-8 велосипедов.
Итого - минимум 10, справятся легко девушки и женщины. Максимум - не буду гадать, но оптимально вьюноши и мужчины могут поставить и подвесить 15 -17 велосипедов.
Плюсы: железнодорожникам не нужно ничего колхозить.
Но крючки подвески велосипедистам нужно изготавливать самим. Или использовать штерт (верёвочку).
При таком количестве места можно и обычным способом - подвесить вел за носок седла на полку и на пол поставить велосипеды. Но аккуратно и в определённой последовательности.

Можно и железнодорожникам перевесить полки в этом месте на 20 см. выше. Но они точно этого делать не будут из за штатных мест крепления.

Идеальным крепление для велосипеда представляется так. Петли сверху из ленты, как ремень, которые держат велосипед за грипсы. И щель для колёс. Пассажир держит велосипед за руль, ставит его на заднее колесо и закатывает в щель. Затем приподнимает и цепляет за петли грипсами. Переднее колесо в той же щели, что и заднее. Щель эта - промежуток между двумя вертикальным трубами, отстоящими от стены вагона на 10 см., чтоб не задеть шатуны и задний переключатель.
Чтоб велосипед не отклонился назад, ещё одной петлёй притягивается через седло к этим трубам. Никуда не денется, даже шоссер и фат. Все касания только покрышками, грипсами и седлом за ленту.
В обЧем - немного "фантастики".
Чтоб на местных электричках появились такие знаки.

Отлично.
Но как побудить РЖД к исполнению желаемого ?